Журнал Житомира
Новости сегодня: Четверг, 08.12.2016    13:57:15
Страница 2 из 4«1234»
Модератор форума: Admin, kefir 
Форум Житомира » Бизнес и политика » Политика и Общество » Я - средний класс. (или нет?)
Я - средний класс.
К какой экономической категории Вы принадлежите?
PassionarДата: Воскресенье, 10.06.2012, 13:59:16 | Сообщение # 26
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23204
Репутация: 3639
Награды: 801

Украина, Житомир
Quote (Lisa111)
Если не больше.

Ну вот из этого и нужно исходить ибо у нас 20 лет брожения и шатаний, обид и оправданий, поисков виноватых и козлов отпущения, попытки переписать то, что не переписывается, вместо того, чтобы систематически создавать условия для только еще формирующегося среднего класса.


Тот, кто поймет, что смысл человеческой жизни заключается в беспокойстве и тревоге, уже перестанет быть обывателем. А.Блок
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Passionar   
VandaДата: Воскресенье, 10.06.2012, 14:04:28 | Сообщение # 27
Генерал-полковник
Сообщений: 1861
Репутация: 1017
Награды: 131

Украина, Житомир
Quote (Lisa111)
В немецком обществе сложилось так, что две трети людей живёт в сьёмном жилье.

А на пенсії також знімають?
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Vanda   
Lisa111Дата: Воскресенье, 10.06.2012, 14:18:14 | Сообщение # 28
Чумачечая Лиса
Сообщений: 3517
Репутация: 904
Награды: 272

Германия, Duisburg
Quote (Vanda)
А на пенсії також знімають?

Да. Пенсионер или нет, значения не имеет. Если ты считаешь, что после оплаты квартиры у тебя остаётся мало денег, ты подаёшь заявление, где указываешь размер своих доходов, количество человек в семье, справку из своего банка о наличии получаемых от вкладов процентов или их отсутствии (сколько у тебя там хранится - никого не интересует: если смог накопить, значит в чём то себе раньше отказывал) и справку от владельца квартиры о том, сколько ты платишь за квартиру. Ведомство пересчитывает и если оказывается, что ты снимаешь слишком большую и дорогую квартиру, то тебе порекомендуют взять поменьше. Если же размер и стоимость квартиры соответствуют норме, то город из своего бюджета начинает тебе доплачивать деньги.


Позитивный человек - это тот, кого поcылают нахрен, а он оттуда возвращается отдохнувший и с магнитиками.
Offline (Германия)  
  Блог пользователя Lisa111   
PassionarДата: Воскресенье, 10.06.2012, 14:22:50 | Сообщение # 29
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23204
Репутация: 3639
Награды: 801

Украина, Житомир
Quote (Lisa111)
Пенсионер или нет, значения не имеет. Если ты считаешь, что после оплаты квартиры у тебя остаётся мало денег, ты подаёшь заявление, где указываешь размер своих доходов, количество человек в семье, справку из своего банка о наличии получаемых от вкладов процентов или их отсутствии (сколько у тебя там хранится - никого не интересует: если смог накопить, значит в чём то себе раньше отказывал) и справку от владельца квартиры о том, сколько ты платишь за квартиру. Ведомство пересчитывает и если оказывается, что ты снимаешь слишком большую и дорогую квартиру, то тебе порекомендуют взять поменьше. Если же размер и стоимость квартиры соответствуют норме, то город из своего бюджета начинает тебе доплачивать деньги.

Ну что ж своего рода субсидия!

Что касается вклада, то зная проценты вполне можно оценить и сам вклад, но это такое.

Понятное дело, что у нас многие не декларируют доходы (и еще возмущаются) и тут же жалуются, что 90% дохода уходит на оплату квартиры. ЛИЧО знаю тех у кого доход позволяет это делать совершенно спокойно, но постоянно ноющих о "непомерных" оплатах. Пока не касаюсь качества этих услуг, но все же.


Тот, кто поймет, что смысл человеческой жизни заключается в беспокойстве и тревоге, уже перестанет быть обывателем. А.Блок
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Passionar   
VandaДата: Воскресенье, 10.06.2012, 14:25:55 | Сообщение # 30
Генерал-полковник
Сообщений: 1861
Репутация: 1017
Награды: 131

Украина, Житомир
Quote (Lisa111)
Если ты считаешь, что после оплаты квартиры у тебя остаётся мало денег, ты подаёшь заявление

Це все класно, звичайно. Але, слухайте, а як же постійно жити так у чужому? Ні ремонт зробити, який хочеш - шпалери там поклеїти, приміром, чорного кольору, ні перепланування зробити - підігнати житло під свої потреби. Ні собака великого завести wacko
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Vanda   
PassionarДата: Воскресенье, 10.06.2012, 14:31:45 | Сообщение # 31
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23204
Репутация: 3639
Награды: 801

Украина, Житомир
Quote (Vanda)
Ні ремонт зробити, який хочеш - шпалери там поклеїти, приміром, чорного кольору, ні перепланування зробити - підігнати житло під свої потреби

Не, я бы так не смог! dry


Тот, кто поймет, что смысл человеческой жизни заключается в беспокойстве и тревоге, уже перестанет быть обывателем. А.Блок
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Passionar   
VandaДата: Воскресенье, 10.06.2012, 14:37:56 | Сообщение # 32
Генерал-полковник
Сообщений: 1861
Репутация: 1017
Награды: 131

Украина, Житомир
Quote (Passionar)
Не, я бы так не смог!

От, власне. А потім іноземці так дивуються, як це так, що в найбіднішій у Європі Україні, 90% родин має власне житло smile

Тут є ще один дразливий момент. Німеччина добре економічно стоїть на ногах. Тому до соціального забезпечення немає питань. А якщо поглянути на інші держави - США, навіть європейські Іспанію, Португалію, Грецію під час економічної кризи. Про катаклізми тут не йдеться. Люди просто втратили роботи і частина середнього класу опинилася на смітниках, в коробках довелося жити цілими родинами sad А у нас під час 90-х? Сиділи голодні, обдерті, кинулися на дачі - картоплю, капусту садити, але на смітниках в коробках масово не опинялися...
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Vanda   
PassionarДата: Воскресенье, 10.06.2012, 14:48:29 | Сообщение # 33
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23204
Репутация: 3639
Награды: 801

Украина, Житомир
Quote (Vanda)
А потім іноземці так дивуються

ДА - мы разные )
Quote (Vanda)
Німеччина добре економічно стоїть на ногах.

Да, поэтому у них и вызывает недоумение, почему они должны поддерживать любителей сиесты работая больше и уходя на пенсию позже.
Quote (Vanda)
але на смітниках в коробках масово не опинялися...

Да, был трудно, но по мусорниках не слонялись, там контингент практически один и то же.


Тот, кто поймет, что смысл человеческой жизни заключается в беспокойстве и тревоге, уже перестанет быть обывателем. А.Блок
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Passionar   
Lisa111Дата: Воскресенье, 10.06.2012, 14:50:28 | Сообщение # 34
Чумачечая Лиса
Сообщений: 3517
Репутация: 904
Награды: 272

Германия, Duisburg
Quote (Passionar)
зная проценты вполне можно оценить и сам вклад,

Не совсем. Простой вклад 0.2-0.3 процента годовых, а долгосрочный 3.2-3.5. Какой вид вклада банк не пишет. Указывается только размер полученных процентов, они прибавляются к доходу.
Quote (Vanda)
Ні ремонт зробити, який хочеш - шпалери там поклеїти, приміром, чорного кольору, ні перепланування зробити - підігнати житло під свої потреби. Ні собака великого завести wacko

Ремонт наоборот делать обязывают! Я точно не помню, но вроде каждые 5 -7 лет жилец обязан делать косметический ремонт жилища (переклеить обои, побелить потолок). Замена же сантехники, окон и дверей лежит на хозяине квартиры (если только жилец сам это специально не сломал) и должно делаться по требованию жильца. Перепланировку и изменения снаружи дома нужно согласовывать с домовладельцем, как, впрочем и домашних животных. Что самое смешное, даже имея собственную квартиру, все внешние изменения и содержание домашних животных вы обязаны согласовывать с другими жильцами своего дома. Вот если у вас свой дом - там уже сам себе хозяин...


Позитивный человек - это тот, кого поcылают нахрен, а он оттуда возвращается отдохнувший и с магнитиками.
Offline (Германия)  
  Блог пользователя Lisa111   
PassionarДата: Воскресенье, 10.06.2012, 14:52:47 | Сообщение # 35
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23204
Репутация: 3639
Награды: 801

Украина, Житомир
Quote (Lisa111)
Простой вклад 0.2-0.3 процента годовых, а долгосрочный 3.2-3.5. Какой вид вклада банк не пишет.

Ну оценочный анализ можно сделать.
Quote (Lisa111)
Указывается только размер полученных процентов, они прибавляются к доходу.

Да у нас так же капитализация практикуется.


Тот, кто поймет, что смысл человеческой жизни заключается в беспокойстве и тревоге, уже перестанет быть обывателем. А.Блок
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Passionar   
zh_80Дата: Воскресенье, 10.06.2012, 14:53:24 | Сообщение # 36
Генерал-лейтенант
Сообщений: 630
Репутация: 174
Награды: 37

Украина, Zhytomyr
Quote (Vanda)
Але, слухайте, а як же постійно жити так у чужому?

Вопрос на уровне ментальности, у нас "а там ще бурячки посію", на западе это, наверное, воспринимается по-другому. Может быть потому что они довольствуются этим они и живут лучше? Я имел ввиду не влазят в долги если этого можно избежать, не покупают машин в кредит на 5 лет и т.д.
Могу сказать по себе - желание что-то переделывать пропадает через год-два, как обзавелся чем-то. В съеме жилья есть тоже преимущества - меняются потребности - меняешь под них жилье


It may be worth a thousand words... but it's not worth 1,000 Kb
Offline (Украина)  
  Блог пользователя zh_80   
Lisa111Дата: Воскресенье, 10.06.2012, 14:53:59 | Сообщение # 37
Чумачечая Лиса
Сообщений: 3517
Репутация: 904
Награды: 272

Германия, Duisburg
Рынки жилья у нас формировались по разному. В СССР государство строило жильё и раздавало его гражданам. В Германии же строительные компании брали у государства кредит и строили жилье, а потом сдавая его внаём зарабатывали...


Позитивный человек - это тот, кого поcылают нахрен, а он оттуда возвращается отдохнувший и с магнитиками.
Offline (Германия)  
  Блог пользователя Lisa111   
Zyl49Дата: Воскресенье, 10.06.2012, 14:54:58 | Сообщение # 38
Генерал-полковник
Сообщений: 1025
Репутация: 541
Награды: 34

Украина, Житомир
Quote (Vanda)
А у нас під час 90-х? Сиділи голодні, обдерті, кинулися на дачі - картоплю, капусту садити, але на смітниках в коробках масово не опинялися...

Солидарен по квартире.Свое есть своеее. А вот бы еще так нам решить вопросы социальные, как у них.Не хочу использовать термин "развитых стран". А то мы получается какие???


В глазах отражается душа. В языке отражается общество. Жюль Ренар
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Zyl49   
PassionarДата: Воскресенье, 10.06.2012, 14:55:30 | Сообщение # 39
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23204
Репутация: 3639
Награды: 801

Украина, Житомир
Quote (zh_80)
Я имел ввиду не влазят в долги если этого можно избежать, не покупают машин в кредит на 5 лет и т.д.

Ну судя по кол-во накопленных долгов, этого не скажешь!


Тот, кто поймет, что смысл человеческой жизни заключается в беспокойстве и тревоге, уже перестанет быть обывателем. А.Блок
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Passionar   
chryslerДата: Воскресенье, 10.06.2012, 14:55:40 | Сообщение # 40
Генерал-полковник
Сообщений: 1908
Репутация: 2210
Награды: 54

Украина, Житомир
Quote (truckstop)
зарплата в 8 тыс грв. недотягивает даже до среднего класса

Quote (truckstop)
зто когда у вас ломается холодильник или стиральная машина, вы на следующий день идете и без напряга, без кредита покупаете. Обязательное условие - 2 раза в год отдых (за границей, санатории), наличие 2 машин ,ну и т.д. по списку.


Дело не только в 8 тыс., а в ваших расходах (в широком смысле - для всех).

Некоторые имеют доходы выше среднего, а в конце месяца отдалживают деньги (знаю лично пару человек, зарабатывающих от нескольких тыс.$ а в конце месяца ноющих "отдолжи сотню-две").

У нас в менталитете превалирует "иметь две машины, два раза в год за границей отдыхать" имея при этом слабенькие доходы. Не принято разумно соотносить доходы и траты. У нас (в отличие от заграницы, куда вы ездите отдыхать) нет финансовой культуры и нет их соотношения средний доход/средние траты.
Quote (BIGor)
А если в селе кто-то получает 8 000 грн., траты на питание:0, комунальные 0, развлечения 0, кафе-бары 0, остается откладывать 8 000 грн.!


Питание не 0 - хлеб, сахар, сладости и т.д. это все покупается. И за месяц это не совсвсем не 0. А то, что не покупается - ради этого надо хорошо гнуть спину.
Коммунальные тоже не 0 - даже по льготному тарифы электроэнергия не 0 получается.
Развлечения - тут смотря какой возраст. или 0 или не 0.
Добавьте сюда еще страховку (на дом, на корову что там еще), налоги на землю, медицина...
И в селе с казалось бы нулевыми тратами 8000 не получится отложить.
А те, кто в селе зарабатывает 8000 грн - это скорее какой-то частный агробизнес.


Сообщение отредактировал chrysler - Воскресенье, 10.06.2012, 14:58:37
Offline (Украина)  
  Блог пользователя chrysler   
PassionarДата: Воскресенье, 10.06.2012, 14:57:20 | Сообщение # 41
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23204
Репутация: 3639
Награды: 801

Украина, Житомир
Quote (chrysler)
У нас (в отличие от заграницы, куда вы ездите отдыхать) нет финансовой культуры и нет их соотношения средний доход/средние траты.

Есть, по крайней мере стараемся эту культуру формировать. Не все получается сразу. но желание есть! )


Тот, кто поймет, что смысл человеческой жизни заключается в беспокойстве и тревоге, уже перестанет быть обывателем. А.Блок
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Passionar   
Lisa111Дата: Воскресенье, 10.06.2012, 14:57:31 | Сообщение # 42
Чумачечая Лиса
Сообщений: 3517
Репутация: 904
Награды: 272

Германия, Duisburg
Quote (Passionar)
Ну оценочный анализ можно сделать.

Можно, но оно им не к чему. Их интересует сумма дохода, чтобы потом правильно вычислить сумму помощи.
Quote (zh_80)
Я имел ввиду не влазят в долги если этого можно избежать, не покупают машин в кредит на 5 лет и т.д.

Наоборот, много кредитуются. Хотя мне это не нравится.
Quote (zh_80)
В съеме жилья есть тоже преимущества - меняются потребности - меняешь под них жилье

У немцев часто так: нашёл где то хорошую работу, собрал монатки и переехал.


Позитивный человек - это тот, кого поcылают нахрен, а он оттуда возвращается отдохнувший и с магнитиками.
Offline (Германия)  
  Блог пользователя Lisa111   
chryslerДата: Воскресенье, 10.06.2012, 15:00:24 | Сообщение # 43
Генерал-полковник
Сообщений: 1908
Репутация: 2210
Награды: 54

Украина, Житомир
Quote (Passionar)
Есть, по крайней мере стараемся эту культуру формировать. Не все получается сразу. но желание есть! )


Это хорошо, что есть. Но это меньшинство с трудом что-то сможет изменить, учитывая какую потребительскую культуру у нас воспитывает СМИ.

Хотя надеюсь, все же, все сдвинется в лучшую сторону. Когда-то.


Сообщение отредактировал chrysler - Воскресенье, 10.06.2012, 15:00:55
Offline (Украина)  
  Блог пользователя chrysler   
zh_80Дата: Воскресенье, 10.06.2012, 15:04:59 | Сообщение # 44
Генерал-лейтенант
Сообщений: 630
Репутация: 174
Награды: 37

Украина, Zhytomyr
Quote (Lisa111)
Наоборот, много кредитуются. Хотя мне это не нравится.

Кредитуются массово - это бесспорно. Но берут ли в сумасшедшем количестве в кредит телевизоры, стиральные машины и т.д. под 50-60-70% годовых. Нет. У нас - берут. Скорее даже не по необходимости, а чтобы сказать знакомым - А в мене кращє! Основная масса людей берущих потребительские кредиты - проценты считать не умеет, многие из них с трудом владеют калькулятором вообще.
Как может человек не знающий математику в объеме 6-го класса средней школы зарабатывать больше 2000 грн? Только тяжелым физическим трудом, а всем хочется в офисе посидеть... Но это отдельная тема, сорри


It may be worth a thousand words... but it's not worth 1,000 Kb

Сообщение отредактировал zh_80 - Воскресенье, 10.06.2012, 15:07:37
Offline (Украина)  
  Блог пользователя zh_80   
PassionarДата: Воскресенье, 10.06.2012, 15:12:52 | Сообщение # 45
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23204
Репутация: 3639
Награды: 801

Украина, Житомир
Quote (chrysler)
учитывая какую потребительскую культуру у нас воспитывает СМИ.

Ага, поэтому я и прекратил читать наши газеты и смотреть ТВ )))
Ну разве что иногда - Шустера там - когда надо немного обозлиться smile
А так кино (какую хочу и интересна) и аналитику в интернете.
Помогает! )
Quote (zh_80)
Нет. У нас - берут.

Ну пока и выбора особого нет, но вот с тем, что бы покрасоваться или "так у людей" - это факт ))
А надо оно или нет - неважно!


Тот, кто поймет, что смысл человеческой жизни заключается в беспокойстве и тревоге, уже перестанет быть обывателем. А.Блок
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Passionar   
VandaДата: Воскресенье, 10.06.2012, 15:14:45 | Сообщение # 46
Генерал-полковник
Сообщений: 1861
Репутация: 1017
Награды: 131

Украина, Житомир
Потрібно, напрацювати обєктивні критерії належності до середнього класу, а потім по них рахувати - належите ви чи ні. Всі запропоновані варіанти буди розкритиковані. Це:
1) конкретна сума доходу на особу
2) сума витрат (за Заході вважається, що їжа, одяг і житло не повинні перевищувати 25 - 30% від доходу)
3) спосіб життя - спроможність в будь-який момент замінити побутову техніку, двічі закордон відпочивати їздити.
Які ще?
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Vanda   
ol675Дата: Воскресенье, 10.06.2012, 15:14:59 | Сообщение # 47
Генерал-полковник
Сообщений: 1250
Репутация: 687
Награды: 110

Болгария, StZ
Quote (Vanda)
дивуються, як це так, що в найбіднішій у Європі Україні, 90% родин має власне житло smile

оно вообще не свое-а просто имеешь право его продать.Иметь свой дом с участком и свою квартиру в многоэтажке в центре города-две большие разницы.Если в многоэтажке квартира реально "своя"- то я могу послать лесом все ЖэКи,и прочие формирования ,которые за что-то пытаются содрать с меня деньги.И наличие собственности- вообще не признак среднего класса.Вот в Болгарии именно эти 90 и больше процентов- в реальной собственности.В нашем подъезде одна бабка закрыла квартиру и перебралась жить в хоспис,так как у нее нет доходов,чтоб платить налог на эту недвижимость и на ежедневные расходы.Когда умрет- квартира ее станет собственностью хосписа, а пока они все за нее платят,и кормят эту бабку.И в кризисной Испании и Греции кризис немножко другой.Родичи жены имеют тут треэтажный дом,но вот уже лет 12 живут в Испании, в съемном жилье.Раньше работали-им хватало на жилье и жизнь там,и оставались деньги,чтоб местный дом по приезду в отпуск ремонтировать.Сейчас безработные- им тоже хватает этого на жилье и питание в Испании,но вот на другое не остается..Так что приезжают уже реже.То-же самое в Греции-когда человек привык получать 13 и 14 зарплату, ездить раза два в год в Париж или на Канары-а тут вдруг кризис! Теперь только в Париж..и то редко..тут поневоле возмутишься! Жить стало не на что!Чего-то не спешат сесть в машину и поехать в Болгарию-тут по статистике кризиса нет,и рынок труда открыт..Вот не хотят поменять 900-1000 евро греческой помощи по безработице на честные 200 евро зарплаты в Болгарии...греки одним словом.
Offline (Болгария)  
  Блог пользователя ol675   
chryslerДата: Воскресенье, 10.06.2012, 15:20:45 | Сообщение # 48
Генерал-полковник
Сообщений: 1908
Репутация: 2210
Награды: 54

Украина, Житомир
Quote (zh_80)
Скорее даже не по необходимости, а чтобы сказать знакомым - А в мене кращє! Основная масса людей берущих потребительские кредиты - проценты считать не умеет, многие из них с трудом владеют калькулятором вообще.


Вот еще одно подтверждение нашей финансовой культуры.
Правда, тут еще банки и магазинные акции очень красиво мухлюют: то мелким шрифтом дописывают, то хитрую комиссию вводят, то кредиты под 0%... не сразу все могут понять в чем подвох, или на вычитывание договора юристом скорее не захотят тратиться (или в виду отсутствия альтернативы все равно могут подписать).

Хотя, мне кажется, что уже за время существования под 0% - уже все в курсе что это. И, могу ошибаться, но такой рекламы, кажется поубавилось (т.е. понимают что уже не работает).
Offline (Украина)  
  Блог пользователя chrysler   
PassionarДата: Воскресенье, 10.06.2012, 15:24:53 | Сообщение # 49
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23204
Репутация: 3639
Награды: 801

Украина, Житомир
Quote (chrysler)
Хотя, мне кажется, что уже за время существования под 0% - уже все в курсе что это. И, могу ошибаться, но такой рекламы, кажется поубавилось (т.е. понимают что уже не работает).

Ага, зато появилась МММ 2011 и 2012. )))
И все опять пошло по кругу.

Культуру в том числе и финансовую нужно воспитывать годами и постепенно, а не вывалить на наших людей всю клоачную прелесть якобы свободы, а потом наблюдать за действом.

Это похоже на маленького ребенка, который никогда в жизни не играл в игрушки в песочнице, сидя дома. А потом его сразу посадили в песочницу полную самых разных больших и маленьких красочных игрушек. Он и в песке извалялся, и игрушки поломал и в конце концов усрался! surprised smile


Тот, кто поймет, что смысл человеческой жизни заключается в беспокойстве и тревоге, уже перестанет быть обывателем. А.Блок
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Passionar   
chryslerДата: Воскресенье, 10.06.2012, 15:35:58 | Сообщение # 50
Генерал-полковник
Сообщений: 1908
Репутация: 2210
Награды: 54

Украина, Житомир
Quote (Passionar)
Ага, зато появилась МММ 2011 и 2012


Точно.

Quote (Passionar)
Это похоже на маленького ребенка, который никогда в жизни не играл в игрушки в песочнице, сидя дома. А потом его сразу посадили в песочницу полную самых разных больших и маленьких красочных игрушек. Он и в песке извалялся, и игрушки поломал и в конце концов усрался!


Живописная аллегория. Но точная. smile
Хотя чем интенсивнее процесс, тем быстрее прийдем к цели. Т.е.: быстро но болезненно, или безболезненно, но медленно. На мой взгляд, лучше первый вариант (хотя, тут уже кому как).


Сообщение отредактировал chrysler - Воскресенье, 10.06.2012, 15:36:34
Offline (Украина)  
  Блог пользователя chrysler   
Форум Житомира » Бизнес и политика » Политика и Общество » Я - средний класс. (или нет?)
Страница 2 из 4«1234»
Поиск: