Журнал Житомир инфо

УКР | РУС        Сегодня: Четверг, 27 Января 2022    20:04:35
Модератор форума: Admin, kefir  
Форум Житомира » Тематические форумы » ФОТО любители » Помогите купить Фотоаппарат (Помогите выбрать)
Помогите купить Фотоаппарат
sergey421436Дата: Суббота, 27 Ноября 2010, 11:41:48 | Сообщение # 101
Генерал-майор
Сообщений: 290
Репутация: -6
Награды: 8

Украина, Житомир
у меня тоже 120, одновременно фоткал на а570 и SX120 так с первого фотки на порядок лучше, к сожалению таких уже нет в продаже.....
Offline (Украина)  
  Блог пользователя sergey421436   
ШуринДата: Суббота, 27 Ноября 2010, 23:31:43 | Сообщение # 102
Генерал-полковник
Сообщений: 1318
Репутация: -207
Награды: 39

Украина, Житомир
Каких нет в продаже, не понял? Себе заказал кенона 130го, ждду приезда в понедельник, скажу свои отзывы если не забуду)
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Шурин   
MasterXДата: Воскресенье, 28 Ноября 2010, 11:36:17 | Сообщение # 103
Генералиссимус
Сообщений: 4889
Репутация: 2558
Награды: 40

Украина, Житомир
Quote (sergey421436)
у меня тоже 120, одновременно фоткал на а570 и SX120 так с первого фотки на порядок лучше, к сожалению таких уже нет в продаже.....

Сейчас Canon вместо A570is/590is делает аналогичные A3000is/A3100is.
Там 10/12Мп против 7/8Мп при том же размере матрицы. Деталей больше при хорошем освещении, но и шумов больше при плохом.

Первые уже выпускать не будут. Разве что остатки где-то в магазинах.

Offline (Украина)  
  Блог пользователя MasterX   
zakvaskyДата: Воскресенье, 28 Ноября 2010, 12:52:01 | Сообщение # 104
Лейтенант
Сообщений: 60
Репутация: 16
Награды: 3

Украина, Житомир
Подскажите, может кто знает, где -то можно взять на прокат фотоаппарат ?
Offline (Украина)  
  Блог пользователя zakvasky   
BIGorДата: Воскресенье, 28 Ноября 2010, 13:11:18 | Сообщение # 105
Генералиссимус
Сообщений: 2088
Репутация: 2597
Награды: 87

Украина, Житомир
Quote (MasterX)
Сейчас Canon вместо A570is/590is делает аналогичные A3000is/A3100is. Там 10/12Мп против 7/8Мп при том же размере матрицы. Деталей больше при хорошем освещении, но и шумов больше при плохом.

А оптику они улучшили? Или с увеличением мегапикселей разрешающая способность оптики осталась на низком уровне??? Тогда как может быть больше деталей?

Offline (Украина)  
  Блог пользователя BIGor   
MasterXДата: Воскресенье, 28 Ноября 2010, 13:22:46 | Сообщение # 106
Генералиссимус
Сообщений: 4889
Репутация: 2558
Награды: 40

Украина, Житомир
Quote (BIGor)
А оптику они улучшили? Или с увеличением мегапикселей разрешающая способность оптики осталась на низком уровне??? Тогда как может быть больше деталей?

Оптика от мегапикселей не зависит.
Объектив почти такой же самый. По зуму идентично. Чуток темнее, но незначительно. В принципе как для мыльницы очень даже неплохой объектив.
Деталей больше за счет большего количества мегапикселей.


Сообщение отредактировал MasterX - Воскресенье, 28 Ноября 2010, 13:24:20
Offline (Украина)  
  Блог пользователя MasterX   
BIGorДата: Воскресенье, 28 Ноября 2010, 13:56:12 | Сообщение # 107
Генералиссимус
Сообщений: 2088
Репутация: 2597
Награды: 87

Украина, Житомир
Quote (MasterX)
Деталей больше за счет большего количества мегапикселей.

Это как понимать? surprised MasterX, почитай хотя-бы http://ru.wikipedia.org/wiki/Разрешающая_сила_объектива Плохой мыльничный объектив ограничивает хвалённые 12 мегапикселей.

Offline (Украина)  
  Блог пользователя BIGor   
MasterXДата: Воскресенье, 28 Ноября 2010, 14:44:31 | Сообщение # 108
Генералиссимус
Сообщений: 4889
Репутация: 2558
Награды: 40

Украина, Житомир
Quote (BIGor)
Это как понимать? MasterX, почитай хотя-бы http://ru.wikipedia.org/wiki/Разрешающая_сила_объектива Плохой мыльничный объектив ограничивает хвалённые 12 мегапикселей.

Читайте внимательнее ту ссылку, что вы дали.Разрешающая сила объектива ограничивает разрешающею способность всей системы (фотоаппарата). Система состоит из объектива и светочувствительного элемента.
Так как объективы в данных моделях практически идентичные, то в данной ситуации все зависит от матрицы. Физический размер у нее такой же, а мегапикселей больше, и при оцифровке при большем количестве точек можно получить больше деталей исходного изображения, если все хорошо освещено. Если плохо, то будет больше шума, чем полезного сигнала.

Это все теория аналого-цифрового преобразования.

BIGor - Учите мат. часть. wink



Сообщение отредактировал MasterX - Воскресенье, 28 Ноября 2010, 15:12:45
Offline (Украина)  
  Блог пользователя MasterX   
BIGorДата: Воскресенье, 28 Ноября 2010, 15:11:03 | Сообщение # 109
Генералиссимус
Сообщений: 2088
Репутация: 2597
Награды: 87

Украина, Житомир
Quote (MasterX)
при оцифровке при большем количестве точек можно получить больше деталей исходного изображения

Вы сами себя запутали. Линзы у данных фотоаппаратов пропускают одинаковое число деталей. Пусть даже у данного фотоаппарата будет 100 000 млн. мегапикселей - они будут ограничены разрешающей способностью плохого объектива. А по вашему, люди, которые выкидывают по 1000-2000 уе. на стекла для зеркалок в 8 мегапикселей - лохи??? smile Ведь можно купить зеркалку в 12 мегапикселей с китовым пластмасовым объективом - и изображение будет лучше что-ли???

Offline (Украина)  
  Блог пользователя BIGor   
MasterXДата: Воскресенье, 28 Ноября 2010, 15:27:09 | Сообщение # 110
Генералиссимус
Сообщений: 4889
Репутация: 2558
Награды: 40

Украина, Житомир
Quote (BIGor)
Вы сами себя запутали. Линзы у данных фотоаппаратов пропускают одинаковое число деталей. Пусть даже у данного фотоаппарата будет 100 000 млн. мегапикселей - они будут ограничены разрешающей способностью плохого объектива. А по вашему, люди, которые выкидывают по 1000-2000 уе. на стекла для зеркалок в 8 мегапикселей - лохи??? Ведь можно купить зеркалку в 12 мегапикселей с китовым пластмасовым объективом - и изображение будет лучше что-ли???

Не, ну вы не понимате о чем я. Конечно, хороший объектив дает большую резкость. Но, так как цель нашего диспута сравнить две модели фотоаппаратов, у которых одинаковые объективы, и которые мы не можем заменить, тов данном случае - это не имеет никакого значения.

Количество мегапикселей, дает больше деталей на изображении и соответственно фотографию можно распечатать в большем размере без потери качества. Скажем на 5Мп фотоаппарате (даже с большой матрицей зеркалки) вам трудно будет напечатать фото 30х40 без потери качества, а на 10Мп вы это сделаете на ура даже с мыльницы если фото получилось хорошо освещенное и резкое, поскольку деталей больше на фотографии.

Offline (Украина)  
  Блог пользователя MasterX   
BIGorДата: Воскресенье, 28 Ноября 2010, 16:06:24 | Сообщение # 111
Генералиссимус
Сообщений: 2088
Репутация: 2597
Награды: 87

Украина, Житомир
Quote (MasterX)
Количество мегапикселей, дает больше деталей на изображении и соответственно фотографию можно распечатать в большем размере без потери качества. Скажем на 5Мп фотоаппарате (даже с большой матрицей зеркалки) вам трудно будет напечатать фото 30х40 без потери качества, а на 10Мп вы это сделаете на ура даже с мыльницы если фото получилось хорошо освещенное и резкое, поскольку деталей больше на фотографии.

Мне вот интересно, это только я один не печатаю 30х40 см фотографии? Или обычному человеку нужны резкие и детальные фото в данном формате? Да и при художественной фотографии обычно только объект резкий, а фон размытый......

Offline (Украина)  
  Блог пользователя BIGor   
MasterXДата: Воскресенье, 28 Ноября 2010, 16:42:14 | Сообщение # 112
Генералиссимус
Сообщений: 4889
Репутация: 2558
Награды: 40

Украина, Житомир
Quote (BIGor)
Мне вот интересно, это только я один не печатаю 30х40 см фотографии? Или обычному человеку нужны резкие и детальные фото в данном формате? Да и при художественной фотографии обычно только объект резкий, а фон размытый......

Кому как? Это уже вопрос практического применения. Да и размытый фон - это совсем не признак художественной фотографии. В пейзажах, например, одно из художественных требований - это резкость по всей картинке.

Просто на таком примере я попытался ответить на ваш вопрос о том, почему детализация больше при большем количестве Мп. Практически на малых размерах - это малозначимый фактор для выбора фотоаппарата. Да и, как я уже писал, есть другая сторона медали. При неизменном размере матрицы и увеличении количества Мп, увеличивается уровень шумов при плохом освещении.



Сообщение отредактировал MasterX - Воскресенье, 28 Ноября 2010, 16:47:27
Offline (Украина)  
  Блог пользователя MasterX   
sergey421436Дата: Воскресенье, 28 Ноября 2010, 17:31:36 | Сообщение # 113
Генерал-майор
Сообщений: 290
Репутация: -6
Награды: 8

Украина, Житомир
Quote (MasterX)
Сейчас Canon вместо A570is/590is делает аналогичные A3000is/A3100is.
Там 10/12Мп против 7/8Мп при том же размере матрицы. Деталей больше при хорошем освещении, но и шумов больше при плохом.

смотрел и на ети модели при выборе, всё не то, у них нет ручных режимов съёмки, да и 10-12 МП много для него
Offline (Украина)  
  Блог пользователя sergey421436   
MasterXДата: Воскресенье, 28 Ноября 2010, 17:42:13 | Сообщение # 114
Генералиссимус
Сообщений: 4889
Репутация: 2558
Награды: 40

Украина, Житомир
Quote (sergey421436)
смотрел и на ети модели при выборе, всё не то, у них нет ручных режимов съёмки, да и 10-12 МП много для него

Да, мне ваша модель тоже больше нравится. Но, перестали вести их к сожалению, да и новых не больно много.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя MasterX   
rozdumДата: Воскресенье, 28 Ноября 2010, 17:45:16 | Сообщение # 115
Генерал-лейтенант
Сообщений: 655
Репутация: 78
Награды: 16

Украина, Zhitomir
Раз вже зайшла мова про якісні об'єктиви, то не варто забувати, що він не лише для різкості потрібен. а щоб знімати при поганому освітленні з меншою світосилою. Мені це важливіше за різкість і мегапікселі, наприклад.

Quote (BIGor)
Мне вот интересно, это только я один не печатаю 30х40 см фотографии?

кстать, раджу хоча б періодично в такому форматі друкувати найкращі художні знімки (звісо, якщо ви таким цікавитесь). Я зараз фото формату менші за 13 на 18 навіть не сприймаю. Хоча це суто ІМХО.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя rozdum   
BIGorДата: Воскресенье, 28 Ноября 2010, 18:10:00 | Сообщение # 116
Генералиссимус
Сообщений: 2088
Репутация: 2597
Награды: 87

Украина, Житомир
Quote (MasterX)
При неизменном размере матрицы и увеличении количества Мп, увеличивается уровень шумов при плохом освещении.

Это возможно, но у меня есть старая мыльница, 4 МП. шумит нереально больше чем новые мыльницы 10 МП с матрицей аналогичного размера. В чём подвох? Скорее в техническом прогрессе. Новые матрицы всё-таки меньше шумят, при одинаковых размерах.

Quote (rozdum)
Раз вже зайшла мова про якісні об'єктиви, то не варто забувати, що він не лише для різкості потрібен. а щоб знімати при поганому освітленні з меншою світосилою. Мені це важливіше за різкість і мегапікселі, наприклад.

А некоторым важно боке smile

Quote (rozdum)
кстать, раджу хоча б періодично в такому форматі друкувати найкращі художні знімки

Да, красиво повесить хорошую фотографию 30х40 в крсивой рамочке на стену. Но у меня же стена не резиновая! sad

Offline (Украина)  
  Блог пользователя BIGor   
MasterXДата: Воскресенье, 28 Ноября 2010, 18:35:02 | Сообщение # 117
Генералиссимус
Сообщений: 4889
Репутация: 2558
Награды: 40

Украина, Житомир
Quote (BIGor)
Это возможно, но у меня есть старая мыльница, 4 МП. шумит нереально больше чем новые мыльницы 10 МП с матрицей аналогичного размера. В чём подвох? Скорее в техническом прогрессе. Новые матрицы всё-таки меньше шумят, при одинаковых размерах.

Отчасти в новых матрицах, которые более технологичны и менее шумные. Но по большей части в процессорах и программах, которые преобразуют сигнал с матрицы и используют более оптимальные алгоритмы шумоподавления.

Да и сравнивать так нереально. При идеальных условиях освещения шума не будет не там не там. А вот при плохих условиях проявляется разница. Причем чем хуже условия, тем больше шумит. Создать одинаковые условия освещения нужно, чтобы сравнить.



Сообщение отредактировал MasterX - Воскресенье, 28 Ноября 2010, 18:44:34
Offline (Украина)  
  Блог пользователя MasterX   
rozdumДата: Воскресенье, 28 Ноября 2010, 19:22:52 | Сообщение # 118
Генерал-лейтенант
Сообщений: 655
Репутация: 78
Награды: 16

Украина, Zhitomir
Quote (BIGor)
Да, красиво повесить хорошую фотографию 30х40 в крсивой рамочке на стену. Но у меня же стена не резиновая!

И зовсім не для того, щоб кудись вішати. Просто фото, роздруковані в такому форматі виглядають і сприймаються геть інакше, ніж на компі. трохи змінює ставлення до фото і фотографування. хоча знову ж ІМХО) Сам дуже рідко друкую)))

Quote (BIGor)
А некоторым важно боке

ггг, да) але якось ніколи на це не звертав уваги. Хоча, якби в мене були гроші, щоб купувати обєктиви саме за цим параметром...

Quote (BIGor)
В чём подвох? Скорее в техническом прогрессе. Новые матрицы всё-таки меньше шумят, при одинаковых размерах.

Все таки в технічному прогресі. Сучасні матриці шумлять менше значно (шумодави і алгоритми обробки сигналів -це само собою і окремо). Он взяти хоча б новий Olympus E-5, який щойно вийшов у продаж. При майже однаковій начинці і характеристиках з Е-3 / Е-30, шумить значно менше. І досягли цього саме завдяки удосконаленню матриці)
Offline (Украина)  
  Блог пользователя rozdum   
BIGorДата: Воскресенье, 28 Ноября 2010, 19:27:37 | Сообщение # 119
Генералиссимус
Сообщений: 2088
Репутация: 2597
Награды: 87

Украина, Житомир
Quote (MasterX)
Да и сравнивать так нереально. При идеальных условиях освещения шума не будет не там не там. А вот при плохих условиях проявляется разница.

Да, действительно, разница только при плохом освещении.

Quote (rozdum)
И зовсім не для того, щоб кудись вішати. Просто фото, роздруковані в такому форматі виглядають і сприймаються геть інакше, ніж на компі. трохи змінює ставлення до фото і фотографування. хоча знову ж ІМХО) Сам дуже рідко друкую)))

На хорошем большом мониторе у меня выходит сочная картинка...вроде как нужно просто нормальный монитор + настроить его.

Quote (rozdum)
ггг, да) але якось ніколи на це не звертав уваги. Хоча, якби в мене були гроші, щоб купувати обєктиви саме за цим параметром...

Есть люди, кому только кружочек подавай! smile

Offline (Украина)  
  Блог пользователя BIGor   
yuriiДата: Воскресенье, 28 Ноября 2010, 19:38:50 | Сообщение # 120
Сержант
Сообщений: 23
Репутация: 1
Награды: 1

Украина, Житомир
Sony Cyber-Shot DSC-WX1 или Canon IXUS 130 IS ??? .......Что посоветуете ????
Offline (Украина)  
  Блог пользователя yurii   
HellmorsДата: Воскресенье, 28 Ноября 2010, 20:16:08 | Сообщение # 121
Полковник
Сообщений: 179
Репутация: 47
Награды: 10

Украина, [Ж]
Только не сони. ненавижу их мыльницы dry
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Hellmors   
rozdumДата: Воскресенье, 28 Ноября 2010, 20:24:15 | Сообщение # 122
Генерал-лейтенант
Сообщений: 655
Репутация: 78
Награды: 16

Украина, Zhitomir
Quote (Hellmors)
Только не сони. ненавижу их мыльницы

і не лише мильниці)
Просто картинку вони дають дуже специфічну)
Offline (Украина)  
  Блог пользователя rozdum   
MasterXДата: Воскресенье, 28 Ноября 2010, 20:34:12 | Сообщение # 123
Генералиссимус
Сообщений: 4889
Репутация: 2558
Награды: 40

Украина, Житомир
Quote (rozdum)
ггг, да) але якось ніколи на це не звертав уваги. Хоча, якби в мене були гроші, щоб купувати обєктиви саме за цим параметром...

Ну да, зачем нашему репортеру боке!? smile

Quote (yurii)
Sony Cyber-Shot DSC-WX1 или Canon IXUS 130 IS ???

Смотря что вы будете снимать.
Canon более универсальный. Большой зум, имеет батарейки (придется докупать аккумуляторы), которые можно купить в любом магазине (это для путешествий более удобно) и больший по размеру экран. И позволяет снимать макро с более близкого расстояния. Режимы для ручного управления для творческой фотографии. Лучше качество видео.

Sony - полный автомат с выбором сцен, но получше качество фотографий будет. Меньше шумов и объектив лучше. С LI батареей в комплекте. Широкий угол даст больший охват при съемке пейзажа. Но зум не такой большой. С дальнего расстояния крупным планом снимать не получится. Экран поменьше и видео не HD. И карточки к нему дороже. Зато он более компактный и весит в два раза меньше.

Offline (Украина)  
  Блог пользователя MasterX   
rozdumДата: Воскресенье, 28 Ноября 2010, 20:43:14 | Сообщение # 124
Генерал-лейтенант
Сообщений: 655
Репутация: 78
Награды: 16

Украина, Zhitomir
Quote (MasterX)
Ну да, зачем нашему репортеру боке!?

ну чого, я ж не лише репортажку знімаю))))

Offline (Украина)  
  Блог пользователя rozdum   
HellmorsДата: Воскресенье, 28 Ноября 2010, 21:35:29 | Сообщение # 125
Полковник
Сообщений: 179
Репутация: 47
Награды: 10

Украина, [Ж]
Quote
Sony - получше качество фотографий будет. Меньше шумов

не верно.
Как тестировщик именно этих 2 фотоаппаратов, могу сказать, что:

Sony лучше дружит со светом и пошире имеет динамический диапазон, но много шума.
Canon - всё у него наоборот.
зато есть возможность установки полностью ручных настроек.

Вообще рекомендую Canon PowerShot A1100 IS как самую стабильную модель. Качество не уступает.И используются аккумы АА, а не литиевые аккумы(как у выше названных моделей).+ есть видоискатель

Offline (Украина)  
  Блог пользователя Hellmors   
Форум Житомира » Тематические форумы » ФОТО любители » Помогите купить Фотоаппарат (Помогите выбрать)
Поиск: