Журнал Житомир инфо

УКР | РУС        Сегодня: Пятница, 20.09.2019    09:12:49
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Модератор форума: Admin, zirka  
Форум Житомира » Свободные темы » Курилка » Бюрократия.
Бюрократия.
fox-MДата: Четверг, 06.11.2008, 12:55:10 | Сообщение # 1
Рядовой
Сообщений: 8
Репутация: 0
Награды: 0

Украина, Житомир
Бюрократия она, как говорится, и в Африке бюрократия - нам постоянно приходится заполнять сотни никому ненужных бумажек, давать отчеты, которые в большинстве случаев никто даже не читает. Нужно ли уменьшить это самое колличество документов? Нужно ли столько этих канцелярcких работников, такие сложные структуры управления? Интересует ваше мнение.


Сообщение отредактировал fox-M - Четверг, 06.11.2008, 22:02:57
Offline (Украина)  
  Блог пользователя fox-M   
TataДата: Четверг, 06.11.2008, 13:00:03 | Сообщение # 2
Генералиссимус
Сообщений: 7895
Репутация: 3320
Награды: 604

Украина, Житомир
Quote (fox-M)
Нужно ли столько этих канцелярких работников, такие сложные структуры управления?

Вспоминается сразу же Ильф и Петров, где персонаж ходил по кабинетам и не мог добиться правды-Бюрократия!
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Tata   
formazonДата: Четверг, 06.11.2008, 13:13:19 | Сообщение # 3
Генерал-лейтенант
Сообщений: 521
Репутация: 25
Награды: 4

Украина, Zhytomyr
По-моему обсуждать даже нечего. Ну, а работников столько, потому-что родственники депутатов должны где-то кормиться.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя formazon   
KorvinДата: Четверг, 06.11.2008, 21:10:56 | Сообщение # 4
Генерал-полковник
Сообщений: 1107
Репутация: 121
Награды: 66

Украина, Житомир
Буду краток (с)
Я анархіст, а для анархістів взагалі неприйнятна будь-яка бюрократична система.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Korvin   
PassionarДата: Четверг, 06.11.2008, 21:14:24 | Сообщение # 5
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3321
Награды: 801

Украина, Житомир
Quote (Korvin)
Я анархіст, а для анархістів взагалі неприйнятна будь-яка бюрократична система.

Но она есть и даже тебе невоможно не пользоваться ее услугами, какие бы они не были.)
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Passionar   
KorvinДата: Четверг, 06.11.2008, 21:23:33 | Сообщение # 6
Генерал-полковник
Сообщений: 1107
Репутация: 121
Награды: 66

Украина, Житомир
Quote (Passionar)
Но она есть и даже тебе невоможно не пользоваться ее услугами, какие бы они не были.)

Було б дивно заперечувати )
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Korvin   
PassionarДата: Четверг, 06.11.2008, 21:39:54 | Сообщение # 7
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3321
Награды: 801

Украина, Житомир
Quote (Korvin)
Було б дивно заперечувати

biggrin
Стало быть, отдельныен ее элементы ты все же признаешь?
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Passionar   
KorvinДата: Четверг, 06.11.2008, 21:57:18 | Сообщение # 8
Генерал-полковник
Сообщений: 1107
Репутация: 121
Награды: 66

Украина, Житомир
Passionar, я визнаю всі її елементи, що оточують мене. Але визнавати - не значить приймати і симпатизувати. Якщо сформулювати питання по-іншому - чи можливе існування людства, як організованої сукупності індивідів без бюрократичних інституцій - думаю можливе. Чи реальна така ситація нині (тотальна деструкція бюрократичного апарату) - нажаль, малоймовірно.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Korvin   
PassionarДата: Четверг, 06.11.2008, 22:02:15 | Сообщение # 9
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3321
Награды: 801

Украина, Житомир
Quote (Korvin)
чи можливе існування людства, як організованої сукупності індивідів без бюрократичних інституцій

Полагаю, что нет!
В противном случае, это уже будет не человеческое сообщество, а нечто иное!
Quote (Korvin)
Але визнавати - не значить приймати і симпатизувати.

Ну насчет симпатий понимаю, а вот как можно признавать не принимая? Поясни!
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Passionar   
fox-MДата: Четверг, 06.11.2008, 22:04:51 | Сообщение # 10
Рядовой
Сообщений: 8
Репутация: 0
Награды: 0

Украина, Житомир
Поддерживаю идеи отмены бюрократических систем. Но тут же возникает вопрос, а что делать тем людям, которые являютя представителями этой системы? Ведь в ней не только богачи. В какое русло предлагаете направить кадры?
Offline (Украина)  
  Блог пользователя fox-M   
PassionarДата: Четверг, 06.11.2008, 22:08:08 | Сообщение # 11
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3321
Награды: 801

Украина, Житомир
Quote (fox-M)
В какое русло предлагаете направить кадры?

Например, можно с лопатами выгнать строить дороги!
Такое уже было!
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Passionar   
KorvinДата: Четверг, 06.11.2008, 22:27:14 | Сообщение # 12
Генерал-полковник
Сообщений: 1107
Репутация: 121
Награды: 66

Украина, Житомир
Quote (Passionar)
Например, можно с лопатами выгнать строить дороги!

Еее, камрадос, якраз подібне мені й не імпонує.
Quote (Passionar)
Ну насчет симпатий понимаю, а вот как можно признавать не принимая? Поясни!

Спробую. Я сприймаю бюрократичну систему як антагоністичну моїм уявленням. І там, де вважаю її безглуздою, і де є її можливість обійти - користуюся цим. Напр., я прихильник антикопірайту - тобто системи, яка заперечує грошове здирництво за рахунок використання інтелектуальної власності. Я не мучаюсь докорами сумління, коли ставлю собі неліцензійне ПО чи качаю неліцензійну музику. Обов'язкове відвідування пар, весь цей формалізм, що не має безпосереднього зв'язку до якості отриманих знань, мною теж, по можливості, ігнорувався (поки я вчився). Ніколи не писав ніяких звітів і докладних. Ніколи не вдягався по правилам дрес-коду. Найближчим часом я збираюся поїхати на екстремальну "екскурсію" на Зону - і не бачу необхідності дотримуватися безглуздої процедури реєстрації.
Всі абсурдні, громіздкі, бюрократичні правила потрібно обходити за можливості.
При цьому я не злісний злочинець - ніколи нікого не вбивав і нічого не крав. І ніяким клеркам взяток ніколи не давав.
Quote (fox-M)
Но тут же возникает вопрос, а что делать тем людям, которые являютя представителями этой системы? Ведь в ней не только богачи. В какое русло предлагаете направить кадры?

Ну, гірше клєрків немає нікого smile
Складно сказати... На управлінців зараз ніби навчають, але в мене є великі сумніви, що в зручних кожаних кріслах сидять "професійні менеджери". Наскільки я розумію, тотальне скорочення кадрів все одно не передбачається, так? Опитимальний варіант - це відразу скорочувати найбільш неефективні посади, і помаленьку оптимізувати інші, паралельно із виходом людей на пенсії. Інші ж - нехай працюють за освітою, або кудись адаптують свої "професійні" знання. Нехай ідуть в бізнес, і тоді можна буде швидко переконатися, наскільки прогнила сучасна управлінська система.


Сообщение отредактировал Korvin - Четверг, 06.11.2008, 22:34:28
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Korvin   
НадюшищеДата: Четверг, 06.11.2008, 22:53:53 | Сообщение # 13
ДВОРОВОЙ КОТЯРА
Сообщений: 4034
Репутация: 78
Награды: 22

Украина, Житомир
Помниться создавала я такую же темку tongue
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Надюшище   
PassionarДата: Четверг, 06.11.2008, 23:01:39 | Сообщение # 14
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3321
Награды: 801

Украина, Житомир
Quote (Korvin)
Еее, камрадос, якраз подібне мені й не імпонує.

Ага, т.е. система тебе не нравиьтся, но ставить ей условия ты готов?

Quote (Korvin)
Обов'язкове відвідування пар, весь цей формалізм, що не має безпосереднього зв'язку до якості отриманих знань, мною теж, по можливості, ігнорувався (поки я вчився)

Жаль что меня там не было, я бы ЛЕГКО тебе доказал, что государственная сисьема, в котрой ты учился должнабыла приниматься или ВОН из нее и учись в лесу. Но там же и живи.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Passionar   
fox-MДата: Четверг, 06.11.2008, 23:10:12 | Сообщение # 15
Рядовой
Сообщений: 8
Репутация: 0
Награды: 0

Украина, Житомир
Quote (Надюшище)
Помниться создавала я такую же темку

Извиняюсь за повтор, не в курсе был о создании похожей темы, просто на данный момент это наболевшее ибо под бюрократией можно понимать всю систему государственного правления, включая простых госслужащих. К низам бюрократии можно отнести и меня). Мне как и всем приходится сталкиватся с тупостью, предвзятостью и самодурством чиновников. Возьмите хотябы ту кипу документов, которые мы оформляем имея дело с земельными вопросами - ужас...И в каждом кабинете норовят показать что они главнее.

Добавлено (06/11/2008, 22:10:12)
---------------------------------------------
Korvin,
тотальне скорочення кадрів таки передбачається.
А так впрочем почти во всем с вами согласен.

Offline (Украина)  
  Блог пользователя fox-M   
PassionarДата: Четверг, 06.11.2008, 23:12:08 | Сообщение # 16
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3321
Награды: 801

Украина, Житомир
Quote (fox-M)
К низам бюрократии можно отнести и меня).

Может с низхов и начать процесс очищения?
Quote (fox-M)
тотальне скорочення кадрів таки передбачається.

Тотальное это сколько - процентов 10-15%
Quote (fox-M)
А так впрочем почти во всем с вами согласен.

