Журнал Житомир инфо

УКР | РУС        Сегодня: Суббота, 05.12.2020    04:42:24
Модератор форума: Admin, kefir  
Форум Житомира » Бизнес и политика » Политика и Общество » Независимость Косова! (Темка станет горячей через пару часов!)
Независимость Косова!
Провозглашение независимости Косова даст повод непризнанным государствам обратить на себя внимание?
1.ДА, даст, так как это прецендент.[ 25 ][86.21%]
2.НЕТ, не даст - так как в Косово особая ситуация.[ 1 ][3.45%]
3.Мне все равно - меня это не касается.[ 3 ][10.34%]
Всего ответов: 29
СашкоДата: Понедельник, 25.02.2008, 14:06:33 | Сообщение # 126
Генералиссимус
Сообщений: 2492
Репутация: 1354
Награды: 94

Великобритания, Житомир
Всё равно Косово будет независимым- сербы проср..ли его в 1999 чистками этническими, так же как и албанцы-сербов, им лучше по-отдельности жить; так что признавай-не признавай...Вон Тайвань тоже официально почти никто не признаёт (хотя господин Путин почему-то назвал его "государством" во время своего интервью wink ) - и что?

Quote (woland)
Косово не є історично територією албанців, і навпаки - колискою сербсьої державності;

Так с какого времени считать? "Колискою людства" являются районы Эфиопии- так значит она может требовать все остальные страны мира войти в её состав?

Offline (Великобритания)  
  Блог пользователя Сашко   
wolandДата: Понедельник, 25.02.2008, 14:12:47 | Сообщение # 127
Інтернет-козак
Сообщений: 1521
Репутация: 56
Награды: 37

Украина, Житомир
Quote (Passionar)
А если автономики захотят большего и заручаться поддержкой г"Главного Демократа", а мы уже увязнем в их нато-ес по самые не могу? Что тогда?

А тепер Ви, як людина, яка таки прагне до об'єктивності замисліться: Україна член НАТО. Основним Гравцям (як Ви кажете) вигідно підтримувати її територіальний поділ? Нізащо. Членство у НАТО є гарантією територіальної цілісності. Принаймні, в сучасній геополітичній площині. Це є однією з основних причин наших євроатлантичних устремлінь.
А от ті, хто прагнуть цієї територіальної нестабільності України - всіляко гальмують просування НАТО. Ракети там націлюють, заявами розкидуються....

Quote (Passionar)
Трудно с этим согласиться в мир глобальной экспансии.

Кожен сам знаходить своє місце під сонцем. І ніхто тобі в цьому не союзник. Радше - навпаки....

Добавлено (25/02/2008, 14:12:47)
---------------------------------------------

Quote (Сашко)
"Колискою людства" являются районы Эфиопии-

А яккби я сказав, що не Ефіопії, а України..... що від цього змінилось?
Offline (Украина)  
  Блог пользователя woland   
PassionarДата: Понедельник, 25.02.2008, 14:37:47 | Сообщение # 128
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3066
Награды: 801

Украина, Житомир
Quote (Сашко)
хотя господин Путин

Похвально, что ты внимательно следишь ...

Quote (Сашко)
Так с какого времени считать?

Ну хотя бы с 1972 года когда были подписаны известные Хельсинские Соглашения.
Quote (woland)
Основним Гравцям (як Ви кажете) вигідно підтримувати її територіальний поділ? Нізащо.

Как сказать. Поменяется завтра ситуация, начнут Востоные районы саботироать все и вся (не исключено), вполне возможно мнение Хозяев и измениться.Да и вряд ли у нас будут спрашивать. Поступят как поляки с собой.
Quote (woland)
Це є однією з основних причин наших євроатлантичних устремлінь.

Ваших ... может быть. Но вы не один живете здесь.
Quote (woland)
І ніхто тобі в цьому не союзник.

Ну-ну. wink
Quote (woland)
а України..... що від цього змінилось?

Тогда бы в современных учебниках истории Украины расказывали бы, что все челоевечесво пошло от украинцев. biggrin
Offline (Соединенные Штаты)  
  Блог пользователя Passionar   
СашкоДата: Понедельник, 25.02.2008, 20:29:48 | Сообщение # 129
Генералиссимус
Сообщений: 2492
Репутация: 1354
Награды: 94

Великобритания, Житомир
Quote (Passionar)
Ну хотя бы с 1972 года когда были подписаны известные Хельсинские Соглашения

Ну так в 1972 году в Косово уже жило под 90% албанцев, Крым был в составе УССР, Закарпатье и Буковина тоже..

Quote (Passionar)
Похвально, что ты внимательно следишь ...

Ну а как же! biggrin Все 4 часа и 40 минут не смотрел - но выборку глянул, про "учить жену варить щи", "ковыряния в носу" , "государства, такие как Тайвань", "сюда- в глаза мне смотреть" и т.д. wink

Offline (Великобритания)  
  Блог пользователя Сашко   
PassionarДата: Понедельник, 25.02.2008, 20:39:57 | Сообщение # 130
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3066
Награды: 801

Украина, Житомир
Quote (Сашко)
Косово уже жило под 90% албанцев

Да хоть 100%, по Хельсинским соглашениям границы были зафиксированы.
И никто из албанцев не кричал о независимости.
Но прошло время.
Так и унас может быть, если будем хлопать ушами.
Quote (Сашко)
Все 4 часа и 40 минут

Ну что сказать, Сашко. Молодец. Если это ВСЕ что ты вынес с ответов на 101 вопрос, то таков твой уровень.
Хотя знаю что бы просто стебаешься - ничего это пройдет ... с возвращением на Землю Обетованную!
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Passionar   
СашкоДата: Понедельник, 25.02.2008, 20:47:41 | Сообщение # 131
Генералиссимус
Сообщений: 2492
Репутация: 1354
Награды: 94

Великобритания, Житомир
Quote (Passionar)
Если это ВСЕ что ты вынес с ответов на 101 вопрос, то таков твой уровень.

Мой?? Здрасцце biggrin , при чём здесь мой уровень? Не я вопросы задавал, не я на них отвечал и не я создавал 20-минутный обзор из почти 5-часовой встречи на канале РТР; не буду же я здесь писать изложение-отчёт о своих впечатлениях? wink

Quote (Passionar)
Но прошло время.
Так и унас может быть, если будем хлопать ушами.

Вот в этом-то и дело: со временем всё меняется, особенно в политике, одни государства появляются, другие изчезают, главное- чтобы это как можно мирнее происходило.

Offline (Великобритания)  
  Блог пользователя Сашко   
PassionarДата: Понедельник, 25.02.2008, 21:36:53 | Сообщение # 132
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3066
Награды: 801

Украина, Житомир
Quote (Сашко)
не буду же я здесь писать изложение-отчёт о своих впечатлениях?

Но поерничать и вырвать пару фраз из контекста время нашлось biggrin
Ладно, пока опущу нестыковки.
Quote (Сашко)
одни государства появляются, другие изчезают, главное- чтобы это как можно мирнее происходило.

Но пока те что появлялись - в основном через кровь!
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Passionar   
СашкоДата: Понедельник, 25.02.2008, 23:57:54 | Сообщение # 133
Генералиссимус
Сообщений: 2492
Репутация: 1354
Награды: 94

Великобритания, Житомир
Quote (Passionar)
Но поерничать и вырвать пару фраз из контекста время нашлось

Кто бы говорил о вырывании фраз из контекста wink ; но я ничего не вырывал- просто цитировал ответы Путина на определённые вопросы, что же мне- стенограмму всех пяти часов приводить? wink И,кстати, вон сегодня наследник (Медведев) давал объяснение сербскому премьеру по поводу высказывания на РТР пару дней назад о бывшем сербском премьере, застреленном, типа что "он получил заслуженную пулю".

Quote (Passionar)
Но пока те что появлялись - в основном через кровь!

Ну да, а как же объединение двух Германий в одну, раздел Чехословакии и появление 15 новых государств после СССР? И ещё нескольких новых стран в Тихом океане, бывших колоний США?

Offline (Великобритания)  
  Блог пользователя Сашко   
PassionarДата: Вторник, 26.02.2008, 00:04:42 | Сообщение # 134
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3066
Награды: 801

Украина, Житомир
"про "учить жену варить щи", "ковыряния в носу" , "государства, такие как Тайвань", "сюда- в глаза мне смотреть" и" - это называется цитирование?
Ну-ну! biggrin
Quote (Сашко)
бъединение двух Германий в одну, раздел Чехословакии и появление 15 новых государств после СССР

Все благодаря тому, что мы позволили так быть. А были бы кровожадными - дрались бы за каждый кусок дерьма.
Где был действительно конфликт (ментальный, этно и т.д.) там кровь. Это лишний раз подчеркивает что мы наиболее миролюбивые.
Quote (Сашко)
нескольких новых стран в Тихом океане, бывших колоний США

например?
Восточный Тимор - кровь!
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Passionar   
СашкоДата: Вторник, 26.02.2008, 00:32:18 | Сообщение # 135
Генералиссимус
Сообщений: 2492
Репутация: 1354
Награды: 94

Великобритания, Житомир
Quote (Passionar)
это называется цитирование?

Так я подразумевал, что присутствующие в курсе, о чём речь идёт, к тому же-раньше уже упоминал об этом; или написать полные ответы на вопросы?

Quote (Passionar)
мы позволили так быть. А были бы кровожадными - дрались бы за каждый кусок дерьма.

"Мы"- это кто? Пассионар с семьёй? Или тогда в правительстве был? wink
Ну да ладно- почему же сейчас Россия так воинственно настроена по поводу Косова?

Quote (Passionar)
например?
Восточный Тимор - кровь!

Как раз нет- про В.Тимор в курсе, поэтому не приводил его в пример; другие страны, о существовании которых даже мало кто подозревает: Палау,Маршалловы острова, федеративные штаты Микронезии.

Offline (Великобритания)  
  Блог пользователя Сашко   
PassionarДата: Вторник, 26.02.2008, 00:38:44 | Сообщение # 136
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3066
Награды: 801

Украина, Житомир
Quote (Сашко)
почему же сейчас Россия так воинственно настроена по поводу Косова?

Воинственно? А что дивизии уже стоят на границе!
На сколько я в курсе, РФ требует законного созыва СБ ООН и там решать все в виде переговоров, а не одностороннего провозглашения или не в курсе?
Quote (Сашко)
"Мы"- это кто?

Народы Советского Союза! Кстати, и ты, и я!

Quote (Сашко)
Палау,Маршалловы острова, федеративные штаты Микронезии.

Ты серьезно полагаешь что страны разбросанные в океане и ничего из себя не представляющие и есть разрешение конфликтных ситуаций.
Может албанцев и татар туда переселить - и никакого конфликта?
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Passionar   
СашкоДата: Вторник, 26.02.2008, 00:47:55 | Сообщение # 137
Генералиссимус
Сообщений: 2492
Репутация: 1354
Награды: 94

Великобритания, Житомир
Quote (Passionar)
Ты серьезно полагаешь что страны разбросанные в океане и ничего из себя не представляющие и есть разрешение конфликтных ситуаций.

Я бы их названий и не упоминал- см.выше, сам просил пример привести; а так- там тоже люди живые, и они тоже независимости хотели и мирно её получили;

Quote (Passionar)
Народы Советского Союза!

Да? А я-то думал, что такие вопросы тогда политбюро решало и цк, оказалось- народ! wink

Quote (Passionar)
РФ требует законного созыва СБ ООН

Ну так созывали уже- результат ожидаемый, каждый остался при своём мнении.

Offline (Великобритания)  
  Блог пользователя Сашко   
PassionarДата: Пятница, 07.03.2008, 14:13:53 | Сообщение # 138
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3066
Награды: 801

Украина, Житомир
Quote (Сашко)
а так- там тоже люди живые, и они тоже независимости хотели и мирно её получили;

формально да, но там ситуация абсолютно другая даже чисто территориально. Армий толковых нет, производства нет, промышленности нет.
Quote (Сашко)
оказалось- народ!

Да, как бы этоне показалось странно и надуманно в современных учебниках - Политбюро учитывало и мнение народа.
Если серьезно, то никто воевать не собирался - все произошло само сбой - "чужие" оторвались сразу, а вот у осатльных начались проблемы - волна войн прокатившася по периферии СССР, особенно в южных частях сразу напомнила кто этот порядок обеспечивал в иное время.
Quote (Сашко)
результат ожидаемый, каждый остался при своём мнении.

Но это не повод нарушать Хельсинские договоренности и всячески подсрекать "своих" и в упор не видеть "иных".

В любом случае ситуация УЖЕ поменялась. На очереди разрешение многих других конфликтных ситуаций.
Я бы на месте РФ - немедленно признал известно кого. Там наролд так же ХОЧЕТ независимости, причем прошли уже и через кровь. А их в упор не видят.

Добавлено (07/03/2008, 14:13:53)
----------------------------------------------------
Ну вот и ожидаемый результат!
Абхазия вслед за Южной Осетией попросила мир о признании



Сообщение отредактировал Passionar - Пятница, 07.03.2008, 14:14:11
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Passionar   
СашкоДата: Пятница, 07.03.2008, 14:26:22 | Сообщение # 139
Генералиссимус
Сообщений: 2492
Репутация: 1354
Награды: 94

Великобритания, Житомир
Quote (Passionar)
Я бы на месте РФ - немедленно признал известно кого.

Хорошо, что Пассионар пока не на месте РФ, а то капец был бы всему wink ...Зачем России признавать независимость Абхазии и Сев.Осетии? Это для России одни минусы по всем показателям: разрыв отношений с Грузией, Грузию сразу принимают в НАТО и размещают на её территории свои базы ; "непослушные" регионы России тоже начинают свои телодвижения к независимости; международная изоляция...России оно надо?

Offline (Великобритания)  
  Блог пользователя Сашко   
PassionarДата: Пятница, 07.03.2008, 15:31:10 | Сообщение # 140
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3066
Награды: 801

Украина, Житомир
Н-да, Сашок, видно крепко ты засел там на грядках.
Как говорится "страшно далеки они от народв..."
Спасибо за комплимент. biggrin
1. разрыв отношений с Грузией - Почему? Вовсе нет.
Quote (Сашко)
Грузию сразу принимают в НАТО и размещают на её территории свои базы

Ну вот ты и проговорился, стало быть только об этом и думают. biggrin
Тоже не факт.
Quote (Сашко)
"непослушные" регионы России тоже начинают свои телодвижения к независимости

Ну-ну. wink
Интересно? Какие ты районы имеешь ввиду?
Quote (Сашко)
международная изоляция

Посмеялся от души! Спасибо.
Quote (Сашко)
России оно надо?

Здоровый смех - ДА! biggrin
Offline (Соединенные Штаты)  
  Блог пользователя Passionar   
chern-iraДата: Пятница, 07.03.2008, 19:15:46 | Сообщение # 141
Полковник
Сообщений: 167
Репутация: 4
Награды: 1

Украина, zhitomir
А что плохого в том, что народы хотят жить отдельно? Люди тоже хотят жить отдельно, а когда вместе - грызня. Все равно отделятся, а удерживать силой бессмысленно. Россия - большая империя, удерживаемая силой, как только появится толчок - все развалится, поэтому там и не нужна демократия. Зачем она России? Демократия похоронит Россию.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя chern-ira   
PassionarДата: Пятница, 07.03.2008, 19:17:58 | Сообщение # 142
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3066
Награды: 801

Украина, Житомир
Ничего плохого нет, chern-ira.
А какие народы в России хотят жить отдельно, вы бы не могли уточнить?
И еще вопрос.
Если татары на Украине пожелают жить отдельно на своей исторической территории в Крыму - вы не будуту против.
И Русины в Закарпатье? Тоже не против?
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Passionar   
chern-iraДата: Пятница, 07.03.2008, 19:47:18 | Сообщение # 143
Полковник
Сообщений: 167
Репутация: 4
Награды: 1

Украина, zhitomir
Quote (Passionar)
Если татары на Украине пожелают жить отдельно на своей исторической территории в Крыму - вы не будуту против

Я не специалист по геополитике, но на уровне простой логики скажу, что для того, чтобы стать государством, а не сборищем людей, нужно иметь традиции, законную основу, материальную основу, прокормить себя в случае всяких провокаций, армию, чтобы защитить границы и все такое.Когда это приобретается, то происходит отдделение. Татары и русины к этому еще не готовы. Такое же и в России. Там много национальностей. От якутов до чеченцев. А чистая Россия - несколько областей вокруг Москвы.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя chern-ira   
PassionarДата: Пятница, 07.03.2008, 19:54:22 | Сообщение # 144
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3066
Награды: 801

Украина, Житомир
Quote (chern-ira)
Татары и русины к этому еще не готовы.

А Абхазы и Осетины готовы? Албанцы?
Как же быть тогда с Нерушимостью границ Хельсинских Договоренностей 1972 года, когда более сотни государст приняли Документ? Может им пренебречь?
Тогда как быть с требованием героического абхазкого и осетинского народов.4
Quote (chern-ira)
А чистая Россия - несколько областей вокруг Москвы.

Интересно, а это где вы прочитали?
А тога что такое чистая Украина? Пару облстей вокруг Полтавы и Киева?
Что-то нето получается. А Америка - вообще ничто?
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Passionar   
СашкоДата: Пятница, 07.03.2008, 20:25:41 | Сообщение # 145
Генералиссимус
Сообщений: 2492
Репутация: 1354
Награды: 94

Великобритания, Житомир
Quote (Passionar)
Ну вот ты и проговорился, стало быть только об этом и думают.
Тоже не факт.

Я проговорился? Я что- грузин? biggrin Тут и проговариваться нечего и факт- они на референдуме высказались за присоединение к НАТО, вот только нато ещё думает, а при официальном признании РФ Абхазии и Ю.Осетии так точно примут..И как быть с Северной Осетией, которая в составе РФ, что дальше? Воссоединение двух осетий в одно отдельное государство-или присоединение южной осетии к РФ? Оба варианта для России неприемлимы...

Quote (Passionar)
Посмеялся от души! Спасибо.

Quote (Passionar)
Здоровый смех - ДА!

Рад, что вызвал здоровый смех biggrin , но по существу возразить что-то можно? Вот посмотрим, как отнесётся мировое сообщество к просьбе признания независимости Абхазией и Ю.Осетией.



Сообщение отредактировал Сашко - Пятница, 07.03.2008, 20:26:04
Offline (Великобритания)  
  Блог пользователя Сашко   
PassionarДата: Пятница, 07.03.2008, 20:39:42 | Сообщение # 146
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3066
Награды: 801

Украина, Житомир
Quote (Сашко)
Я что- грузин?

Хто тебя знает biggrin biggrin biggrin
Хотя нет ты наш - славянин!
Quote (Сашко)
при официальном признании РФ Абхазии и Ю.Осетии так точно примут

Интересно, как полагаешь, что произойдет раньше?
Quote (Сашко)
И как быть с Северной Осетией

Читай сегодняшнее заявление Кокойты.
Quote (Сашко)
Оба варианта для России неприемлимы..

Ну отделение Косово так же было неприемлемо для Сербии и что?
Quote (Сашко)
как отнесётся мировое сообщество к просьбе признания независимости Абхазией и Ю.Осетией.

Так же как и к независимости Косово - по разному.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Passionar   
СашкоДата: Пятница, 07.03.2008, 20:48:07 | Сообщение # 147
Генералиссимус
Сообщений: 2492
Репутация: 1354
Награды: 94

Великобритания, Житомир
Quote (Passionar)
Интересно, как полагаешь, что произойдет раньше?

Могу даже поспорить, что Россия не признает независимости ни Абхазии, ни Ю.Осетии, по крайней мере- в обозримом будущем...

Quote (Passionar)
Ну отделение Косово так же было неприемлемо для Сербии и что?

Ну, скажем так, Косово находится в ценре Европы и европейским странам надоело спонсировать непонятное Косово- а Штаты за это были wink , а они вес в мире, мягко говоря, имеют; если Россия признает Абхазию и Ю.Осетию- значит, должна признать и Косово,а это же предательство Сербии (как они сами думают). Вот так...

Offline (Великобритания)  
  Блог пользователя Сашко   
PassionarДата: Пятница, 07.03.2008, 20:50:54 | Сообщение # 148
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3066
Награды: 801

Украина, Житомир
Quote (Сашко)
что Россия не признает независимости ни Абхазии, ни Ю.Осетии, по крайней мере- в обозримом будущем...

А зачем спорить, это ее официальная позиция.
Quote (Сашко)
Вот так...

Причина непризнания Косова и Абхазии с Осетией иная. 1972 год. Хельсинки. В отличии от просвешщенных европ Россия старается выполнять взятые на себя обязательства. Самый яркий пример ДОВСЕ.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Passionar   
СашкоДата: Пятница, 07.03.2008, 20:52:10 | Сообщение # 149
Генералиссимус
Сообщений: 2492
Репутация: 1354
Награды: 94

Великобритания, Житомир
Quote (Passionar)
В отличии от просвешщенных европ Россия старается выполнять

Ну вот- значит, не признает...

Offline (Великобритания)  
  Блог пользователя Сашко   
chern-iraДата: Пятница, 07.03.2008, 20:57:35 | Сообщение # 150
Полковник
Сообщений: 167
Репутация: 4
Награды: 1

Украина, zhitomir
Quote (Passionar)
Тогда как быть с требованием героического абхазкого и осетинского народов.4

Народы Кавказа - это свободолюбивые и гордые люди. Я была на Кавказе, причем не в санатории, а в туристическом походе. Мы 2 недели загорали в горах, ходили по перевалам и видели горцев. Правда это давненько было, тогда еще не стреляли. Но они не изменились. У них своя жизнь, с русскими царями они всегда воевали. Русским лучше не трогать Кавказ. Крови будет очень много. Я за отделение. Думаю большинство стран поддержит.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя chern-ira   
Форум Житомира » Бизнес и политика » Политика и Общество » Независимость Косова! (Темка станет горячей через пару часов!)
Поиск: