Журнал Житомира
Новости сегодня: Среда, 07.12.2016    12:31:49
Страница 3 из 4«1234»
Модератор форума: Admin, kefir 
Форум Житомира » Бизнес и политика » Политика и Общество » Я - средний класс. (или нет?)
Я - средний класс.
К какой экономической категории Вы принадлежите?
PassionarДата: Воскресенье, 10.06.2012, 15:50:24 | Сообщение # 51
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23204
Репутация: 3639
Награды: 801

Украина, Житомир
Quote (chrysler)
.е.: быстро но болезненно, или безболезненно, но медленно. На мой взгляд, лучше первый вариант (хотя, тут уже кому как).

Да, возможно. Но у каждого своя скорость адаптации. Я видел и 50-летних кто достаточно быстро сориентировался в ситуации и уже достиг определенного результата, но вижу и 20-летних тормозов, прожигающих свою жизнь вхолостую при такой форе как ВОЗРАСТ!

Но в любом случае нужно двигаться только вперед! Назад хода - нет!
Как по мне, нужно иногда оглядываться назад и слегка ностальгирующим взглядом (по возрасту,по молодым родителям, по девочкам, по бессонным ночам и выпитом пиве БЕЗ последствий в организме) подмигнув былому, вернуться в естественное положение и с мотивированным настроем (желательно позитивным) упорно двигаться вперед! Возможностей сейчас намного больше. )


Тот, кто поймет, что смысл человеческой жизни заключается в беспокойстве и тревоге, уже перестанет быть обывателем. А.Блок
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Passionar   
HoakinaДата: Воскресенье, 10.06.2012, 19:10:32 | Сообщение # 52
Генералиссимус
Сообщений: 9090
Репутация: 5347
Награды: 631

Украина, Житомир
Quote (Vanda)
Це все класно, звичайно. Але, слухайте, а як же постійно жити так у чужому? Ні ремонт зробити, який хочеш - шпалери там поклеїти, приміром, чорного кольору, ні перепланування зробити - підігнати житло під свої потреби. Ні собака великого завести

Quote (Passionar)
Не, я бы так не смог!

Там такое предложение на рынке недвижимости, что даже потолок чёрный можно найти. И 10 собак завести по договорённости. А ремонтами занимается хозяин квартиры. Приятельница жила в Чикаго в съёмном доме. Приход мастера вне её проблем - без неё пришёл, сделал и даже убрал ванную за собой (менял краны).

Добавлено (10 Июнь 2012, 19:10:32)
---------------------------------------------

Quote (Vanda)
Потрібно, напрацювати обєктивні критерії належності до середнього класу

В классовом обществе главный критерий - политический статус, потому средний класс - это не количество денег, а социальная роль.


Offline (Украина)  
  Блог пользователя Hoakina   
Alex1111Дата: Воскресенье, 10.06.2012, 19:11:25 | Сообщение # 53
Лейтенант
Сообщений: 49
Репутация: 15
Награды: 2

Украина, Житомир
Мне кажется, что средний класс, это примерно по 500 Евро на нос в семье. lol lol lol
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Alex1111   
HoakinaДата: Воскресенье, 10.06.2012, 19:19:41 | Сообщение # 54
Генералиссимус
Сообщений: 9090
Репутация: 5347
Награды: 631

Украина, Житомир
Добавлю - не думаю, что на нашем форуме есть хоть один представитель среднего класса. Пролетарии и прослойка, как раньше говорили. wink Без обид. Но среднему классу некогда по форумам шастать cool .

Добавлено (10 Июнь 2012, 19:19:41)
---------------------------------------------

Quote (Alex1111)
это примерно по 500 Евро на нос в семье

Американские врачи - доход от 100 тыщ зелёных, в месяц 8 тищ. Вот это средний класс. Думаю, средний класс у нас - от 5 тыщ зелёных. И у нас его практически нет. Есть бедные и оооочень богатые. В этом проблема нашего общества (украинского) ещё с дореволюционных времён.


Offline (Украина)  
  Блог пользователя Hoakina   
kefirДата: Воскресенье, 10.06.2012, 19:50:59 | Сообщение # 55
резонёр
Сообщений: 6302
Награды: 163

Украина, Житомир
у меня есть все что надо для моей жизни.
не знаю какой я класс))


«Поскольку хорошо организованное ополчение необходимо для безопасности свободного государства, право народа хранить и носить оружие не должно нарушаться» конституция США, вторая поправка от 15.12.1791
Offline (Украина)  
  Блог пользователя kefir   
HoakinaДата: Воскресенье, 10.06.2012, 19:56:01 | Сообщение # 56
Генералиссимус
Сообщений: 9090
Репутация: 5347
Награды: 631

Украина, Житомир
Quote (kefir)
у меня есть все что надо для моей жизни. не знаю какой я класс))

Цитируя Кобальта - палладиевые слова!!!


Offline (Украина)  
  Блог пользователя Hoakina   
PerlДата: Воскресенье, 10.06.2012, 20:08:55 | Сообщение # 57
Лейтенант
Сообщений: 73
Репутация: 201
Награды: 34

Украина, Симферополь
Quote (Passionar)
Но в любом случае нужно двигаться только вперед! Назад хода - нет!

Золотые слова,полностью поддерживаю! yes


Чтобы летать, не обязательно быть Ангелом и иметь крылья. Главное - чтобы тебя окружали люди, которые не дадут упасть!
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Perl   
Lisa111Дата: Воскресенье, 10.06.2012, 21:06:05 | Сообщение # 58
Чумачечая Лиса
Сообщений: 3517
Репутация: 904
Награды: 272

Германия, Duisburg
Quote (Alex1111)
Мне кажется, что средний класс, это примерно по 500 Евро на нос в семье.

Лично мне при таком раскладе на всё хватает, ещё и откладываю. Сказать, что я в чём то нуждаюсь, таки нет..
Quote (Hoakina)
Думаю, средний класс у нас - от 5 тыщ зелёных.

Это уже верхушка среднего класса, поближе к бугатым. biggrin


Позитивный человек - это тот, кого поcылают нахрен, а он оттуда возвращается отдохнувший и с магнитиками.
Offline (Германия)  
  Блог пользователя Lisa111   
zh_80Дата: Воскресенье, 10.06.2012, 21:50:06 | Сообщение # 59
Генерал-лейтенант
Сообщений: 630
Репутация: 174
Награды: 37

Украина, Zhytomyr
Quote (Lisa111)
Это уже верхушка среднего класса, поближе к бугатым.

Мне кажется Вы смешали понятия СРЕДНЕстатистический житель и СРЕДНИЙ класс. Первые в наших реалиях - это 2000 грн в месяц, живет на пятом этаже панельной пятиэтажке на Полевой (потому-что на 2 и 3 этажах живет верхушка среднестатистических жителей :), отдыхает 10 дней в году в Лазурном (водка везется из дома) и т.д., вторые - зарабатывают несколько больше, раз так 20-30 (мое личное мнение), отдыхают то в Испании, то в Турции, машину могут менять раз в 2-3 года, текущие затраты на жизнь сщставляют процентов 15-30 ежемесячного дохода и т.д.