Трудно понять с чем!
Утопия вещь хорошая, но об этом уже лет 300 размышляют.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Passionar   
fox-MДата: Четверг, 06.11.2008, 23:16:51 | Сообщение # 17
Рядовой
Сообщений: 8
Репутация: 0
Награды: 0

Украина, Житомир
Passionar,
Думаю Корвин человек-протест, он таким способом пытается задушить систему(которая все-равно сильнее)...Лично я согласен тоже протестовать лишь бы не мирится....уж больно душат все эти правила

Добавлено (06/11/2008, 22:14:06)
---------------------------------------------

Quote (Passionar)
Тотальное это сколько - процентов 10-15%

Как минимум - вакансий уже нет....как максимум 30%

Добавлено (06/11/2008, 22:16:51)
---------------------------------------------

Quote (Passionar)
Может с низхов и начать процесс очищения?

возможно....но мы ведь люди маленькие как сказали так и делаем.....попробовал я уже возразить - больновато(образно выражаясь)
Offline (Украина)  
  Блог пользователя fox-M   
PassionarДата: Четверг, 06.11.2008, 23:32:35 | Сообщение # 18
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3321
Награды: 801

Украина, Житомир
Quote (fox-M)
Лично я согласен тоже протестовать лишь бы не мирится

А если подумать, а не просто протестовать? Против чего шуметь. Может не такая эта система и неправильная?
Quote (fox-M)
как максимум 30%

Могу спорить такого не будет!
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Passionar   
fox-MДата: Четверг, 06.11.2008, 23:44:33 | Сообщение # 19
Рядовой
Сообщений: 8
Репутация: 0
Награды: 0

Украина, Житомир
думаю абсолютно правильных систем не бывает, тем более если в них задействованы люди. Ну вот не могу я молчать когда мне указвают что говорить, как делать...И еще - все мы знаем что для своих бюрократические процедуры упрощаются....Вот если бы все соблюдали закон...Короче всех в равные условия поставить.

Добавлено (06/11/2008, 22:44:33)
---------------------------------------------

Quote (Passionar)
Могу спорить такого не будет!

если есть конкретные данные - будьте добры предоставьте, возможно это действительно просто провокация и страшилки


Сообщение отредактировал fox-M - Четверг, 06.11.2008, 23:47:59
Offline (Украина)  
  Блог пользователя fox-M   
PassionarДата: Пятница, 07.11.2008, 00:06:59 | Сообщение # 20
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3321
Награды: 801

Украина, Житомир
Quote (fox-M)
Короче всех в равные условия поставить.

Это социализм - "от каждого по возможностям, каждому по труду"
Quote (fox-M)
если есть конкретные данные - будьте добры предоставьте

Есть инфа от знающих людей в том числе и из Нацбанка Украины.
Максимум - сократят часть вакансий.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Passionar   
RadiaciyДата: Пятница, 07.11.2008, 01:27:59 | Сообщение # 21
Генерал-лейтенант
Сообщений: 713
Репутация: 237
Награды: 29

Китай, Просторы Китая
Как вы все здорово пишете и ругаете бюрократию biggrin
Дамы и господа!
Позвольте сказать в защиту осуждаемой wink Скажите, а архивом вам приходилось пользоватся? Любым архивом. А ведь это часть бюрократии. Доказывать что кусок земли принадлежит тебе,а не дяде приходилось? Или родство?
Далее, поднимемся чуть выше. Кому известна такая наука как статистика? Для чего она?
Те кто собирается на пенсию, справочки о том что работали там то и там то кто вам выдает?
Конечно нужно немного упростить, но не настолько как пишете выше. К великому сожалению бюрократы всех развивающихся стран страдают отсутствием желания упрощать свой труд. Это во время компьютеров и интернета.
Offline (Российская Федерация)  
  Блог пользователя Radiaciy   
PassionarДата: Пятница, 07.11.2008, 02:09:52 | Сообщение # 22
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3321
Награды: 801

Украина, Житомир
Quote (Radiaciy)
К великому сожалению бюрократы всех развивающихся стран страдают отсутствием желания упрощать свой труд. Это во время компьютеров и интернета.

Бюрократия есть и в так называемых на вытовом уровне "развитых странах"!
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Passionar   
fox-MДата: Вторник, 11.11.2008, 14:15:57 | Сообщение # 23
Рядовой
Сообщений: 8
Репутация: 0
Награды: 0

Украина, Житомир
так сказать пример:
http://zhzh.info/news/2008-11-11-4076
Offline (Украина)  
  Блог пользователя fox-M   
SkywalkerДата: Вторник, 11.11.2008, 16:19:37 | Сообщение # 24
Генерал-майор
Сообщений: 416
Репутация: 44
Награды: 7

Украина, Житомир
может кто скажет почему я должен ждать 3 недели для оформления справки из военкомата для загранпаспорта?
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Skywalker   
TataДата: Вторник, 11.11.2008, 18:01:25 | Сообщение # 25
Генералиссимус
Сообщений: 7895
Репутация: 3320
Награды: 604

Украина, Житомир
Quote (Skywalker)
может кто скажет почему я должен ждать 3 недели для оформления справки из военкомата для загранпаспорта?

Когда я оформляла загранпаспорт-ждала 1,5 месяца.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Tata   
Форум Житомира » Свободные темы » Курилка » Бюрократия.
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Поиск: