|
Опрос. Почему нет курсов по программированию
|
|
|
|
|
| Andrey_zh | Дата: Пт, 18.10.2013, 12:19:58 | Сообщение # 1 |
Майор
Репутация:
54
Награды: 8
 Украина, Zhitomir
|
Имеется ввиду языки программирования: C++, C#, Java, Objective-C.
Если у Вас есть координаты учеб.центров, индивидуальных курсов, прошу оставлять в комментариях
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Сalikusu | Дата: Пт, 18.10.2013, 12:20:58 | Сообщение # 2 |
Припадочная
Репутация:
11041
Награды: 654
Украина, Житомир
|
Andrey_zh, сама бы охотно прошла такие, так что к вопросу присоединяюсь.
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| трусы_с_начесом | Дата: Пт, 18.10.2013, 12:33:19 | Сообщение # 3 |
Генерал-майор
Репутация:
191
Награды: 25
 Молдова, хХх
|
Цитата Хатаб (  ) наверно чтоб меньше было всяких криворуких програмёров....
ахахаааа ++++Добавлено (18 Октябрь 2013, 12:33:05)
---------------------------------------------
Цитата Andrey_zh ( ) Имеется ввиду языки программирования: C++, C#, Java, Objective-C.
что мешает обзавестись несколькими толковыми книгами? пошастать по форумам и образовательным порталам? посмотреть туториалы и, самое главное, начать практиковаться?
Если Вы думаете, что курсы Вам дадут колоссальные знания и после них Вы выйдете отменным спецом, за которого эйчары всех айтишных компаний просто поубивают друг друга, то Вы глубоко ошибаетесь.
освойте базу, а практика даст Вам больше знаний, чем какие-либо курсы.Добавлено (18 Октябрь 2013, 12:33:19)
---------------------------------------------
еще про курсы ракетостроения спросите |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Golden | Дата: Пт, 18.10.2013, 12:37:38 | Сообщение # 4 |
Генерал-полковник
Репутация:
400
Награды: 53
Украина, Житомир
|
Цитата Andrey_zh ( ) Почему нет толковых курсов по программированию в Житомире?
наверно предпочитают ВУЗы, думая что там научат.
На самом деле - самообучение + огромное желание = пряморукий кодер с хорошей оплатой как для Житомира и Киева (удаленная работа на РФ + запад)
Хз, может мы в будущем откроем курсы СОВРЕМЕННОГО программирования - именно то что нужно знать для монетизации. И больше всего откроем курсы с целью "выращивания" кадров, которые сразу смогут работать с нами по отличным условиям.Добавлено (18 Октябрь 2013, 12:37:38)
---------------------------------------------
Цитата трусы_с_начесом ( ) что мешает обзавестись несколькими толковыми книгами? пошастать по форумам и образовательным порталам? посмотреть туториалы и, самое главное, начать практиковаться?
практикующий кодер в качестве репетитора или наставника - это дополнение к самообразованию. Опытный кодер сможет передать свои умения, знания, опыт - значит быстрее сработает принцип 80/20. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| трусы_с_начесом | Дата: Пт, 18.10.2013, 12:41:47 | Сообщение # 5 |
|
Генерал-майор
Репутация:
191
Награды: 25
Молдова, хХх
|
Цитата Golden ( ) практикующий кодер в качестве репетитора или наставника - это дополнение к самообразованию. Опытный кодер сможет передать свои умения, знания, опыт - значит быстрее сработает принцип 80/20.
я Вам скажу со своей точки зрения, что знания, которые получены самостоятельно, куда более ценнее, чем те, которые пытались вложить в голову другие люди (более опытные, объясняющие совершенно на другом более высоком уровне), и которые забылись сразу же после их одноразового использования.
но у каждого своя специфика обучения.
можно КОНСУЛЬТИРОВАТЬСЯ с более опытными людьми, а не ждать, пока они разжуют все и в рот покладут. соответственно нужно самостоятельно копаться, находить нужное русло, тогда возникают вопросы, на которые более опытные специалисты ответят.
я никогда не вкладываю знания своим стажерам, я наталкиваю их на правильное мышление, чтобы они сами додумались и задали вопрос.Добавлено (18 Октябрь 2013, 12:41:47)
---------------------------------------------
Цитата Golden ( ) практикующий кодер
к слову, "кодер" и "квалифицированный программист" - два совершенно разных понятия. я надеюсь, Вы понимаете в чем разница!?  |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| yulyayulya | Дата: Пт, 18.10.2013, 12:48:42 | Сообщение # 6 |
тролль в законе
Репутация:
1359
Награды: 113
Украина, Житомир
|
Цитата Andrey_zh ( ) Имеется ввиду языки программирования: C++, C#, Java, Objective-C.
А что, при наличии специальности программист как минимум в двух вузах Житомира, еще и курсы нужны? Печалька. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| трусы_с_начесом | Дата: Пт, 18.10.2013, 12:50:24 | Сообщение # 7 |
|
Генерал-майор
Репутация:
191
Награды: 25
Молдова, хХх
|
Цитата yulyayulya ( ) А что, при наличии специальности программист как минимум в двух вузах Житомира, еще и курсы нужны? Печалька.
не дай Бог на медицинских форумах увидеть подобную тему "почему нет курсов хирургов?" |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Golden | Дата: Пт, 18.10.2013, 12:52:06 | Сообщение # 8 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
400
Награды: 53
Украина, Житомир
|
Цитата трусы_с_начесом ( ) я Вам скажу со своей точки зрения, что знания, которые получены самостоятельно, куда более ценнее,
150% я в курсе. самообразование лучшее обучение, но опытный наставник в группе или индивидуальном занятии - ускорит усвоение материала. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Drug | Дата: Пт, 18.10.2013, 12:52:17 | Сообщение # 9 |
Генерал-полковник
Репутация:
705
Награды: 30
Украина, Zt
|
yulyayulya,
качество преподавания в этих вузах в принципе можно приравнять к курсам.
кто чего-то добился, тот сделал это самостоятельно.
Сообщение отредактировал Drug - Пт, 18.10.2013, 12:53:27 |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Golden | Дата: Пт, 18.10.2013, 12:56:10 | Сообщение # 10 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
400
Награды: 53
Украина, Житомир
|
Цитата трусы_с_начесом ( ) соответственно нужно самостоятельно копаться, находить нужное русло, тогда возникают вопросы, на которые более опытные специалисты ответят.
опытный препод научит мыслить и получать самостоятельно знания. препод - это проводник.
Добавлено (18 Октябрь 2013, 12:56:10)
---------------------------------------------
Цитата yulyayulya ( ) А что, при наличии специальности программист как минимум в двух вузах Житомира, еще и курсы нужны? Печалька.
в ВУзе - нет принципа 80/20. Зачем 5 лет учить в вузе все, если можно за 1 год взять больше ценных знаний самостоятельно или у программиста, который достиг значительных высот и хорошо зарабатывает в отличии от теоретика-педагога в вузе который на з/п препода живет. Включаем мозги.
Сообщение отредактировал Golden - Пт, 18.10.2013, 12:57:00 |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| трусы_с_начесом | Дата: Пт, 18.10.2013, 12:56:55 | Сообщение # 11 |
|
Генерал-майор
Репутация:
191
Награды: 25
Молдова, хХх
|
Цитата Drug ( ) качество преподавания в этих вузах в принципе можно приравнять к курсам.
весьма спорное утверждение.
да, плохо, конечно, что не читаются предметы по языкам программирования, не освещаются тонкости и нюансы.
но есть другая сторона медали в обучении: есть предметы, в которых постановка задачи требует определенных усилий, развивая при этом:
- смекалку
- логическое мышление
- умение находить выход из ситуации
- принятие решения
- поиск необходимых знаний для решения задачи.
при всем при этом, преподаватели дают свободу выбора на каком языке программирования писать (кому что удобнее).
довольно хорошая тактика, вместо разжевывания всех тонкостей, эти тонкости студент изучает самостоятельно. плюс маленький бонус: учить будет тот, кому это нужно. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Golden | Дата: Пт, 18.10.2013, 12:58:48 | Сообщение # 12 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
400
Награды: 53
Украина, Житомир
|
Цитата трусы_с_начесом ( ) довольно хорошая тактика, вместо разжевывания всех тонкостей, эти тонкости студент изучает самостоятельно. плюс маленький бонус: учить будет тот, кому это нужно.
отлично когда ученик может решать задачу несколькими способами. а когда ученик решает задачу лучшим, более эффективным способом, тогда можно считать, что ученик превзошел препода. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Andrey_zh | Дата: Пт, 18.10.2013, 13:14:53 | Сообщение # 13 |
|
Майор
Репутация:
54
Награды: 8
Украина, Zhitomir
|
Под словом "толковые курсы" подразумевал: обучение в группе или индивидуально с специалистом, который объяснит непонятный материал, в большей степени временами подсказывает при написании кода. У кого можно спокойно спросить и обсудить все что нужно...
а не тратить время на флуд (срач) на форумах по пол дня, чтобы найти ответ на свой вопрос.
Книги вещь толковая, но не все тонкости раскрываются и возникает много вопросов.
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Drug | Дата: Пт, 18.10.2013, 13:21:33 | Сообщение # 14 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
705
Награды: 30
Украина, Zt
|
Цитата трусы_с_начесом ( ) весьма спорное утверждение. да, плохо, конечно, что не читаются предметы по языкам программирования, не освещаются тонкости и нюансы.
Таким образом, создавая условия (а по иному - никак) для Цитата трусы_с_начесом ( ) развивая при этом: - смекалку
- логическое мышление
- умение находить выход из ситуации
- принятие решения
- поиск необходимых знаний для решения задачи. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Golden | Дата: Пт, 18.10.2013, 13:24:53 | Сообщение # 15 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
400
Награды: 53
Украина, Житомир
|
Цитата Andrey_zh ( ) Под словом "толковые курсы" подразумевал: обучение в группе или индивидуально с специалистом, который объяснит непонятный материал, в большей степени временами подсказывает при написании кода. У кого можно спокойно спросить и обсудить все что нужно... а не тратить время на флуд (срач) на форумах по пол дня, чтобы найти ответ на свой вопрос. Книги вещь толковая, но не все тонкости раскрываются и возникает много вопросов.
Во-первых - мы еще не предлагаем курсы.
Во-вторых когда предложим курсы - все тонкости будут расписаны и на все вопросы будут предоставлены ответы.
Уверяю в том, что если мы откроем курсы, то они будут на высоком уровне. И обучение не будет построено сугубо технически на изучение кода, будет задействоваться, маркетинг, психология, экономика, и ряд других наук, которые тесно переплетаются с программированием. Задача курсов - дать максимум, но ПОЛЕЗНЫХ И СОВРЕМЕННЫХ знаний, что бы на выходе был программист, который будет уметь решать современные и актуальные задачи, которые востребованы в бизнесе. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Andrey_zh | Дата: Пт, 18.10.2013, 13:33:01 | Сообщение # 16 |
|
Майор
Репутация:
54
Награды: 8
Украина, Zhitomir
|
Golden, я описал свое понимание курсов ... а вообще, по прочитанному, мне Ваш подход к курсам понравился.
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| трусы_с_начесом | Дата: Пт, 18.10.2013, 13:37:10 | Сообщение # 17 |
|
Генерал-майор
Репутация:
191
Награды: 25
Молдова, хХх
|
Цитата Drug ( ) Но не забывают при этом цену за обучение ломить...
есть и бюджетная основа образования и она составляет гораздо бОльший процент по отношению к контрактной. материал у всех одинаковый (к счастью или сожалению), все учатся в одной группе. но вот желание получать знания и развиваться у всех разное. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Golden | Дата: Пт, 18.10.2013, 13:42:23 | Сообщение # 18 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
400
Награды: 53
Украина, Житомир
|
Andrey_zh, дык я с вами не спорю наши ребята в месяц могут зарабатывать при полной загрузке как 10-30 житомирских зарплат. много это или мало пусть каждый решает сам. менеджмент поставлен так что бы за одну единицу времени работа программиста могла приносить больше денег - это и есть эффективность благодаря взаимодействию менеджера и программиста. вот почему я говорю что если и будут курсы у нас в Житомире, то по уникальной авторской программе.
бывает 2 варианта спецов
хороший программист но как педагог слаб (такой препод может быть полезен ученику когда ученик уже обладает базой)
хороший программист и отличный педагог - идеальный препод, который не просто отлично может решать любые задачи по программированию, но и умеет объяснить доходчиво ученику - у нас будут такие.
Сообщение отредактировал Golden - Пт, 18.10.2013, 13:43:25 |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| трусы_с_начесом | Дата: Пт, 18.10.2013, 13:54:48 | Сообщение # 19 |
|
Генерал-майор
Репутация:
191
Награды: 25
Молдова, хХх
|
Цитата Golden ( ) хороший программист и отличный педагог
это фантастика!!
Golden, а чем Вы и Ваши ребята занимаетесь? |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Golden | Дата: Пт, 18.10.2013, 13:57:47 | Сообщение # 20 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
400
Награды: 53
Украина, Житомир
|
Цитата трусы_с_начесом ( ) Golden, а чем Вы и Ваши ребята занимаетесь?
разработка сайтов, доработка сайтов по функционалу, дизайну, верстке, разработка дополнений к существующим движкам интернет-коммерции...скоро выпустим свой двиг для электронной коммерции...
Цитата трусы_с_начесом ( ) это фантастика!!
это не фантастика... любой препод должен быть хорошим спецом в своей области, в основной специализации + знания педагогики, есть такая наука.
интерес к предмету должен уметь формировать препод. Вспоминаем школу или вуз, где был нудный лектор, который открывал конспект и тупо начитывал. а бывали талантливые перподы, которые всегда вызывал ажиотаж и интерес к предмету...
В вузе, школе учат быть винтиком в системе но не учат индивидуальности (не все но большинство)...мы учить будем развивая личность и мотивируя к мышлению ученика.
Зачем к нам пришел ученик - если стать спецом и зарабатывать хорошие деньги - это по адресу. Если ученик привела за воротник мама или нет желания учится - то лучше не приходить, знания в голову никто вдалбливать не будет.
Задача препода - дать полезные и ценные знания и показать как их применять сейчас.
Задача ученика - взять знания и научится самостоятельно находить решение задачи и применять эффективно свои знания.
В вуз многие приходят за корочкой - думая что будет корочка то будет все отлично, ошибка большинства.
Сообщение отредактировал Golden - Пт, 18.10.2013, 14:04:25 |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| yulyayulya | Дата: Пт, 18.10.2013, 14:09:52 | Сообщение # 21 |
|
тролль в законе
Репутация:
1359
Награды: 113
Украина, Житомир
|
Цитата Drug ( ) качество преподавания в этих вузах в принципе можно приравнять к курсам.
кто чего-то добился, тот сделал это самостоятельно.
можно подумать я там не училась. Но как написали выше...учебное заведение как бы помогает систематизировать знания, наталкивает на порядок изучения, развивает основы логического мышления, так скажем ставит инженерное мышление.
Цитата Golden ( ) в ВУзе - нет принципа 80/20. Зачем 5 лет учить в вузе все, если можно за 1 год взять больше ценных знаний самостоятельно или у программиста, который достиг значительных высот и хорошо зарабатывает в отличии от теоретика-педагога в вузе который на з/п препода живет. Включаем мозги.
Про программиста достигшего высот в принципе согласна. Но как бы курсы предусматривают обучение на кошках, теории и условных задачах. Прикольно с такими программистами работать над реализацией реальной задачи. Тобиш видеть конкретную, проблему, знать что надо получить и смотреть как человек её реализует. Особенно если у человека есть время и желание, комментировать и объяснять непонятные моменты.
Сообщение отредактировал yulyayulya - Пт, 18.10.2013, 14:10:50 |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Golden | Дата: Пт, 18.10.2013, 14:15:36 | Сообщение # 22 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
400
Награды: 53
Украина, Житомир
|
Цитата yulyayulya ( ) Про программиста достигшего высот в принципе согласна. Но как бы курсы предусматривают обучение на кошках, теории и условных задачах. Прикольно с такими программистами работать над реализацией реальной задачи. Тобиш видеть конкретную, проблему, знать что надо получить и смотреть как человек её реализует. Особенно если у человека есть время и желание, комментировать и объяснять непонятные моменты.
так и будет. как может учить экономике/предпринимательству препод который существует за кровную з/п??.. мое мнение - что преподаватель должен добиться успехов в своей области что бы быть преподом. Это совет всем ученикам. - включайте логику и выбирайте лучших преподов. Примеры, практикующих преподов: А Левитас, Ф Котлер, Р Киосаки...
Сообщение отредактировал Golden - Пт, 18.10.2013, 14:17:15 |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| трусы_с_начесом | Дата: Пт, 18.10.2013, 14:45:00 | Сообщение # 23 |
|
Генерал-майор
Репутация:
191
Награды: 25
Молдова, хХх
|
Цитата Golden ( ) разработка дополнений к существующим движкам интернет-коммерции
а какие платформы (или цмс) вы используете? и зачем дополнения, если их и так валом для популярных платформ. возможно, Вы хотели сказать, что для конкретного заказчика кастомизируете некий функционал по его требованию?
Цитата Golden ( ) скоро выпустим свой двиг для электронной коммерции...
чем он будет лучше относительно существующих? как Вам удастся собрать воедино все плюсы других платформ и устранить минусы, касающиеся архитектуры, технического взаимодействия и пр? |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Golden | Дата: Пт, 18.10.2013, 14:56:03 | Сообщение # 24 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
400
Награды: 53
Украина, Житомир
|
Цитата трусы_с_начесом ( ) как Вам удастся собрать воедино все плюсы других платформ и устранить минусы, касающиеся архитектуры, технического взаимодействия и пр?
смотря с каким движком сравнивать. естественно максимум плюсов соединить. по принципам построения движка больше ничего не скажу так как это есть коммерческая тайна. опыт помог понять что нужно комерсам, чего не хватает в разных движках, и тп. Мы под ЦА рулим. А не стремимся сделать все в одном флаконе...
Цитата трусы_с_начесом ( ) а какие платформы (или цмс) вы используете? и зачем дополнения, если их и так валом для популярных платформ. возможно, Вы хотели сказать, что для конкретного заказчика кастомизируете некий функционал по его требованию?
разные, платные и бесплатные...валом - да не валом...раз у нас покупают и раз не хватает коробочному движку функций...кастомизируем - это уже работа под ключ...
Сообщение отредактировал Golden - Пт, 18.10.2013, 14:56:48 |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| kos_strw | Дата: Пт, 18.10.2013, 16:22:31 | Сообщение # 25 |
Grammar nazi
Репутация:
991
Награды: 55
Украина, Житомир
|
Тоже на курсы бы ходил. С нуля. На тестера или опять же С+, любое востребованное
|
|
Offline
(Нидерланды)
|
|
|
