Как себя продать?
|
|
kefir | Дата: Ср, 08.09.2010, 08:20:25 | Сообщение # 26 |
резонёр
Награды: 165
Украина, Житомир
|
определенному контингенту такие тренинги помогут. хотя ИМХО при устройстве на конкретную (высокооплачиваемую) работу нужна конкретная подготовка к собеседованию. существуют общие подводные камни существуют специфические, люди не знающие "общих" обычно ничего из себя не представляют как работники.
|
Offline
(Украина)
|
|
|
zakalwe | Дата: Ср, 08.09.2010, 08:44:53 | Сообщение # 27 |
Генерал-лейтенант
Репутация:
62
Награды: 18
Украина, Житомир
|
Quote (telefon) И я не думаю, что 150 грн - не деньги. Учитесь уважать свой труд (если зарабатываете сами) или труд родителей (если деньги от папы-мамы). 150 грн - это символическая цена, которая дает возможность "попробовать". В сфере тренингов клоунов и шарлатанов действительно хватает. При этом на форуме достаточно людей, которые знают лично и меня, и Светлану Михальчук, и могут дать рекомендации. А рассуждать на что рассчитан этот тренинг вы сможете, не побывав на нем... Ну, как я и говорю - клоунов хватает...
|
Offline
(Украина)
|
|
|
Skywalker | Дата: Ср, 08.09.2010, 09:05:40 | Сообщение # 28 |
Генерал-майор
Репутация:
44
Награды: 7
Украина, Житомир
|
Quote (telefon) Учитесь уважать свой труд Я уважаю свой труд Зная какие нынче цены, могу точно сказать, что инвестиция в 150 гривен для развития себя, своего я, уверенности в себе действительно символическая цены. Судите сами, ведь 150 грн можно проинвестировать в свой желудок и жировую ткань за несколько дней легко
|
Offline
(Украина)
|
|
|
3DSchuminator | Дата: Ср, 08.09.2010, 09:07:34 | Сообщение # 29 |
Генералиссимус
Репутация:
4170
Награды: 291
Украина, Житомир
|
Мхаха, отличная тактика zakalwe, так держать. Если вы не побывали на моем тренинге и при этом считаете что он нафиг не нужен - вы клоун. Супер. А если вам 150 грн жалко - вы лузер, не умеющий составлять резюме (логика ну прям железная). А если не жалко - тоже лузер, только богатый. zakalwe, знаете такое выражение? "Не обязательно быть курицей, чтобы понять что яйцо в омлете тухлое"
Сообщение отредактировал 3DSchuminator - Ср, 08.09.2010, 09:07:56 |
Offline
(Украина)
|
|
|
Egor_Goodman | Дата: Ср, 08.09.2010, 09:33:31 | Сообщение # 30 |
Генерал-полковник
Репутация:
242
Награды: 66
Украина, Житомир
|
Quote (3DSchuminator) А если вам 150 грн жалко - вы лузер, не умеющий составлять резюме (логика ну прям железная). А если не жалко - тоже лузер, только богатый. Ну если разобрать вашу фразу по частям, и вникнуть в её глубину, то на самом деле - так и есть. 90% население - лузеры, это я вам как лузер лузеру, открываю секреты условно бесплатно, при встрече передадите ... ээээ ну пусть 50 грн.
