И чего вы сравниваете частных айпишников и врачей которые "могут пойти в частные клиники", но работают в гос системе ? И как много вы видели частных клиник ?

Айтишник на гос службе получает меньше врача

Никогда им не был и не особо их люблю. Для меня слово "фрилансер" ассоциируется с ненадежный, разгильдяй.

А гордиться мне ничем, во всяком случае пока.

Я не очень люблю этих аутсорсеров. С одной стороны они дают работу многим, развивают рынки, но с другой стороны они подавляют тебя как специалиста. В большинстве таких компаний - Вы просто винтик и на Ваше место уже выстроилась очередь.

Мало кто в таких компаниях может стать держателем акций или же представлять большую ценность как специалист (я имею ввиду стать ключевым человеком продукта, держать в себе нишу, которую никто не знает).

Больше программистам делать нечего - свою зарплату обсуждать

Просто пора нашим IT-специалистам понять, что нужно развивать свои продукты, стартапы, а не питаться крошками со стола, которые предлагают аутсорсеры. Вы ничем не хуже программистов из США, Австрии, Израиля, Германии, Британии. А руководителям программистов, что много ума не нужно, что бы найти Джона, скажем из США, которому нужны кодеры за 2000уе (при стоимости его в США 5000уе) и себе в карман ложить 1000уе, а специалисту отдавать 1000уе. При росте зарплат такая модель скоро себя исчерпает.

Я хочу работать с 9 до 9, но при этом знать, что через пару лет я стану миллионером. Жаль, но в Украине такого нету.

Ой Вы меня извините, конечно, но у меня вопрос : значит если это какой - никакой програмист (или айпишник ) , то он должен получать среднюю зарплату по европе, а если я доктор , то мои услуги должно оплачивать государство и за дёшево ( где вы видели в нашей стране , что бы государство платило нормальные деньги ???

ТО ПУСТЬ ПРОГРАММИСТЫ И ПОРАБОТАЮТ !!!!

А почему я должен получать меньше

чем какой-то технический работник

И при всем этом мне кричат - что дорого ???

Да чтоб Вы так жили, как оплачиваете Ваше лечение !!!

И чего вы сравниваете частных айпишников и врачей которые "могут пойти в частные клиники", но работают в гос системе ? И как много вы видели частных клиник ?

Никто никому ничего не должен. Если у программиста получилось устроиться в импортную компанию, он получает хорошую зарплату. Если нет — еще меньше, чем доктор. Доктору никто не мешает сделать то же.

любой специалист (настоящий, а не на бумаге), получает то что он заслуживает

каждый зарабатывает сколько сможет

Кстати, а почему нельзя сравнивать айтишника и врача ?

Заметно, что Вы беретесь рассуждать на темы, о которых мало что знаете.
Quote (anonym)

Бесценная информация, с учетом всего вышесказанного.

«Держать в себе нишу, которую никто не знает» — это как? Это, типа, делать что-то в таком жутком секрете от других, чтобы, если вдруг заболеете, компания обанкротилась?

И нигде такого нет, не ищите. Вам либо повезет, либо не повезет, уверенности никогда не может быть.

Ваш пост просто революцию произведет в украинском IT-обществе, приведет к переосмыслению роли стартапа в экономике. А Вы не задумывались, случайно, почему большинство успешных стартапов из Украины потом сваливают, как например Розетка, недавно сменившая хостинг? И это еще если успеют, а не так как Простопринт?

Cравнивать глупо (Вы пытаетесь, себя несчастного, сравнивать с более успешными, но айтишниками). Врачи бывают разные, точно также как и айтишники.

А теперь примеры:

Хочу сказать, что в Украине мало честных, которые реально проф. услуги . Те кто стоит 2000грн в 90% случаев имееют соотвествующий проф уровень.

зачем обижаться на весь мир? - действуй.

Да кто сказал, что мне плохо?

Знаю и наслышан - много знакомых фрилансеров.

И вообще мы совсем разные люди.

сидя в Житомире Вы не можете зарабатывать больше меня, имея аналогичную должность, работать над проектами, над которыми я работаю, общаться с людьмы, с которым я общаюсь, иметь качество жизни и всё остальное.

У Вас амибиции такие, что для Вас хата-хрущевка, ланос и ЗП 2куе - это большое достижение. А для меня это ничего не значит (я это имел всё в 23 года), потому что для меня важно понимать: то что я делаю используют миллионы людей и я вижу как это работает и как это всё происходит в реальности.

А Вы уже везде были? Калифорния, Лондон, ага?

Вы дальше аутсорсинга ничего не видете и такое чувство, что не видели. Волка бояться - в лес не ходить.

Вот я и говорю, что Вы беретесь рассуждать на темы, о которых мало что знаете.

Не вижу смысла развивать эту тему.

Сидя в Вене Вы не можете иметь мой дом, моих детей, мою работу, моих друзей... Это Вы к чему вообще написали?

Не надо ставить свои амбиции выше амбиций человека, которого Вы не знаете. Вдруг окажется, что это Ваш работодатель? )

И не стоит думать, что Вы единственный, кто понимает, что делает. И что только Ваш продукт используют миллионы людей. И только Вы настолько зрячий и понимающий, что знаете «как это работает и как это всё происходит в реальности».

Если Вы были там проездом, это не значит, что Вы можете быть уверены, что доживете до завтра, или не окажетесь на улице в результате банкротства компании.

Во-первых, Вы обо мне ничего не знаете, так что не делайте безосновательных выводов. Во-вторых, расскажите лучше, сколько успешных стартапов Вы раскрутили в Украине?

А агрессивность некоторая в общении - это просто темперамент такой? Кстати, не только в теме про зарплаты.

Не видете и правильно делаете - у Вас нету аргументов.

Послушайте, не разводите демагогию.

Вы начинаете учить, что нужно делать стартапы (кстати, ссылку на свои стартапы Вы забыли приложить)

рассуждаете о предметах, с которыми знакомы лишь заочно

Называете фрилансеров разгильдяями.

А потом говорите: «Вы ничего не можете мне сказать нового, а тем более научить».

ЧСВ? Оно, родимое.

Не учите, да не учимы будете.

Я понимаю, заочно обучение, большая часть прожитая в Житомире очень зауживают кругозор,

большая часть прожитая в Житомире очень зауживают кругозор

шо Вам не дают покоя чужие деньги

Если у программиста получилось устроиться в импортную компанию, он получает хорошую зарплату. Если нет — еще меньше, чем доктор. Доктору никто не мешает сделать то же.

вот красиво сказали, забыли только уточнить, что программисту для работы за рубежом достаточно знать пару фраз (на первый раз сгодится факъю и сенкъю) - приехал и работай-нехочу.

Английский на уровне "технический", стаж работы тут пару лет, чахлый экзамен, пару штук в кармане и вуаля: юниор программер в одном из доминионов.

(это я не про вас, если что :))

Если всё так просто - чего же тогда наши программисты

Почему не выучат два слова

и наконец-то не свалят уже в омрiяну заграницу работать джуниорами?

это блин не так-то просто на самом деле

Потому что не все хотят бросать родину, как бы пафосно это не звучало.