Зарплата в конверте. За и Против
|
|
angelstyle | Дата: Пн, 14.06.2010, 19:05:07 | Сообщение # 101 |
Генерал-полковник
Репутация:
201
Награды: 68
Украина, Житомир
|
Лисичка, отвечу на твой конкретный вопрос. - Я не хочу белую зп себе , так как сама собираюсь контролировать свою зп. И для меня гораздо важнее знать что я сделаю - и мне будет, чем надеяться на государство. Какая бы ни была пенсия - я ей буду рада, но рассчитывать только на неё не собираюсь. Добавлено (14 Июнь 2010, 19:05:07) --------------------------------------------- Лисичка, этот человек сейчас там работает, у него вроде бы всё хорошо, но он не учитывает настроение того человека который выше него. Он может (допустим) получать 10000 в месяц, но спустя некоторое время у начальника появится родственничек или любовница, которая запросто займёт место этого человека. И куда он дальше? с 10000 до 2000 среднестатических? это смешно. Думаю если тебе так интересно мнение людей этого ранга, тебе лучше спрашивать у этих же менеджеров. НА форуме разные люди, и разные доходы. И в основном это люди которые ценят каждую возможность и свой труд.
|
Offline
(Украина)
|
|
|
Sandra | Дата: Пн, 14.06.2010, 19:06:03 | Сообщение # 102 |
Генералиссимус
Репутация:
1220
Награды: 166
Украина, місто-герой ЖИТОМИР
|
Блин. Они про пенсию, Янык хочет увеличить пенсионный возраст, с нашей среднестатистической продолжительностью жизни редкая птица будет до нее доживать, особенно мужчины. Живите сегодняшним.
|
Offline
(Украина)
|
|
|
angelstyle | Дата: Пн, 14.06.2010, 19:16:34 | Сообщение # 103 |
Генерал-полковник
Репутация:
201
Награды: 68
Украина, Житомир
|
Sandra, прям в точку)
|
Offline
(Украина)
|
|
|
Passionar | Дата: Пн, 14.06.2010, 19:22:45 | Сообщение # 104 |
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (Sandra) с нашей среднестатистической продолжительностью жизни редкая птица будет до нее доживать, особенно мужчины. Известный миф. У нас мужчины доживают до глубокой старости. По крайней мере не меньше, чем женщины живут, а всю статистику портять, увы, 30-летние оболдуи, алкоголики ит наркоманы. Так что те, кто ведет нормальный образ жизни доживут и до 60 и до 70 и даже больше )
|
Offline
(Украина)
|
|
|
vasilisualiy | Дата: Пн, 14.06.2010, 19:28:18 | Сообщение # 105 |
Генерал-полковник
Репутация:
243
Награды: 59
Украина, Нью-Васюки
|
Quote (Passionar) Как по мне иногда государство должно не столько помагать, сколько не мешать! золотые слова! дай я тебя поцелую Quote (Лисичка) У менеджера высшего звена з/п больше 10 000 тысяч, поверьте. как для менеджера высшего звена то это откровенно мало, для среднего более-менее нормально. Quote (Лисичка) Оставим в покое мою светлую старость, и дайте мне четкий ответ - Хотите ли вы иметь белую зарплату? Если не хотите - то почему? Только потому, что не платит работодатель - это не ответ, а печальный факт. по моему уже все высказались причем однозначно, лучше сейчас получать больше но в конверте, чем получать меньше но в надежде на призрачно-мизерную пенсию. и теперь вопрос из зала: Лисичка, кем вы и где работает, и какая у вас сейчас зарплата ? а то у нас сложилось двоякое мнение.
|
Offline
(Украина)
|
|
|
lakmus | Дата: Пн, 14.06.2010, 19:30:19 | Сообщение # 106 |
Генералиссимус
Репутация:
2243
Награды: 157
Украина, Житомир
|
Quote (Passionar) Так что те, кто ведет нормальный образ жизни доживут и до 60 и до 70 и даже больше ) аминь... Добавлено (14 Июнь 2010, 19:30:19) ---------------------------------------------
Quote (vasilisualiy) и теперь вопрос из зала: Лисичка, кем вы и где работает, и какая у вас сейчас зарплата ? а то у нас сложилось двоякое мнение. давайте сделаем вид, что ничего не заметили.
|
Offline
(Казахстан)
|
|
|
vasilisualiy | Дата: Пн, 14.06.2010, 19:34:02 | Сообщение # 107 |
Генерал-полковник
Репутация:
243
Награды: 59
Украина, Нью-Васюки
|
Quote (Лисичка) Проблема зарплаты «в конвертах», на мой взгляд – в ментальности, ведь могут, например, в Швеции платить около 50% налогов с дохода физлиц, понимая, что за счет этих налогов в стране хорошие дороги, здоровое общество и качественный сервис от государства. Получается, по сути, замкнутый круг. Предприниматели воруют сами же у себя, у своих же детей... а вообще Лисичка юлит, начинала с тему глобальных вопросов, как будто переживает за стану, за будущее, а в итоге: все свелось к тому что хочет на пенсии попивать мохито в круизе, на большую пенсию. так вы за страну переживаете или за свою личную пенсию ??
Сообщение отредактировал vasilisualiy - Пн, 14.06.2010, 19:35:21 |
Offline
(Украина)
|
|
|
sharm | Дата: Пн, 14.06.2010, 19:37:37 | Сообщение # 108 |
Генералиссимус
Репутация:
1942
Награды: 206
Украина, Житомирская область
|
Quote (Sandra) Живите сегодняшним. Тогда не будет завтра. Quote (Passionar) Так что те, кто ведет нормальный образ жизни доживут и до 60 и до 70 и даже больше ) Совершенно верно! В 35-45 выше смертность, чем у 65-75... Quote (Лисичка) Я, например, на пенсии собираюсь много путешествовать, поэтому и волнуюсь, хватит ли мне средств, дабы пересечь на белоснежном лайнере Тихий океан, сидя на палубе и наблюдая, как белокурый молодой бармен ловко делает мне Мохито Если 50% доходов отдавать, точно не хватит.... Ни на бармена, ни на мохито... Quote (Лисичка) Моя цель - не существовать на пенсии, а ЖИТЬ и наслаждаться жизнью Если цели сосредоточены на пенсии, то надо просто откладывать деньги на неё. Причём тут "белая" зарплата? В пенсионный фонд 33,2+2% Вы платите в солидарную систему, а не себе на будущее. Quote (Лисичка) У менеджера высшего звена з/п больше 10 000 тысяч, поверьте. Верю. У десятка человек, а у Литовченко ещё выше... Только вот в Житомире как минимум 2 человека сейчас увольняются...Добавлено (14 Июнь 2010, 19:37:37) ---------------------------------------------
Quote (vasilisualiy) а в итоге: все свелось к тому что хочет на пенсии попивать мохито в круизе, на большую пенсию. Ну, это честно.... Чтобы оценить размер предполагаемой государственной пенсии Лисички, сообщу стоимость хорошего круиза - 5000-10000 евро...
|
Offline
(Украина)
|
|
|
lakmus | Дата: Пн, 14.06.2010, 19:44:51 | Сообщение # 109 |
Генералиссимус
Репутация:
2243
Награды: 157
Украина, Житомир
|
Quote (sharm) сообщу стоимость хорошего круиза - 5000-10000 евро... а "белокурый молодой бармен" inclusive?
|
Offline
(Казахстан)
|
|
|
sharm | Дата: Пн, 14.06.2010, 20:32:17 | Сообщение # 110 |
Генералиссимус
Репутация:
1942
Награды: 206
Украина, Житомирская область
|
Quote (lakmus) а "белокурый молодой бармен" inclusive? Для пенсионерок есть Кемер с чёрноволосыми молодыми барменами..
|
Offline
(Украина)
|
|
|
Лисичка | Дата: Пн, 14.06.2010, 21:33:14 | Сообщение # 111 |
Лейтенант
Репутация:
2
Награды: 1
Украина, Киев-Житомир-Киев
|
Quote (angelstyle) Лисичка, этот человек сейчас там работает, у него вроде бы всё хорошо, но он не учитывает настроение того человека который выше него. Он может (допустим) получать 10000 в месяц, но спустя некоторое время у начальника появится родственничек или любовница, которая запросто займёт место этого человека. И куда он дальше? с 10000 до 2000 среднестатических? это смешно. Да, а если еще и у начальника любимая собака или хомячек начнет метить....в смысле, на эту должность...ого, тут точно бедолахе не удержаться за 10 000 грн. (или скок там уже?) ! Вы почитайте сами себя, вы же боитесь вылезли из тех рамок, в которые сами себя загоняете! Quote (sharm) Если цели сосредоточены на пенсии, то надо просто откладывать деньги на неё. Причём тут "белая" зарплата? В пенсионный фонд 33,2+2% Вы платите в солидарную систему, а не себе на будущее. При самом что ни на есть первом месте! Ну, извините меня негодяйку, не хочу я получать 500 грн пенсии в месяц, как все остальные!
Сообщение отредактировал Лисичка - Пн, 14.06.2010, 21:35:39 |
Offline
(Украина)
|
|
|
angelstyle | Дата: Пн, 14.06.2010, 21:35:31 | Сообщение # 112 |
Генерал-полковник
Репутация:
201
Награды: 68
Украина, Житомир
|
Лисичка, с чего вы взяли что я в рамках? Вот как раз вы и придерживаетесь рамок.
|
Offline
(Украина)
|
|
|
Лисичка | Дата: Пн, 14.06.2010, 21:44:34 | Сообщение # 113 |
Лейтенант
Репутация:
2
Награды: 1
Украина, Киев-Житомир-Киев
|
Quote (angelstyle) Лисичка, с чего вы взяли что я в рамках? biggrin Вот как раз вы и придерживаетесь рамок. У каждого свои рамки Quote (sharm) Чтобы оценить размер предполагаемой государственной пенсии Лисички, сообщу стоимость хорошего круиза - 5000-10000 евро... biggrin Ну... это в год, я согласна. Добавлено (14 Июнь 2010, 21:44:34) --------------------------------------------- Quote (sharm) Для пенсионерок есть Кемер с чёрноволосыми молодыми барменами.. biggrin biggrin biggrin Я подумаю. В общем, подведя итог - могу сказать, что мышление у вас, господа - местечковое. Я остаюсь при своем мнении, ибо: Белая зарплата, по своему, является соц - пакетом потому что дает как раз социальные преимущества - нормальную пенсию, нормальную компенсацию в случае сокращения, потери трудоспособности, оформление кредита, поездки в Евросоюз и так далее.
Сообщение отредактировал Лисичка - Пн, 14.06.2010, 21:47:09 |
Offline
(Украина)
|
|
|
vasilisualiy | Дата: Пн, 14.06.2010, 21:49:29 | Сообщение # 114 |
Генерал-полковник
Репутация:
243
Награды: 59
Украина, Нью-Васюки
|
сколько детской наивности Quote (Лисичка) При самом что ни на есть первом месте! Ну, извините меня негодяйку, не хочу я получать 500 грн пенсии в месяц, как все остальные! ну успехов, в достижении пенсии в 20000 грн, потом расскажите что получилось. вы сейчас только начинаете свой путь в трудовой жизни а уже думаете о том что будет через лет 30, за это время может случится все что угодно в стране в мире, а вы паритесь насчет своей пенсии. за 30 лет можно создать корпорацию, да все что угодно и тогда чихать на ту пенсию.
|
Offline
(Украина)
|
|
|
Лисичка | Дата: Пн, 14.06.2010, 21:51:54 | Сообщение # 115 |
Лейтенант
Репутация:
2
Награды: 1
Украина, Киев-Житомир-Киев
|
Quote (vasilisualiy) ну успехов, в достижении пенсии в 20000 грн, потом расскажите что получилось. вы сейчас только начинаете свой путь в трудовой жизни а уже думаете о том что будет через лет 30 О будущем думать никогда не рано, знаете ли...Можно и нужно откладывать, но должна быть по крайней мере еще одна уверенность в будущем.
|
Offline
(Украина)
|
|
|
vasilisualiy | Дата: Пн, 14.06.2010, 21:54:30 | Сообщение # 116 |
Генерал-полковник
Репутация:
243
Награды: 59
Украина, Нью-Васюки
|
Quote (Лисичка) В общем, подведя итог - могу сказать, что мышление у вас, господа - местечковое. Я остаюсь при своем мнении, ибо: Белая зарплата, по своему, является соц - пакетом потому что дает как раз социальные преимущества - нормальную пенсию, нормальную компенсацию в случае сокращения, потери трудоспособности, оформление кредита, поездки в Евросоюз и так далее. ну вы тут всех не чешите под одну гребенку, сами небось недавно из Житомира перебрались в столицу . а если вы так переживаете за соц пакет на работе, то задам вопрос а как обстоят дела у вас на работе с мед. страховкой? а оплачиваются у вас больничные? а сколько дней оплачиваемого отпуска? вот более важные и нужные вопросы чем выплата зарплаты в белом виде. а если и стоит вопрос кредита (нормальные кредиты еще года 3 нам не видать), то можно запросто в своей бухгалтерии взять справку на необходимую сумму по зарплате для банка. Добавлено (14 Июнь 2010, 21:54:30) --------------------------------------------- Quote (Лисичка) О будущем думать никогда не рано, знаете ли...Можно и нужно откладывать, но должна быть по крайней мере еще одна уверенность в будущем. здается мне что это вам родители вложили в голову, обычно от них такое исходит.
Сообщение отредактировал vasilisualiy - Пн, 14.06.2010, 21:55:10 |
Offline
(Украина)
|
|
|
angelstyle | Дата: Пн, 14.06.2010, 21:56:00 | Сообщение # 117 |
Генерал-полковник
Репутация:
201
Награды: 68
Украина, Житомир
|
Лисичка, я имела в виду другое. Пускай ты сейчас работаешь на этой работе, вкалываешь в чужую компанию своё время, силы. Но прежде всего время не вернуть. Здоровье с каждым годом не то, да и запал не тот. А ты сидишь на работе 5 дней в неделю с утра до вечера и у тебя больше нет ни на что времени. А что дальше? Нужны ли тебе будут потом на пенсии карибы и т д. Поверь мне, цели и приоритеты с возрастом очень меняются. И если хочешь пересечь Тихий океан - делай это сейчас, потому что потом будет поздно.
|
Offline
(Украина)
|
|
|
kefir | Дата: Пн, 14.06.2010, 23:06:21 | Сообщение # 118 |
резонёр
Награды: 165
Украина, Житомир
|
юная натура испытала душевный диссонанс, когда начала понимать что нет в мире совершенства, в частности в системах налогообложения и пенсионной, и что белый лайнер двигающийся в сторону риодежанейро действо вряд ли для неё достижимое лет эдак через 50, что и вылилось в душевный порыв открыть тред на жж "пачему же вы "твари дражащие" не платите налоги как сказано, шо бы у каждого был параход мулаты и мохито! неужели все такие тупые и не понимают такой простой "арихметики"???" нюанс в том что не белая/серая з.п. определит твою безбедную старость, при любых раскладах можно одинаково плохо и хорошо жить, каждый сам решает в силу своих способностей куда стоит "вложиться" что бы получить дивиденды, а белая, серая желтая и т.д. это все следствие, но никак не спусковой механизм хорошей жизни
|
Offline
(Украина)
|
|
|
Drug | Дата: Пн, 14.06.2010, 23:34:17 | Сообщение # 119 |
Генерал-полковник
Репутация:
705
Награды: 30
Украина, Zt
|
Присоединяюсь ко всем, кто говорит "живите сегодняшним". Это хоть и "политически" несознательно, но не в нашей стране. Она ни коим образом не заботится о своих гражданах, ни в одной сфере, о пенсионерах тоже - есть более важные финансовоёмкие проекты: вечные выборы, статус русского языка, введение-отмена маркування ГМО, закрыть-открыть казино... Так что лучше "синица в конверте", чем журавль неизвестно какой и когда.
|
Offline
(Украина)
|
|
|
vizir | Дата: Пн, 14.06.2010, 23:41:00 | Сообщение # 120 |
Рядовой
Репутация:
0
Награды: 1
Украина, Житомир
|
Предпочитаю з/п в посылке
|
Offline
(Украина)
|
|
|
Cobalt | Дата: Пн, 14.06.2010, 23:44:42 | Сообщение # 121 |
Генералиссимус
Репутация:
6283
Награды: 480
Украина, Житомир
|
Я - за конверты! Иначе сейчас не выживешь не ты сам, не твоё дело!
|
Offline
(Испания)
|
|
|
kenu | Дата: Вт, 15.06.2010, 00:30:06 | Сообщение # 122 |
Генерал-майор
Репутация:
49
Награды: 17
Украина, Житомир
|
Лисичка, молодая Вы очень, наверное Немного матчасти. Что касается ПП (не предприятий, которые юридические лица, а предпрениматели) или ФОП (фізична особа-підприємець) ещё так их называют. Все они на так званом едином налоге, тоесть на упрощённой системе. Единый налог - разновидность упрощённой системы. Так вот в зависимости от рода деятельности этот налог составляет от 20 до 200грн в месяц. Платится он наперёд, кстати. Эта система позволяет нанимать до 10 человек. Но. За каждого человека эта ставка будет увеличиваться на 50%. Умножайте 200грн на 50% = 300грн. Далее 400грн, 500 и т.д.. Это только по одному так званому единому налогу, а есть и другие. Вот и считайте выгодно оформлять или нет. Выходят из ситуации просто. Хочешь получать белую ЗП - пожалуйста, уплати из своей ЗП все налоги и получай её на здоровье. Хочешь получать больше - тогда "конверт". 99% выбирают конверт. А ведь предпринимателю пофиг куда ты потратишь свою ЗП на налоги или для себя. Ему даже лучше платить белую ЗП - лучше спать будет. А вот наёмному рабочему лучше в конверте, так больше будет. Пенсия? Та на пенсию намного выгоднее откладывать с заработанных, чем отдавать государству. Количество пенсионеров растёт это раз. Уплачивая налоги со своей ЗП ты фактически спонсируешь откаты и прочие воровства бюджетных денег. Плюс оплачиваешь содержание всей этой бюрократической махины. Вот в таких реалиях мы живём.
|
Offline
(Украина)
|
|
|
Andron | Дата: Вт, 15.06.2010, 08:52:15 | Сообщение # 123 |
Генерал-полковник
Репутация:
135
Награды: 36
Украина, Житомир-Хмельницький
|
Quote (Лисичка) Я остаюсь при своем мнении, ибо: Белая зарплата, по своему, является соц - пакетом потому что дает как раз социальные преимущества - нормальную пенсию, нормальную компенсацию в случае сокращения, потери трудоспособности, оформление кредита, поездки в Евросоюз и так далее. і тут ключове питання (яке вже задавалось, але відповіді на нього не було): Ви відраховуєте всі податки із своєї з/п?? Ви просили щоб керівництво зменшило вам з/п на руки, а замість цього збільшило відрахування в бюджет? чи це тільки "мнение", а на практиці ви чините як і всі?? p.s. а то знаєте, я теж готовий при 20000 віддавати 50% в бюджет... а при 1000000 мені і 90% не шкода
Сообщение отредактировал Andron - Вт, 15.06.2010, 08:53:55 |
Offline
(Украина)
|
|
|
Aprykina | Дата: Вт, 15.06.2010, 11:02:34 | Сообщение # 124 |
Подполковник
Репутация:
23
Награды: 5
Украина, Житомир
|
Quote (Andron) (Лисичка)Я остаюсь при своем мнении, ибо: Белая зарплата, по своему, является соц - пакетом потому что дает как раз социальные преимущества - нормальную пенсию, нормальную компенсацию в случае сокращения, потери трудоспособности, оформление кредита, поездки в Евросоюз и так далее. Так біла зарплата багато, що гарантує, але лише на папері і не у нашій країні. Багато підприємств хоть і платять офіційно з/п, але коли діло доходить до нещасних випадків (на виробництві) частенько змушують працівників писати заяву, що це побутова травма, а не виробнича. (стикалася з таким) тикаючи йому невелику суму компенсації щоб замовкнув. При чому людина стає інвалідом і не отримує жодної компенсації ні від держави ні від роботодавця. Я думаю, що кожному хочеться на пенсії помандрувати чи просто допомагати дітям, просто питання в тому чи ми будемо взмозі це зробити.
|
Offline
(Украина)
|
|
|
Лисичка | Дата: Вт, 15.06.2010, 11:02:36 | Сообщение # 125 |
Лейтенант
Репутация:
2
Награды: 1
Украина, Киев-Житомир-Киев
|
Давайте посмотрим на отдельном примере. Представим себе, что человек получает официальную з/п 10 000 грн. Из заработной платы производяться следующие отчисления: - пенсионный фонд фиксированно - 2% ; - подоходный налог; - социальное страхование три отдельные статьи, в нашем случае - 360 грн. Размеры вышеуказаных отчислений фиксированы и исчесляются из ЛЮБОЙ БЕЛОЙ ЗАРПЛАТЫ В ПОЛНОМ ОБЪЕМЕ, исключение составляет подоходный налог - сумма отчислений данного налога прямопропорциональна размеру заработной платы. Алгоритм расчета налога с доходов физических лиц (подоходный налог) из заработной платы такой: ПДФО=(ЗП-СФ-ПСП)*15% где ПДФО - налог с доходов физических лиц ЗП - начисленная месячная заработная плата СФ - взносы в три социальных фонда ПСП - налоговая социальная льгота 10 000 (з/п) - 360 (общая соцстрах) * 15% = 1446,00 (подоходный налог) ПСП - налоговая социальная льгота насчитывается, если у человека есть дети. Нет детей - нет льготы. Итого, на руки человек получит - 7994 грн. Другое дело, что из общего фонда заработной платы предприятие платит отдельные статьи налогов - но это не должно быть проблемой работника, на то он и работодатель, как говорится. Quote (Andron) Ви відраховуєте всі податки із своєї з/п?? Ви просили щоб керівництво зменшило вам з/п на руки, а замість цього збільшило відрахування в бюджет? Налоги я подсчитала, а на Ваши непонятные речи, типа "щоб керівництво зменшило вам з/п на руки" - с какой стати? (пользуясь случаем, хочу передать привет своему буху - Свете, которая полностью поддерживает мои идеи.) Quote (kenu) Немного матчасти. Что касается ПП (не предприятий, которые юридические лица, а предпрениматели) или ФОП (фізична особа-підприємець) ещё так их называют. Все они на так званом едином налоге, тоесть на упрощённой системе. Я же говорила, мелкий бизнес мы не берем во внимание. Я работаю в "ООО" Расчеты я привела в пример для того, чтобы каждый из вас подумал, сколько страна не дополучает денег в казну, может, отчасти, это тоже причина, почему у нас такие дороги, транспорт и т.д?
Сообщение отредактировал Лисичка - Вт, 15.06.2010, 11:24:07 |
Offline
(Украина)
|
|
|