|
Offline
(Украина)
|
|
|
mess@nger | Дата: Ср, 08.09.2010, 09:37:14 | Сообщение # 31 |
Генерал-майор
Репутация:
84
Награды: 9
Украина, Житомир
|
Quote (Egor_Goodman) Как человек подбиравший неоднократно персонал в ИТ сфере, могу сказать, не только знание важны на собеседовании. Бывали случаи что мы отсеивали грамотных ребят с несколькими сертификатами от МС. Вот вероятно чтоб тебя не отсеяли при твоих огромных знаниях и будут учить на семинаре. Я трудоустроен и в некоторй степени являюсь работодателем =) Я где то писал о количестве знаний? я писал о профах своего дела, это не только знания. Quote (zakalwe) mess@nger, то-то и оно, что можно быть профи в своем деле, но никто не будет об этом знать, кроме вас. Продавать себя - тоже надо уметь. biggrin У меня есть знакомые проф ИТшники, не помню чтобы они без работы сидели. Quote (Golden) но это вам не помешает занять кресло директора, Директор - в первую очередь организатор =)) вы знакомы с директорами заводов которые могут стать за станок, я нет, и ему это и не нужно, он должен хорошо организовать ВСЕ но в общем, а на местах разбираются специалисты =))
|
Offline
(Соединенные Штаты)
|
|
|
NEM | Дата: Ср, 08.09.2010, 09:43:22 | Сообщение # 32 |
Генерал-лейтенант
Репутация:
53
Награды: 14
Украина, Житомир
|
Quote (zakalwe) Но, судя по тому, что 150 грн для вас - большая сумма, свое собеседование вы завалили... Вы умственно близоруки. Прочтите, это Вам поможет. " - Жалеете по полтиннику? - Нет. - Так почему же? - Не хочу." (с)Михаил Булгаков. Собачье сердце
|
Offline
(Украина)
|
|
|
Egor_Goodman | Дата: Ср, 08.09.2010, 09:46:44 | Сообщение # 33 |
Генерал-полковник
Репутация:
242
Награды: 66
Украина, Житомир
|
Quote (mess@nger) Я трудоустроен и в некоторй степени являюсь работодателем =) ну а я конкретно Вас и не имел ввиду я рассказал что на собеседовании (в личной практике) бывали случаи когда мы отсеивали людей с кучей сертификатов, а также бывало отсеивали с большим опытом и стажем. А почему? кто сможет ответить? Quote (mess@nger) У меня есть знакомые проф ИТшники, не помню чтобы они без работы сидели. ну тогда вы должны были слышать о том что сидят два ИТшника на одной и той же фирме, делают одну и туже работу (одинаково хорошо) а получают разные деньги
Сообщение отредактировал Egor_Goodman - Ср, 08.09.2010, 09:47:06 |
Offline
(Украина)
|
|
|
mess@nger | Дата: Ср, 08.09.2010, 09:50:22 | Сообщение # 34 |
Генерал-майор
Репутация:
84
Награды: 9
Украина, Житомир
|
Quote (telefon) Театрализованное представление на темы Карнеги. С его времён ничего более радикального придумано не было... +1 большинстов этих тренингов основано на книгах которые свободно можно найти в недрах нета, если знать где искать =))
|
Offline
(Соединенные Штаты)
|
|
|
NEM | Дата: Ср, 08.09.2010, 09:50:26 | Сообщение # 35 |
Генерал-лейтенант
Репутация:
53
Награды: 14
Украина, Житомир
|
Quote (Egor_Goodman) А почему? кто сможет ответить? Легко. Умному работодателю нужен работник, который справится с поставленной задачей быстро и качественно. А люди имеют свой характер, комплексы, привычки... Все мы разные... И провожают по уму...
|
Offline
(Украина)
|
|
|
mess@nger | Дата: Ср, 08.09.2010, 09:52:06 | Сообщение # 36 |
Генерал-майор
Репутация:
84
Награды: 9
Украина, Житомир
|
Egor_Goodman, за красивые глазки тоже платят
|
Offline
(Соединенные Штаты)
|
|
|
3DSchuminator | Дата: Ср, 08.09.2010, 09:56:04 | Сообщение # 37 |
Генералиссимус
Репутация:
4170
Награды: 291
Украина, Житомир
|
Quote 90% население - лузеры, это я вам как лузер лузеру, открываю секреты условно бесплатно, при встрече передадите ... ээээ ну пусть 50 грн. По себе других не судят вапщето. Ну да ладно, 50 грн передам, так и быть, когда за детальками заеду По поводу того, что не только знания важны, согласен. Сертификаты от МС это канешн неплохо, но не более чем небольшой плюс к заинтересованности работодателя вами. Если человек не умеет работать в команде, ему трудно находить общий язык и т.д, то даже после целой кучи интенсивных "тренингов" хороший кадровик его раскусит за 5 минут. Какой толк в очень умном девелопере, если его нельзя заставить эффективно работать в команде? И тут никакие тренинги не помогут, только длительная работа над собой ИМХО. Ну или работа на 1000 грн 5 лет подряд, как тут уже выражались, без перспектив.
|
Offline
(Украина)
|
|
|
mess@nger | Дата: Ср, 08.09.2010, 09:59:40 | Сообщение # 38 |
Генерал-майор
Репутация:
84
Награды: 9
Украина, Житомир
|
и еще, ну научился человек "продавать себя", пришел, значит, к работодателю, устроился, все зашибись... и через месяц этот работодатель мучается, как бы его уволить?.. так как работник как ни хрена делать не умел так и не умет =(( как я и писал выше, большинство трудоустраивающихся хотят ни хрена не делая, не обучаясь, штаны протирать и получать большую зарплату, соц пакет и т.д. и т.п. Добавлено (08 Сентябрь 2010, 09:59:40) --------------------------------------------- 3DSchuminator, тут поможет хороший начальник отдела который умеет ПРАВИЛЬНО поставить задачу и сверстать все куски кода в одно красивое и целое
|
Offline
(Соединенные Штаты)
|
|
|
wowa | Дата: Ср, 08.09.2010, 10:24:09 | Сообщение # 39 |
Генералиссимус
Репутация:
-208
Награды: 60
Германия, Житомир
|
Quote (mess@nger) и через месяц этот работодатель мучается, как бы его уволить?.. так как работник как ни хрена делать не умел так и не умет =(( ОТ КАЖДОГО ПО ВОЗМОЖНОСТЯМ ! Я лично на своей фирме уже давно не пытаюсь доказать кому любо своё мастерство. Мне так моя работа надоела, что я просто её делаю и всё... Но зкто у меня есть такое качество, которое есть далеко не у всех работников нашей фирмы. Я не брезгую взять в руки веник и совок. Не брезгую навести порядок в машине. Сперва коллеги посмеивались с меня , мол я шестирю, а потом поняли, что мне просто очень неприятно работать в обстановке хлама, когда один болтик ищешь пол часа и нормально стали относиться. Вот, и оказался нужным...
|
Offline
(Германия)
|
|
|
Egor_Goodman | Дата: Ср, 08.09.2010, 10:54:05 | Сообщение # 40 |
Генерал-полковник
Репутация:
242
Награды: 66
Украина, Житомир
|
Quote (NEM) Легко. Умному работодателю нужен работник, который справится с поставленной задачей быстро и качественно. А люди имеют свой характер, комплексы, привычки... Все мы разные... И провожают по уму... Quote (3DSchuminator) По поводу того, что не только знания важны, согласен. Сертификаты от МС это канешн неплохо, но не более чем небольшой плюс к заинтересованности работодателя вами. Если человек не умеет работать в команде, ему трудно находить общий язык и т.д, то даже после целой кучи интенсивных "тренингов" хороший кадровик его раскусит за 5 минут. Какой толк в очень умном девелопере, если его нельзя заставить эффективно работать в команде? И тут никакие тренинги не помогут, только длительная работа над собой ИМХО. Ну или работа на 1000 грн 5 лет подряд, как тут уже выражались, без перспектив. именно!!! к проХВесианализму - важно умение работать в команде, и вызывать доверие. Отсеивали спецов, с кучей корочек и опытом работы, потому что вели себя заносчиво, также мутные ответы на вопрос почему ушли с последнего места работы. Вообще лояльней относятся к соискателям которые работают на момент поиска работы - оно и понятно, думаю объяснений не требует. Quote (3DSchuminator) По себе других не судят вапщето. а я не по себе - я подумал, ты из житомира, потом подумал, а есть ли у нас в Житомире человек заработавший столько как хотябы Абрамовичь, и можешь ли ты быть этим человеком? потом подумал что я тоже не такой человек - вот собственно и родился тот комментарий повторюсь 90% - лузеры, Ну если кому-то будет приятней, можно сказать что степень лузерства - разная (про степени, это так - самообман ) Добавлено (08 Сентябрь 2010, 10:43:56) --------------------------------------------- Quote (wowa) ОТ КАЖДОГО ПО ВОЗМОЖНОСТЯМ ! Работник: - я требую достойную оплату своего труда Босс: - ну я же не могу позволить умереть вам и вашей семье с голоду Добавлено (08 Сентябрь 2010, 10:52:37) --------------------------------------------- вот подумал, что многие прочтя пост выше, скажут - при чем тут Абромович, успешность измеряется не только деньгами. ладно - расширим список, ты не лузер если - Покорил Эверест Выиграл - Тур де Франц Выиграл - Париж да Кар взял золота на олимпийских играх - независимо от года ... продолжите список. Добавлено (08 Сентябрь 2010, 10:54:05) --------------------------------------------- и еще, задал яндексу вопрос - ты не лузер если эндекс ответил мне
Сообщение отредактировал Egor_Goodman - Ср, 08.09.2010, 10:53:10 |
Offline
(Украина)
|
|
|
wowa | Дата: Ср, 08.09.2010, 10:57:10 | Сообщение # 41 |
Генералиссимус
Репутация:
-208
Награды: 60
Германия, Житомир
|
Quote (Egor_Goodman) Работник: - я требую достойную оплату своего труда Босс: - ну я же не могу позволить умереть вам и вашей семье с голоду Это ты намекаешь, что если работать не совсем интузиазмом, то и оплата труда будет соответствующая ? Ну, разные ситуации бывают в жизни. Мне например мешает недостаточное знание языка и некоторые личные качества ( если надо качество, то мне нужно больше времени . я флегматик, мне на всё надо несколько больше времени и минимум давления ) Но в тоже время , например один спец с которым я как то работал шото засцЯл лезть на крышу дома, а я согласился а уже потом на крыше тоже немножечько засцЯл , но было поздно .... вот что значит - туго доходит
|
Offline
(Германия)
|
|
|
mess@nger | Дата: Ср, 08.09.2010, 11:06:59 | Сообщение # 42 |
Генерал-майор
Репутация:
84
Награды: 9
Украина, Житомир
|
приходит прогер к работодателю прогер: я проф в Perl, PHP, JavaScript, Delphi, VFoxPro... админ в Unix, Win серверах... директор: ну я вам предлагаю 4000$ в месяц, полный соц пакет, оплачиваемый отпуск... прогер: вы прикалываетесь? директор: так вы же первый начали =))
|
Offline
(Соединенные Штаты)
|
|
|
Skywalker | Дата: Ср, 08.09.2010, 11:07:35 | Сообщение # 43 |
Генерал-майор
Репутация:
44
Награды: 7
Украина, Житомир
|
Quote (wowa) а я согласился а уже потом на крыше тоже немножечько засцЯл плюсанул
|
Offline
(Украина)
|
|
|
NEM | Дата: Ср, 08.09.2010, 11:17:36 | Сообщение # 44 |
Генерал-лейтенант
Репутация:
53
Награды: 14
Украина, Житомир
|
Quote (mess@nger) прогер: я проф в Perl, PHP, JavaScript, Delphi, VFoxPro... админ в Unix, Win серверах... Класс!
|
Offline
(Украина)
|
|
|
3DSchuminator | Дата: Ср, 08.09.2010, 11:20:41 | Сообщение # 45 |
Генералиссимус
Репутация:
4170
Награды: 291
Украина, Житомир
|
Quote ты не лузер если - Покорил Эверест Выиграл - Тур де Франц Выиграл - Париж да Кар взял золота на олимпийских играх - независимо от года ... продолжите список. Egor_Goodman, в целом согласен с основным смыслом твоих сообщений, но это как-то смахивает на "спервадобейся", не находишь? Поскольку я сейчас назову лузерами абсолютно всех, включая и Ленса нашего Армстронга, поскольку он нифига не выиграл чемпионат Ф1 7 раз :). Про покорителей Эвереста вапще говорить тогда нечего. Давайте чуть понизим планку до адекватного уровня: Ты не лузер если: 1. Живешь честно, никого не угрохал и не обокрал 2. Работаешь на престижной работе, и тебе она таки доставляет 3. Имеешь все что необходимо для полноценной жизни (про яхты Абрамовича молчим :)), но с учетом первого и второго пункта 4. Можешь позволить себе нормальный отдых. Вытекает из пункта 2 и 3 Возражения есть?
Сообщение отредактировал 3DSchuminator - Ср, 08.09.2010, 11:23:45 |
Offline
(Украина)
|
|
|
NEM | Дата: Ср, 08.09.2010, 11:26:46 | Сообщение # 46 |
Генерал-лейтенант
Репутация:
53
Награды: 14
Украина, Житомир
|
Quote (3DSchuminator) Возражения есть? Возражений не имеем.
|
Offline
(Украина)
|
|
|
Egor_Goodman | Дата: Ср, 08.09.2010, 11:46:30 | Сообщение # 47 |
Генерал-полковник
Репутация:
242
Награды: 66
Украина, Житомир
|
Quote (3DSchuminator) Возражения есть? КААнечно нужно определиться кто будет ставить штамп лузера, сам человек на себя или общество? Если САМ - то таки да, можно руководствоваться твоим списком. тогда Лузер это вымышленное понятие, так как каждый в душе себя мнит гением. если же сравнивать с кем то то даже по твоему списку - 90% Лузеры Quote (3DSchuminator) 1. Живешь честно, никого не угрохал и не обокрал заметано, пусть будет что все честные и не гробят себе подобных. Quote (3DSchuminator) 2. Работаешь на престижной работе, и тебе она таки доставляет субъективное понятие, к примеру одной знакомой оптовой базе, среди грузчиков престижно выбиться в карщики. Quote (3DSchuminator) 3. Имеешь все что необходимо для полноценной жизни люди еще в каменном веке имели все необходимое для жизни вот тоже вариант Quote (3DSchuminator) 4. Можешь позволить себе нормальный отдых. Вытекает из пункта 2 и 3 отды....эх... да еще нормальный отдых ... дважды эх. Ну вот что сразу вспомнилось Арендовать яхту и плавать по Средиземноморью как это делает Олег Тиньков к примеру.
Сообщение отредактировал Egor_Goodman - Ср, 08.09.2010, 11:49:17 |
Offline
(Украина)
|
|
|
zakalwe | Дата: Ср, 08.09.2010, 12:09:57 | Сообщение # 48 |
Генерал-лейтенант
Репутация:
62
Награды: 18
Украина, Житомир
|
Quote (NEM) Вы умственно близоруки. Прочтите, это Вам поможет. " - Жалеете по полтиннику? - Нет. - Так почему же? - Не хочу." (с)Михаил Булгаков. Собачье сердце Аргументация у вас, как в том анекдоте. Во-первых, это невкусно, а во-вторых, порция очень маленькая. Если вам неинтересно - идите себе мимо, какое дело до цены на то, что неинтересно? Если интересно, но дорого... 150 грн дорого... сочувствую... Умиляют меня эти гугл-эксперты. Все есть в сети, все можно украсть, зачем платить деньги? Потом приходит такой эксперт на собеседование с кашей в голове из прочитанных статеек и такую пургу несет... Лузер-не лузер... Животрепещущая дискуссия. Больной вопрос? Лузер - это человек, который ничего не добивается. Не ставит перед собой целей или не в состоянии их достигнуть. Элементарно, Ватсон
|
Offline
(Украина)
|
|
|
NEM | Дата: Ср, 08.09.2010, 12:13:17 | Сообщение # 49 |
Генерал-лейтенант
Репутация:
53
Награды: 14
Украина, Житомир
|
Quote (zakalwe) Аргументация у вас, как в том анекдоте. Во-первых, это невкусно, а во-вторых, порция очень маленькая. Если вам неинтересно - идите себе мимо, какое дело до цены на то, что неинтересно? Я не хочу проходить мимо, видя как пытаются "надуть" людей, которым эти 150 грн. будут ой как не лишни.
|
Offline
(Украина)
|
|
|
3DSchuminator | Дата: Ср, 08.09.2010, 12:24:30 | Сообщение # 50 |
Генералиссимус
Репутация:
4170
Награды: 291
Украина, Житомир
|
Quote Умиляют меня эти гугл-эксперты. Все есть в сети, все можно украсть, зачем платить деньги? Вот и я думаю, зачем? Ведь можно просто выдурить баблосы с двух десятков наивных соискателей (лузеров? :)), да еще и потратив на это 4 часа + несколько часов на форуме (не считается). Для многих из них выкинуть 150 грн не большая утрата, а вот поднять 3 килогривны за 4 часа циркачества перед этими стеснительными леммингами - это зач0д. Egor_Goodman, а для чего вапще такой жесткий трэшолд "лузер/нелузер"? Тут можно долго спорить канешн, но вот кто для тебя, например, человек, который за жизнь дослужился всего лишь, допустим, до средненького офисного манагера? По твоей логике - лузер однозначно. А если он вырос в семье алкашей или в детдоме? Как по мне так нифига не лузер, хотя яхту он арендовать не в состоянии, Тур де Франц не потянет, а Эверест ему вапще нафиг не упал :).
|
Offline
(Украина)
|
|
|