It may be worth a thousand words... but it's not worth 1,000 Kb

Сообщение отредактировал zh_80 - Воскресенье, 10.06.2012, 21:52:29
Offline (Украина)  
  Блог пользователя zh_80   
anonymДата: Воскресенье, 10.06.2012, 22:05:04 | Сообщение # 60
Генерал-майор
Сообщений: 480
Репутация: 63
Награды: 15

Соединенные Штаты, Вашингтон (округ Колумбия)
Lisa111, смотря где Вы живете в Германии. Вот только что приехал с Мюнхена - был 3 дня там. Город очень дорогой: 2.5евро метро, 10-15евро поесть, минимальная гостиница 50евро, полно всяких хачиков, турок. Вот за три дня потратил 450евро (150 гостиница, 120 на поезд) даже не особо что-то покупая. Так что: 2000евро нетто в Мюнхене это сводить концы с концами. Может, где-то в маленьком городе, Вы себя и не плохо чувствуете. И о чем Вы говорите, если нету жилья в Германии - это не средний класс - это бег по кругу. А если семья, дети, то рассходы наростают и нужно снимать хорошую квартиру, а это будет не малая часть бюджета. В итоге живете от зарплаты к зарплате, ок, ну откладываете 300-400евро.

По моему мнению, какой класс - это всё фигня. Нормально можно жить, когда в семье два работающих человек и общий доход семьи от 3000-4000уе. Если жить, не шикуя, то можно думать и про квартиру и про дом. За 4 года с таким доходом - я построил дом в Житомире (90 вложил) и купил квартиру в Киеве (60 тысяч). Правда, около 2 лет пробыл в режиме командировок - свою зарплату не тратил. Сейчас, когда у меня вроде как всё есть в Украине и ничего в Австрии - я просто живу в своё удовольствие.


желание - тысяча возможностей, нежелание - тысяча причин

Сообщение отредактировал anonym - Воскресенье, 10.06.2012, 22:17:19
Offline (Австрия)  
  Блог пользователя anonym   
AziatДата: Воскресенье, 10.06.2012, 22:22:08 | Сообщение # 61
Генерал-полковник
Сообщений: 1878
Репутация: 298
Награды: 68

Монголия, Улан-Батор
Quote (zh_80)
зарабатывают несколько больше, раз так 20-30 (мое личное мнение),

Кажется 2 наших элитария напряглись)))
Quote (anonym)
2.5евро метро, 10-15евро поесть, минимальная гостиница 50евро, полно всяких хачиков, турок. Вот за три дня потратил 450евро (

Одно дело когда ты турыст, а другое местный. Ездишь на своей машине, ешь дома, живешь там же. Так что можно жить. С другой стороны, таки да, они там не жируют, как это до сих пор кажется нашим евроинтеграторам.

Мне кажется, что понятие среднего класса сегодня теряет смысл. Во первых это определение макроэкономическое. Определяет оно категорию не кто сколько зарабоатывает а кто сколько тратит. Именно поэтому этот класс называют опорой. Так вот, тратят основые выплаты не с зарплаты а со взятого кредита. А зарплату вносят за кредит. Но ситуация сегодня изменилась, размеры кредитования изменились, кредиты не берут да и банки не очень дают. Накатаная схема жизни в кредит уже не работает. А нет схемы, нету и понятий, которые с нею связаны. Понятно, что речь идет о западе. Наши палестины эта схема лишь краем чиркнула, так что нету у нас никакого среднего класса и не было никогда. У нас средним классом называют тех, кто может в Марио пойти раз в неделю.


Культуры, не желающие существовать, невозможно переубедить и остановить их саморазрушение. Самое лучшее – не принадлежать к ним.
Offline (Израиль)  
  Блог пользователя Aziat   
anonymДата: Воскресенье, 10.06.2012, 22:32:59 | Сообщение # 62
Генерал-майор
Сообщений: 480
Репутация: 63
Награды: 15

Соединенные Штаты, Вашингтон (округ Колумбия)
Hoakina, Вы тут всё не правильно считаете, потому что налоги!!! А налоги в Европе такие - 100к получаешь и 50к отдай на налоги. Поетому в Европе много народу крутится возле зарплаты 1500-3000евро чистыми, причем, что бы 3000евро чистыми это 45000-55000евро грязными. А 45-55к это уже далеко не дальнобойщик и не рядовой строитель, а программист, врач, юрист и тд...

Добавлено (10 Июнь 2012, 22:32:59)
---------------------------------------------
Quote (Aziat)
Ездишь на своей машине, ешь дома, живешь там же


Есть такое, но всё это нужно заработать, а пока работаешь и квартиру снимать за 600-700евро и семью содержать, в итоге - из зарплаты чистой 3000евро и если жена не работает, не много остается. Поетому многие живут не плохо, но не нужно из Германии делать рай. В США и Европе наиболее сложно быть средним классом - платишь налоги большие и при этом постоянно как белка в колесе.


желание - тысяча возможностей, нежелание - тысяча причин

Сообщение отредактировал anonym - Воскресенье, 10.06.2012, 22:36:36
Offline (Австрия)  
  Блог пользователя anonym   
AndronДата: Воскресенье, 10.06.2012, 23:01:42 | Сообщение # 63
Генерал-полковник
Сообщений: 1243
Репутация: 135
Награды: 36

Украина, Житомир-Хмельницький
Quote (Vanda)
ну от скажіть, а як на ці гроші родині хату купити, щоб було де жити? Наприклад під Житомиром будиночок в районі 100 тис. дол. По 500 євро на носа ніколи не назбирають цією суми. Про кредити я краще промовчу.


Quote (Vanda)
От, власне. А потім іноземці так дивуються, як це так, що в найбіднішій у Європі Україні, 90% родин має власне житло smile


lol


Сообщение отредактировал Andron - Воскресенье, 10.06.2012, 23:01:59
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Andron   
hohgoДата: Воскресенье, 10.06.2012, 23:03:15 | Сообщение # 64
Рядовой
Сообщений: 9
Репутация: 5
Награды: 5

Украина, житомир
Quote (anonym)
В США ......наиболее сложно быть средним классом - платишь налоги большие и при этом постоянно как белка в колесе.

можете привести пример ,,зарплата ,налоги,расходы,, по штатам например?


Сообщение отредактировал hohgo - Воскресенье, 10.06.2012, 23:07:37
Offline (Канада)  
  Блог пользователя hohgo   
ol675Дата: Воскресенье, 10.06.2012, 23:15:38 | Сообщение # 65
Генерал-полковник
Сообщений: 1250
Репутация: 687
Награды: 110

Болгария, StZ
Quote (anonym)
а пока работаешь и квартиру снимать за 600-700евро

Больная тема..Сын неделю уже в Париже..Заключил контракт, пока на полгода.Вроде и зарплата хорошая- 100 евро в час.Но! За неделю так и не нашел где жить,кроме как в гостинице,а они тоже особо не пустуют.Наем за условное жилье для одного(чтоб была кухня, где помыться, туалет, стиральная машина и прочее)- от 1000 евро в месяц.Если искать через агентство- надо выложить комиссионную агентству, первый наем,один наем как предоплата и еще один как страховка ..то есть в одночась заплатить около 4-5К евро..Ну а потом уже еда, транспорт и все остальное.А дальше придут налоги-если ты холостяк,да еще молодой- около 30 % заплатишь чужой стране...Где ты только зарабатываешь и даже и не живешь по-человечески... sad И где тут средний класс?
Offline (Болгария)  
  Блог пользователя ol675   
anonymДата: Воскресенье, 10.06.2012, 23:19:35 | Сообщение # 66
Генерал-майор
Сообщений: 480
Репутация: 63
Награды: 15

Соединенные Штаты, Вашингтон (округ Колумбия)
Quote (ol675)
100 евро в час


Хм...и кто же это платит 100евро час иностранцу, который не знает языка и только неделю в Париже?

16000тысяч евро зарплата в Париже? Кем?


желание - тысяча возможностей, нежелание - тысяча причин

Сообщение отредактировал anonym - Воскресенье, 10.06.2012, 23:20:21
Offline (Австрия)  
  Блог пользователя anonym   
ol675Дата: Воскресенье, 10.06.2012, 23:30:15 | Сообщение # 67
Генерал-полковник
Сообщений: 1250
Репутация: 687
Награды: 110

Болгария, StZ
Quote (anonym)
Хм...и кто же это платит 100евро час иностранцу

из этих 100 евро часть забирает английская компания-посредник,вроде работорговцев,которые обеспечивают персонал.Чистыми остается 500 евро в день.Фирма- Dimension Data ,там есть всегда вакантные места с подобной зарплатой... biggrin Иностранец знает язык, так как работал по международным проэктам от французских фирм в разных частях света.Ну и по статусу- часовая ставка специалиста подобного профиля и ранга именно такая.тут уже надо проглотить условия посредников..или искать себе работодателя напрямую.Через полгода кончится контракт с посредником и все может быть. wink
http://www.dimensiondata.com/AboutUs/Careers/Pages/Home.aspx smile


Сообщение отредактировал ol675 - Воскресенье, 10.06.2012, 23:33:17
Offline (Болгария)  
  Блог пользователя ol675   
anonymДата: Воскресенье, 10.06.2012, 23:46:28 | Сообщение # 68
Генерал-майор
Сообщений: 480
Репутация: 63
Награды: 15

Соединенные Штаты, Вашингтон (округ Колумбия)
ol675, понятно, что такие контракты долго не длятся. А какая у него специализация?


желание - тысяча возможностей, нежелание - тысяча причин
Offline (Австрия)  
  Блог пользователя anonym   
ol675Дата: Воскресенье, 10.06.2012, 23:56:23 | Сообщение # 69
Генерал-полковник
Сообщений: 1250
Репутация: 687
Награды: 110

Болгария, StZ
Quote (anonym)
А какая у него специализация?

CCIE Voice ну и еще куча других сертификатов подобного уровня- не знаю,что им надо в данном случае,но теперешняя его задача- какая-то запара по какому-то телекому..даже не знаю в какой стране.
Offline (Болгария)  
  Блог пользователя ol675   
anonymДата: Воскресенье, 10.06.2012, 23:59:05 | Сообщение # 70
Генерал-майор
Сообщений: 480
Репутация: 63
Награды: 15

Соединенные Штаты, Вашингтон (округ Колумбия)
Quote (ol675)
CCIE Voice


CISCO одним словом. Я как раз тоже по телекому (правда не консультант): работал на Telecom New Zealand, Virgin Mobile (Чили, Колумбия, Аргентина, Мексика), Lemontel (Кипр)...


желание - тысяча возможностей, нежелание - тысяча причин

Сообщение отредактировал anonym - Понедельник, 11.06.2012, 00:05:11
Offline (Австрия)  
  Блог пользователя anonym   
ol675Дата: Понедельник, 11.06.2012, 00:05:31 | Сообщение # 71
Генерал-полковник
Сообщений: 1250
Репутация: 687
Награды: 110

Болгария, StZ
Quote (anonym)
Я как раз тоже по телекому

сын пару лет назад ездил по миру и ему было интересно..А после стал замдиректора одной большой местной фирмы- и пошла сплошная бюрократия вроде заключение договоров и презентаций перед клиентами.вот решил снова удариться в профессиональное...чтоб не зарости мхом.. wink Так как техническая часть без практики быстро забывается.Вот и нашел себе "разнообразие"..щас ищем квартиру и все прелести жизни в чужой стране на свою голову.
Так как тема о "среднем классе"- вот сын наверное как раз подходит под это опредление.то есть не бизнесмен,не наследственный рантье,имеет обычную работу, получает зарплату-которой хватает на уровень жизни не заморачиваясь,как дожить до получки.Ну и начал с нуля.то есть учился, начал работу,купил себе квартиру в столице и все такое.Ну и вышел из более низкого класса, где до сих пор(и в обозримом будущем) находятся его родители biggrin


Сообщение отредактировал ol675 - Понедельник, 11.06.2012, 00:17:48
Offline (Болгария)  
  Блог пользователя ol675   
Lisa111Дата: Понедельник, 11.06.2012, 00:26:41 | Сообщение # 72
Чумачечая Лиса
Сообщений: 3517
Репутация: 904
Награды: 272

Германия, Duisburg
У меня как раз зарплата чистыми превышает зарплату грязными. biggrin Так получается потому, что ночные надбавки и командировочные, которые налогами не облагаются.
А насчёт недвижимости, так у меня в доме живут немцы-пенсионеры. Богатые, каждые лет 5 покупают новый мерс, но квартира у них сьёмная. Мы вот тоже задумались: купить дом, а дети разьедутся, и кому он нужен после нас будет? А квартиру можно будет купить в кредит лет на 10-12...
Кстати, при уровне доходов, когда после аплаты квартиры остаётся примерно по 500 на каждого в семье, менять каждые лет 5 машину на новую - вполне реально, если машина не мерс или порш. biggrin


Позитивный человек - это тот, кого поcылают нахрен, а он оттуда возвращается отдохнувший и с магнитиками.
Offline (Германия)  
  Блог пользователя Lisa111   
ol675Дата: Понедельник, 11.06.2012, 00:57:54 | Сообщение # 73
Генерал-полковник
Сообщений: 1250
Репутация: 687
Награды: 110

Болгария, StZ
Quote (Lisa111)
Мы вот тоже задумались: купить дом, а дети разьедутся, и кому он нужен после нас будет?

у меня квартира и дом..и дача.у сына своя квартира.дочь вполне может улететь к будущему мужу.И какой смысл от всего этого? Жить -то все равно нельзя как между двумя стульями...Так что идея оплачивать квартиру из ежемесячных доходов мне более по душе.Не так привязан к месту.Лишь бы доходы позволяли.Ну а недвижимость в собственности- это обуза.Я вот не заплатил налог за дом за прошлый год..а оно накапливается..и никуда от него не убежишь.И сумма в конце концов будет не менее месячной зарплаты..Если сейчас соберусь заплатить.
Offline (Болгария)  
  Блог пользователя ol675   
SUДата: Понедельник, 11.06.2012, 02:17:30 | Сообщение # 74
Генерал-полковник
Сообщений: 859
Репутация: -139
Награды: 36

Украина, Zhitomir
Quote (Hoakina)
Без обид. Но среднему классу некогда по форумам шастать .

лажа. в любой стране рантье тупо отдыхает и не знает чем заняться... а тем более рантье по европейским понятиям, проживающий джаст фо фан в житомире..)

Quote (zh_80)
живет на пятом этаже панельной пятиэтажке на Полевой

сцуко... не трогаем полевую. тут очень прикольно жить..))))

Quote (kefir)
у меня есть все что надо для моей жизни.
не знаю какой я класс))

5+!!!!!!! СРЕДНИЙ! РЕАЛЬНО СРЕДНИЙ! бля, вот это первое место, на мой нетрезвый взгляд,
в этих тараканьих бегах данного топика..)


...Видите ли, Франсуаза, - говорил садовник, - революция лучше войны, потому что когда провозглашают революцию, то сражаться за нее идут только желающие. (Марсель Пруст)
Offline (Украина)  
  Блог пользователя SU   
НескучныйДата: Понедельник, 11.06.2012, 07:53:33 | Сообщение # 75
Генерал-майор
Сообщений: 393
Репутация: 85
Награды: 36

Украина, Житомир
Quote (Lisa111)
У меня как раз зарплата чистыми превышает зарплату грязными


biggrin cool


В жизни есть две стоящие вещи - это любовь и работа. Работа - это своеобразное проявление любви. (Мерилин Монро)

Крепки объединения только большой сволочи! (Фазиль Искандер)
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Нескучный   
Форум Житомира » Бизнес и политика » Политика и Общество » Я - средний класс. (или нет?)
Страница 3 из 4«1234»
Поиск: