Журнал Житомир инфо
УКР | РУС        Сегодня: Вторник, 25.06.2019    01:14:04
Модератор форума: Admin, zirka  
Форум Житомира » Свободные темы » Курилка » Свобода Как вы понимаете этот термин?
Свобода Как вы понимаете этот термин?
Egor_GoodmanДата: Среда, 16.05.2007, 19:15:20 | Сообщение # 51
Генерал-полковник
Сообщений: 1895
Репутация: 242
Награды: 65

Украина, Житомир
Надюшище,
Quote
Господа, кто-то упоминал Абсолютную Свободу в разговоре?
Говорилось о СВОБОДЕ как о явлении, о её разных проявлениях....

да, я упоминал и выделал в некоторых постах жирным - ты утверждала что она есть, пересчитай тему. эту но больше параллельную так как в основном мы общались в ней.

Passionar,

Quote

Давайте говорить о свободе как о явлении!

Начинай
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Egor_Goodman   
KAPJICOHДата: Среда, 16.05.2007, 19:26:32 | Сообщение # 52
Генералиссимус
Сообщений: 4895
Репутация: 1361
Награды: 123

Украина, Житомир
Egor_Goodman, если считать попугая свободным, то заключенных можно тоже считать свободными людьми. smile гыы... Тока не фига энто не свобода. smile
Offline (Украина)  
  Блог пользователя KAPJICOH   
ВиКДата: Среда, 16.05.2007, 19:32:33 | Сообщение # 53
Генерал-лейтенант
Сообщений: 765
Репутация: 1809
Награды: 175

Украина, Житомир
Свобода, по-моему - это свобода в решениях и поступках. Независимо ни отчего, кроме внутренней порядочности. biggrin
Offline (Украина)  
  Блог пользователя ВиК   
НадюшищеДата: Среда, 16.05.2007, 19:36:27 | Сообщение # 54
ДВОРОВОЙ КОТЯРА
Сообщений: 4034
Репутация: 78
Награды: 22

Украина, Житомир
Quote (Egor_Goodman)
да, я упоминал и выделал в некоторых постах жирным - ты утверждала что она есть, пересчитай тему. эту но больше параллельную так как в основном мы общались в ней.

А вот я вовсе и НЕ УТВЕРЖДАЛА о существовании Абсолютной Свободы!!
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Надюшище   
Egor_GoodmanДата: Среда, 16.05.2007, 20:06:48 | Сообщение # 55
Генерал-полковник
Сообщений: 1895
Репутация: 242
Награды: 65

Украина, Житомир
KAPJICOH,
Quote
Egor_Goodman, если считать попугая свободным, то заключенных можно тоже считать свободными людьми. smile гыы... Тока не фига энто не свобода. smile

вот и я о том же, продублирую свой пост из начала ветки - похоже его не заметили smile

Свобода может быть только относительна

попугай в клетке свободен относительно попугая связанного по рукам и ногам, но он совсем не свободен....

Offline (Украина)  
  Блог пользователя Egor_Goodman   
СтаричёгДата: Среда, 16.05.2007, 20:37:21 | Сообщение # 56
Генерал-полковник
Сообщений: 1129
Репутация: 10
Награды: 2

Украина, Житомир
Лучше всего о свободе попугаев, Egor_Goodman, сказал в свое время попугай Кеша, а с людьми ситуация, к радости абсолютно-не абсолютно но другая. например, попугай не может убеждать себя в том что он несвободен, ровно как и в обратном.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Старичёг   
Egor_GoodmanДата: Среда, 16.05.2007, 20:41:51 | Сообщение # 57
Генерал-полковник
Сообщений: 1895
Репутация: 242
Награды: 65

Украина, Житомир
Надюшище,
Quote
А вот я вовсе и НЕ УТВЕРЖДАЛА о существовании Абсолютной Свободы!!

