Зарплата в конверте. За и Против
|
|
Лисичка | Дата: Пн, 14.06.2010, 15:26:11 | Сообщение # 1 |
Лейтенант
Репутация:
2
Награды: 1
Украина, Киев-Житомир-Киев
|
Проблема зарплаты «в конвертах», на мой взгляд – в ментальности, ведь могут, например, в Швеции платить около 50% налогов с дохода физлиц, понимая, что за счет этих налогов в стране хорошие дороги, здоровое общество и качественный сервис от государства. Получается, по сути, замкнутый круг. Предприниматели воруют сами же у себя, у своих же детей... Когда же наше общество дорастет, до сознания необходимости оплаты труда "белыми" зарплатами?
Сообщение отредактировал Лисичка - Пн, 14.06.2010, 15:26:37 |
Offline
(Украина)
|
|
|
Passionar | Дата: Пн, 14.06.2010, 15:33:23 | Сообщение # 2 |
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (Лисичка) Когда же наше общество дорастет, до сознания необходимости оплаты труда "белыми" зарплатами? Думаю когда критическая масса сознательных людей превысит кол-во приспособленцев и пофигистов. То есть, как в той же Швеции или Англии лет через 100-150. Не раньше.
|
Offline
(Украина)
|
|
|
lakmus | Дата: Пн, 14.06.2010, 15:39:15 | Сообщение # 3 |
Генералиссимус
Репутация:
2243
Награды: 157
Украина, Житомир
|
Quote (Passionar) лет через 100-150. Не раньше. зарядили оптимизмом... так что осталось одно - "расслабиться и получить удовольствие"... кому от "сэкономленных" денег, кому от осознания своей сознательности.
|
Offline
(Казахстан)
|
|
|
Лисичка | Дата: Пн, 14.06.2010, 15:46:33 | Сообщение # 4 |
Лейтенант
Репутация:
2
Награды: 1
Украина, Киев-Житомир-Киев
|
Как же тогда решить эту проблему? Государству, получается нужно либо запугать предпринимателя, либо сделать условия такими, чтобы было выгоднее платить и получать белую, а не черную заработную плату. Выходит, государству либо лень этим заниматься, либо выгодно оставить все как есть?
Сообщение отредактировал Лисичка - Пн, 14.06.2010, 15:49:46 |
Offline
(Украина)
|
|
|
vasilisualiy | Дата: Пн, 14.06.2010, 15:49:44 | Сообщение # 5 |
Генерал-полковник
Репутация:
243
Награды: 59
Украина, Нью-Васюки
|
Quote (Лисичка) Проблема зарплаты «в конвертах», на мой взгляд – в ментальности, ведь могут, например, в Швеции платить около 50% налогов с дохода физлиц, понимая, что за счет этих налогов в стране хорошие дороги, здоровое общество и качественный сервис от государства. Получается, по сути, замкнутый круг. Предприниматели воруют сами же у себя, у своих же детей... сами у себя ? врядли, скорее всего воруют те кто собирает эти налоги, так сложилось что наш народ мало видит из того на что собираются налоги, возьмем дороги, налог с транспорта астрономический, а дороги у нас все хорошие ??? большинство бюджетных денег разворовывается через различные схемы откатов и обналичивания, поетому и нет особого желания дарить свои кровно заработанные этим мудакам. для любой фирмы платить ЗП в конверте намного выгодней чем отдавать кучу денег на налоги, будет у вас своя фирма уверен будете делать точно также, а так все рассуждения на уровне наемного работника. Quote (Лисичка) Когда же наше общество дорастет, до сознания необходимости оплаты труда "белыми" зарплатами? возможно когда у нас смогут привлечь к ответственности депутата который поехал на служебном авто по личным делам, пока такого не будет не о чем говорить даже.
|
Offline
(Украина)
|
|
|
Лисичка | Дата: Пн, 14.06.2010, 15:51:40 | Сообщение # 6 |
Лейтенант
Репутация:
2
Награды: 1
Украина, Киев-Житомир-Киев
|
Quote (vasilisualiy) возможно когда у нас смогут привлечь к ответственности депутата который поехал на служебном авто по личным делам, пока такого не будет не о чем говорить даже. А может стоит задуматься, что не все зависит от депутатов? Есть ли у нас организации, которые действительно могут повлиять на того или иного работодателя, если служащий/работник обратиться с официальным заявлением?
|
Offline
(Украина)
|
|
|
lakmus | Дата: Пн, 14.06.2010, 15:52:24 | Сообщение # 7 |
Генералиссимус
Репутация:
2243
Награды: 157
Украина, Житомир
|
Quote (Лисичка) Предприниматели воруют сами же у себя, у своих же детей... А если без пафоса? Вы не задумывались, что те предприниматели просто "спасают" деньги своих детей от циничного истинного воровства? От тех "благодетелей" которые обьясняют отсутствие "хороших дорог, здорового общества и качественного сервиса от государства" проблемами поступлений налогов. И при этом нагло, грубо разворовывают НАШИ налоги при помощи 1001 способа?
|
Offline
(Казахстан)
|
|
|
Лисичка | Дата: Пн, 14.06.2010, 15:58:15 | Сообщение # 8 |
Лейтенант
Репутация:
2
Награды: 1
Украина, Киев-Житомир-Киев
|
Задумывалась. И ставила себя на место предпринимателя. И решила организовать среди друзей-предпринимателей эдакий клуб "плательщиков белых зарплат", чтобы подавать пример другим. Утопия? А если отнестись серьезно и не думать о том, что власть ворует? А просто делать свое дело и исправно платить налоги и з/п.
|
Offline
(Украина)
|
|
|
vasilisualiy | Дата: Пн, 14.06.2010, 16:02:14 | Сообщение # 9 |
Генерал-полковник
Репутация:
243
Награды: 59
Украина, Нью-Васюки
|
Quote (Лисичка) А может стоит задуматься, что не все зависит от депутатов? Есть ли у нас организации, которые действительно могут повлиять на того или иного работодателя, если служащий/работник обратиться с официальным заявлением? пустые слова, обиженного работника которому дают ЗП в конверте и он решил восстановить справедливость, и ради чего? наказать своего работодателя ? он вам предоставил работу, и ему виднее как выгодней платить зарплату. Добавлено (14 Июнь 2010, 16:02:14) --------------------------------------------- Quote (Лисичка) Утопия? А если отнестись серьезно и не думать о том, что власть ворует? А просто делать свое дело и исправно платить налоги и з/п. тогда все вокруг будут жить как и раньше те воровать те не платить налоги, зато ты один будешь белый и пушистый, а смысл ? хотя если сильно хотите пожалуйста. видимо вы никогда не общались с теми кто стоит у власти либо более менее приблежен к кормушке, это они по телевизору корчат из себя интелегенцию, а в жизни на все плевать хотели на всех, только свои интересы, все по понятиям только чуть более на современном уровне, и после этого вы надеетесь что в этой стране чтото изменится ???
Сообщение отредактировал vasilisualiy - Пн, 14.06.2010, 16:05:55 |
Offline
(Украина)
|
|
|
lakmus | Дата: Пн, 14.06.2010, 16:04:46 | Сообщение # 10 |
Генералиссимус
Репутация:
2243
Награды: 157
Украина, Житомир
|
Quote (vasilisualiy) а так все рассуждения на уровне наемного работника. Quote (Лисичка) если служащий/работник обратиться с официальным заявлением? Многие работодатели запросто пойдут навтречу. Уже обсуждалось: Вы устраиваетесь на работу, предлагают "на руки", к примеру, 2000 грн. По документам проводят "минималку" и налог платит сам работодатель (~350 грн). Итого работодатель расходует 2350 грн. И тут же предлагается Вам вариант зарплаты в 2500 грн, но вы сами оплачиваете с этой зарплаты все налоги - "на руки" Вы получаете 1500 грн. Решайте...
|
Offline
(Казахстан)
|
|
|
irisha | Дата: Пн, 14.06.2010, 16:08:30 | Сообщение # 11 |
Генерал-лейтенант
Репутация:
122
Награды: 35
Украина, Житомир
|
Quote (Лисичка) А просто делать свое дело и исправно платить налоги и з/п. Тогда прогорите через неделю, т.к. 3/4 заработанного уйдёт государству в виде двух десятков различных налогов и сборов.
|
Offline
(Украина)
|
|
|
Лисичка | Дата: Пн, 14.06.2010, 16:10:43 | Сообщение # 12 |
Лейтенант
Репутация:
2
Награды: 1
Украина, Киев-Житомир-Киев
|
Quote (vasilisualiy) пустые слова, обиженного работника которому дают ЗП в конверте и он решил восстановить справедливость, и ради чего? наказать своего работодателя ? он вам предоставил работу, и ему виднее как выгодней платить зарплату. Ну, я же говорила, что все дело в нашем менталитете! Я не обиженный работник, а думающий о своем будущем. (пенсию я ведь в конверте не получу, это факт) Quote (lakmus) И тут же предлагается Вам вариант зарплаты в 2500 грн, но вы сами оплачиваете с этой зарплаты все налоги - "на руки" Вы получаете 1500 грн. Решайте... Вот я и спрашиваю, есть ли структура, которая может повлиять на такого рода беспредел?
|
Offline
(Украина)
|
|
|
vasilisualiy | Дата: Пн, 14.06.2010, 16:12:15 | Сообщение # 13 |
Генерал-полковник
Репутация:
243
Награды: 59
Украина, Нью-Васюки
|
Quote (Лисичка) Вот я и спрашиваю, есть ли структура, которая может повлиять на такого рода беспредел? есть - директор, который может вас уволить если будете ему указывать как ему платить налоги и сколько вам платить официально
|
Offline
(Украина)
|
|
|
Лисичка | Дата: Пн, 14.06.2010, 16:16:09 | Сообщение # 14 |
Лейтенант
Репутация:
2
Награды: 1
Украина, Киев-Житомир-Киев
|
Quote (vasilisualiy) есть - директор, который может вас уволить если будете ему указывать как ему платить налоги и сколько вам платить официально cool Замкнутый круг. Чует мое сердце, что Вы, vasyok, являетесь не кем иным, как ДЫРектором? То то Вы так защищаетесь?
|
Offline
(Украина)
|
|
|
lakmus | Дата: Пн, 14.06.2010, 16:21:03 | Сообщение # 15 |
Генералиссимус
Репутация:
2243
Награды: 157
Украина, Житомир
|
Quote (Лисичка) Вот я и спрашиваю, есть ли структура, которая может повлиять на такого рода беспредел? А в чем Вы видите "беспредел"? В том, что сами не хотите платить налоги? Чтобы кто-то за Вас это делал? Обращайтесь к вашему работодателю - говорите, мол, хочу все налоги со своей зарплаты правильно платить (за державу обидно, на пенсию надеюсь и т.п.) Он просто даст распоряжение и бухгалтерия все правильно посчитает и в налоговую отчислит. А Вы думали иначе?Добавлено (14 Июнь 2010, 16:21:03) --------------------------------------------- Лисичка, я знаю другой вариант. Обращайтесь к правительству - пусть подымут "минималку" до нескольких тысяч. Ваш работодатель не будет иметь права платить меньше. Вы чесно будете платить налоги и "на руки" получать то, что и так получаете в конверте. Только этого не будет. Пока не будет.
|
Offline
(Казахстан)
|
|
|
Лисичка | Дата: Пн, 14.06.2010, 16:21:36 | Сообщение # 16 |
Лейтенант
Репутация:
2
Награды: 1
Украина, Киев-Житомир-Киев
|
Quote (lakmus) А Вы думали иначе? Я думаю, что являюсь специалистом достаточного уровня, чтобы получать белую и достойную (на 1500 рЭ попробуйте сами прожить), зарплату. Quote (lakmus) Только этого не будет. Пока не будет. Конечно не будет, потому что есть такие равнодушные как Вы
Сообщение отредактировал Лисичка - Пн, 14.06.2010, 16:26:20 |
Offline
(Украина)
|
|
|
vasilisualiy | Дата: Пн, 14.06.2010, 16:25:58 | Сообщение # 17 |
Генерал-полковник
Репутация:
243
Награды: 59
Украина, Нью-Васюки
|
Quote (Лисичка) Чует мое сердце, что Вы, vasyok, являетесь не кем иным, как ДЫРектором? То то Вы так защищаетесь? НЭТ, нэ так, но я был и работадателем и наемным работником и ЧП работая сам на себя, так что все картину себе прекрасно представляю, а вы явно молодой работник который недавно пришел на работу получил первую зарплату в конверте и решил навести после этого порядок в стране, восстановить справедливость . кстати а что вам лично мешает заплатить с полученной зарплаты налог ? обратитесь в налоговую инспекцию укажите полученный доход и уплатите налог с него, в налоговой очень обрадуются этому, и все будет справедливо ! сделаете так ? в налоговой постоянно призывают приходить и заполнять декларации всем кто получает любой доход, уплачивая при этом налоги. вот он ваш шанс навести порядок!
Сообщение отредактировал vasilisualiy - Пн, 14.06.2010, 16:27:54 |
Offline
(Украина)
|
|
|
Лисичка | Дата: Пн, 14.06.2010, 16:27:37 | Сообщение # 18 |
Лейтенант
Репутация:
2
Награды: 1
Украина, Киев-Житомир-Киев
|
Quote (vasilisualiy) а вы явно молодой работник который недавно пришел на работу получил первую зарплату в конверте и решил навести после этого порядок в стране, восстановить справедливость biggrin . Нет, я просто так молодо выгляжу! :) Quote (Лисичка) кстати а что вам лично мешает заплатить с полученной зарплаты налог ? обратитесь в налоговую инспекцию укажите полученный доход и уплатите налог с него, в налоговой очень обрадуются этому, и все будет справедливо ! Я уже ответила на этот вопрос. При такой схема владелец фирмы – в большом плюсе, поскольку получил дополнительные ресурсы на развитие производства и личный доход, я же останусь в абсолютном минусе.
Сообщение отредактировал Лисичка - Пн, 14.06.2010, 16:31:04 |
Offline
(Украина)
|
|
|
irisha | Дата: Пн, 14.06.2010, 16:28:11 | Сообщение # 19 |
Генерал-лейтенант
Репутация:
122
Награды: 35
Украина, Житомир
|
Quote (lakmus) Он просто даст распоряжение и бухгалтерия все правильно посчитает и в налоговую отчислит И на руки, как написал lakmus, вы получаете в 2 раза меньше - выбор за вами. Работодатель больше, чем запланировал изначально потратить на зарплату с налогами, денег не выделит, только распределит из по другому: 50 на 50 между работником и государством "по белому", или 80 на 20 между работником и государством "по чёрному". Выбор в каждом случае индивидуален.
|
Offline
(Украина)
|
|
|
vasilisualiy | Дата: Пн, 14.06.2010, 16:28:23 | Сообщение # 20 |
Генерал-полковник
Репутация:
243
Награды: 59
Украина, Нью-Васюки
|
Quote (Лисичка) Нет, я просто так молодо выгляжу! вы просто так рассуждаете, а как выглядите я понятия не имею
|
Offline
(Украина)
|
|
|
lakmus | Дата: Пн, 14.06.2010, 16:31:43 | Сообщение # 21 |
Генералиссимус
Репутация:
2243
Награды: 157
Украина, Житомир
|
Лисичка, суть ведь не в цифрах. можете "1" изменить на "9", или ноль добавить. Но тогда мой вопрос, думаю, Вас еще более поставит в тупик: готовы ли Вы, как работник с зарплатой в 10000, попросить руководство отчислять ~4000 грн с Вашей зарплаты в казну? И тогда Ваша совесть перед Вашими детьми будет спокойна?Добавлено (14 Июнь 2010, 16:31:43) ---------------------------------------------
Quote (Лисичка) Конечно не будет, потому что есть такие равнодушные как Вы Равнодушен к чему?
|
Offline
(Казахстан)
|
|
|
irisha | Дата: Пн, 14.06.2010, 16:33:45 | Сообщение # 22 |
Генерал-лейтенант
Репутация:
122
Награды: 35
Украина, Житомир
|
Quote (Лисичка) Конечно не будет, потому что есть такие равнодушные как Вы Не верно, потому что в этом случае полетит весь бюджет государства, т.к. от "минималки" пляшут все зарплаты в бюджетной сфере: педагогов, медработников, военных, милиции, всех чиновников-дармоедов и т.д. + пенсии. Государство не готово к такой минималке. На месяц-два налогов на их повышенные зарплаты хватит, а дальше?
Сообщение отредактировал irisha - Пн, 14.06.2010, 16:34:45 |
Offline
(Украина)
|
|
|
Лисичка | Дата: Пн, 14.06.2010, 16:34:31 | Сообщение # 23 |
Лейтенант
Репутация:
2
Награды: 1
Украина, Киев-Житомир-Киев
|
Quote (lakmus) 10000, попросить руководство отчислять ~4000 грн с Вашей зарплаты в казну? И тогда Ваша совесть перед Вашими детьми будет спокойна? Если, как Вы сказали, не в цифрах дело, тогда я согласна, чтобы с моей з/п отчисляли 50%, при условии, что второй половины, которая осталась мне, будет достаточно чтобы заплатить за коммунальные услуги, и на "жизнь", как говорится. (У каждого свои запросы)
|
Offline
(Украина)
|
|
|
irisha | Дата: Пн, 14.06.2010, 16:35:44 | Сообщение # 24 |
Генерал-лейтенант
Репутация:
122
Награды: 35
Украина, Житомир
|
Quote (Лисичка) тогда я согласна, чтобы с моей з/п отчисляли 50% А согласен работодатель? Есть у него эти дополнительные 50%?
|
Offline
(Украина)
|
|
|
lakmus | Дата: Пн, 14.06.2010, 16:37:35 | Сообщение # 25 |
Генералиссимус
Репутация:
2243
Награды: 157
Украина, Житомир
|
Quote (Лисичка) Я уже ответила на этот вопрос. При такой схема владелец фирмы – в большом плюсе, поскольку получил дополнительные ресурсы на развитие производства и личный доход, я же останусь в абсолютном минусе. У меня складывается впечатление, что Вы считаете, что работодатель обязан платить за Вас налоги? Работодатель просто передает ВАШИ налоги в казну. С ВАШИХ заработанных денег.
|
Offline
(Казахстан)
|
|
|