Тогда не понятно с чем ты спорила biggrin biggrin biggrin biggrin

Тоесть ты признаёшь что - Абсолютной свободы не бывает!
это важно, если признаешь я задам следующий вопрос.
Только ответь пожалуйста - "нет не признаю Абсолютной свободы" или "да признаю Абсолютная свобода существует", чтоб исключить недоразумения в дальнейшей дискуссии

Offline (Украина)  
  Блог пользователя Egor_Goodman   
PassionarДата: Среда, 16.05.2007, 23:12:26 | Сообщение # 58
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3391
Награды: 801

Украина, Житомир
Quote (Egor_Goodman)
Только ответь пожалуйста - "нет не признаю Абсолютной свободы" или "да признаю Абсолютная свобода существует", чтоб исключить недоразумения в дальнейшей дискуссии

Сформулирую так возможный ответ:
Полагаю, что относительно меня Абсолютная свобода существует в моем относительно субьективном мироощущении.
Offline ()  
  Блог пользователя Passionar   
CloudДата: Четверг, 17.05.2007, 09:04:19 | Сообщение # 59
Генерал-лейтенант
Сообщений: 505
Репутация: 1
Награды: 2

Российская Федерация, Москва
Quote (Egor_Goodman)
Требую примеров - Абсолютной свободы

Напомню из первоисточников:
Новейший философский словарь - Свобода гражданина и "свобода" раба различаются только количественно: первый не обладает абсолютной свободой, о втором нельзя сказать, что он совершенно несвободен. Согласно Спинозе, свободен только Бог, т.к. только его действия детерминированы внутренней закономерностью, человек же как часть природы несвободен.
Энциклопедия «Кругосвет» - Существование Бога определяется, по Секретану, лишь его свободной волей; в своей абсолютной свободе Бог доходит до самоограничения в акте творения мира.
Offline (Российская Федерация)  
  Блог пользователя Cloud   
PassionarДата: Четверг, 17.05.2007, 10:17:38 | Сообщение # 60
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3391
Награды: 801

Украина, Житомир
Оставим пока в стороне умные, но все же устаревшие понятия, т.к. в свое время человечество жило 400 лет в Птолемеевской геометрии пока не объявился Лобачевский.
Нас интересует суть СВОБОДЫ и ВОЗМОЖНОСТЬ ее обоснования.
Offline ()  
  Блог пользователя Passionar   
НадюшищеДата: Четверг, 17.05.2007, 10:35:16 | Сообщение # 61
ДВОРОВОЙ КОТЯРА
Сообщений: 4034
Репутация: 78
Награды: 22

Украина, Житомир
Egor_Goodman,
Quote (Egor_Goodman)
Только ответь пожалуйста - "нет не признаю Абсолютной свободы" или "да признаю Абсолютная свобода существует", чтоб

НИ НА ОДИН из предложенных тобой вариантов я не отвечу. Они оба не верны.
И кстати, Passionar, ответил на твой вопрос:

Quote (Passionar)
Полагаю, что относительно меня Абсолютная свобода существует в моем относительно субьективном мироощущении.

Вот. Это я и хотела сказать. Просто слов не хватает.
Для каждой личности СВОБОДА своя. У кого она только в мелочах проявляется, может ему так удобно, а у кого-то она всеобъемлющая. Но она ТАКАЯ только для него самого, больше никто никогда её не воспримет так, как этот человек. Никогда СВОБОДА для всех, без исключения, не будет одинаковой, полной, хотя человек всю жизнь к ней стремится.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Надюшище   
Egor_GoodmanДата: Четверг, 17.05.2007, 10:38:37 | Сообщение # 62
Генерал-полковник
Сообщений: 1895
Репутация: 242
Награды: 65

Украина, Житомир
Cloud,
Quote
Напомню из первоисточников:
Новейший философский словарь - Свобода гражданина и "свобода" раба различаются только количественно: первый не обладает абсолютной свободой, о втором нельзя сказать, что он совершенно несвободен. Согласно Спинозе, свободен только Бог, т.к. только его действия детерминированы внутренней закономерностью, человек же как часть природы несвободен.
Энциклопедия «Кругосвет» - Существование Бога определяется, по Секретану, лишь его свободной волей; в своей абсолютной свободе Бог доходит до самоограничения в акте творения мира.

браво энциклопедии, полностью согласен за исключением одного. Я не согласен со Спинозой я полагаю что АС не существует вообще, даже у Б-га.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Egor_Goodman   
PassionarДата: Четверг, 17.05.2007, 10:45:20 | Сообщение # 63
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3391
Награды: 801

Украина, Житомир
Оставим в покое умные высказывания, т.к. время показало, что их обладатеди гениальны, но НЕ наши современники.
Все течет - все меняется, господа.
Что же касается невозможности сущестования АС "даже у Бога", для начала надо бы субьективно определиться с субьективным теримином "Бог".
Offline ()  
  Блог пользователя Passionar   
Egor_GoodmanДата: Четверг, 17.05.2007, 11:57:00 | Сообщение # 64
Генерал-полковник
Сообщений: 1895
Репутация: 242
Награды: 65

Украина, Житомир
Надюшище,
Quote
Никогда СВОБОДА для всех, без исключения, не будет одинаковой, полной, хотя человек всю жизнь к ней стремится.

вообще это был эксперимент на проверку ЭГО.
Заключался он в том чтобы сказать истинну которую все знают но в навязчивом ключе, вызвать людей на спор.
я бы мог с таким же успехом сказать - я утверждаю что небо голубое, морская вода солённая.... и реакция была бы такая же smile

Вот пример показательный пример -
я предложил ответы

Quote
Только ответь пожалуйста - "нет не признаю Абсолютной свободы" или "да признаю Абсолютная свобода существует"

на что Надюшище, отвечает
Quote
НИ НА ОДИН из предложенных тобой вариантов я не отвечу. Они оба не верны.

и далее
Quote
Никогда СВОБОДА для всех, без исключения, не будет одинаковой, полной, хотя человек всю жизнь к ней стремится.

коментарии излишни
Далее Passionar

Quote
Полагаю, что относительно меня Абсолютная свобода существует в моем относительно субьективном мироощущении.

smile я надеюсь ты сам понимаешь не логичность этого высказывания.

Добавлено (17/05/2007, 10:57:00)
---------------------------------------------
П.С.
Для смягчения обстановки я скажу что я тоже зачастую не слышу собеседника, и вижу это спустя некоторое время, зачастую ЭГО не позволяет принять правильное решение.

П.П.С.
Если кто согласится с предложенными мной ответами АС - есть или АС - нет. И не будет изворачиваться я готов продолжить общение дальше, на тему к примеру свобода выбора, это не очевидное утверждение, поэтому общаться нужно будет в ключе четко сформулированных правил или примеров, эмоциям в таких дискуссиях - не место.



Сообщение отредактировал Egor_Goodman - Четверг, 17.05.2007, 12:01:06
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Egor_Goodman   
НадюшищеДата: Четверг, 17.05.2007, 12:01:55 | Сообщение # 65
ДВОРОВОЙ КОТЯРА
Сообщений: 4034
Репутация: 78
Награды: 22

Украина, Житомир
Egor_Goodman, ты считаешь, что умнее всех?
Quote (Egor_Goodman)
я бы мог с таким же успехом сказать - я утверждаю что небо голубое, морская вода солённая.... и реакция была бы такая же smile

Вот это было самым большим проявлением глупости.

Ты когда-нибудь пробовал заглянуть в себя?
Вот есть народная мудрость: в чужом глазу соринку видишь, а в своём бревна не замечаешь.

Добавлено (17/05/2007, 11:01:55)
---------------------------------------------
Я тоже добавлю. ЭГО моё проверять незачем. Я создала тему для приятного обсуждения, а не для показательных выступлений, типа, я прав, а вы нет. Мы просто высказываем свои мнения, а ты кичишься, подлавливаешь, и пытаешься нас настроить против себя.
Вот твоё ЭГО мы уже достаточно хорошо увидели. СВОБОДА есть , была и будет в каждом из нас своя. А термин АС это только твоё понимание, и навязывать ему кому-то не стоит.



Сообщение отредактировал Надюшище - Четверг, 17.05.2007, 12:02:37
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Надюшище   
PassionarДата: Четверг, 17.05.2007, 12:02:35 | Сообщение # 66
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3391
Награды: 801

Украина, Житомир
Quote (Egor_Goodman)
я надеюсь ты сам понимаешь не логичность этого высказывания.

Я себе довольно ясно понимаю суть этой фразы, а нелогичность здесь не причем, т.к. она так же субьективна.

Quote (Egor_Goodman)
Если кто согласится с предложенными мной ответами АС - есть или АС - нет. И не будет изворачиваться я готов продолжить общение дальше,

Предложенные ответы похожи на ультиматут. Не проходит.


Сообщение отредактировал Passionar - Четверг, 17.05.2007, 12:05:59
Offline ()  
  Блог пользователя Passionar   
Egor_GoodmanДата: Четверг, 17.05.2007, 12:09:18 | Сообщение # 67
Генерал-полковник
Сообщений: 1895
Репутация: 242
Награды: 65

Украина, Житомир
я знал что это тоже вызовет спор biggrin
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Egor_Goodman   
PassionarДата: Четверг, 17.05.2007, 12:15:02 | Сообщение # 68
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3391
Награды: 801

Украина, Житомир
Quote (Egor_Goodman)
я знал что это тоже вызовет спор

Добавлю к этой замечательной фразе слово "АРГУМЕНТИРОВАННЫЙ" и продолжим господа!
Offline ()  
  Блог пользователя Passionar   
Egor_GoodmanДата: Четверг, 17.05.2007, 13:48:20 | Сообщение # 69
Генерал-полковник
Сообщений: 1895
Репутация: 242
Награды: 65

Украина, Житомир
и где же аргументы?!
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Egor_Goodman   
PassionarДата: Четверг, 17.05.2007, 13:54:30 | Сообщение # 70
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3391
Награды: 801

Украина, Житомир
Quote (Egor_Goodman)
и где же аргументы?!

Надеюсь, что с этой строки они начнуться, т.к. общие словесные баталии уже прошли!

Offline ()  
  Блог пользователя Passionar   
VovikДата: Суббота, 19.05.2007, 09:13:38 | Сообщение # 71
народ, че вы перебранку тут устроили. Все в мире относительно. Неуж то еще за стоко лет не осознали?
(Австралия)  
  Блог пользователя Vovik   
НадюшищеДата: Суббота, 19.05.2007, 10:46:44 | Сообщение # 72
ДВОРОВОЙ КОТЯРА
Сообщений: 4034
Репутация: 78
Награды: 22

Украина, Житомир
Quote (Vovik)
народ, че вы перебранку тут устроили. Все в мире относительно. Неуж то еще за стоко лет не осознали?

Мы -то как раз об этом знаем, а вот Egor_Goodman не соглашается biggrin tongue
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Надюшище   
PassionarДата: Суббота, 19.05.2007, 14:22:48 | Сообщение # 73
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3391
Награды: 801

Украина, Житомир
Согласен, перебранка ни к чему, но и желательно с щироко открытыми ГЛАЗАМИ почаще жить!
Offline ()  
  Блог пользователя Passionar   
БелкаДата: Вторник, 03.07.2007, 16:33:27 | Сообщение # 74
РЫЖАЯ БЕСТИЯ
Сообщений: 1281
Репутация: 13
Награды: 2

Украина, Киев
для каждого человека-свобода это оценочное понятие, и каждый трактует его по своему!
если следовать букве закона то каждый человек имеет право на свободу, но она ограничивается там где возникает право на свободу другого человека!
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Белка   
НадюшищеДата: Понедельник, 09.07.2007, 17:39:26 | Сообщение # 75
ДВОРОВОЙ КОТЯРА
Сообщений: 4034
Репутация: 78
Награды: 22

Украина, Житомир
Недавно услышала довольно интересное и верное, на мой взгляд, утверждение: СВОБОДА - это то, когда ты ни о чём не жалеешь! wink
Вы можете, так с полной уверенностью сказать?
Со всей серьёзностью заявляю, что я НИ О ЧЁМ НЕ ЖАЛЕЮ. wink
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Надюшище   
Форум Житомира » Свободные темы » Курилка » Свобода Как вы понимаете этот термин?
Поиск: