Журнал Житомира
Новости сегодня: Понедельник, 05.12.2016    10:34:15
Страница 2 из 2«12
Модератор форума: Admin, kefir 
Форум Житомира » Бизнес и политика » Политика и Общество » Націоналізація підприємствам потрібна?
Націоналізація підприємствам потрібна?
Чи вважаєте ви, що великим підприємствам потрібна націоналізація?
zh_80Дата: Воскресенье, 16.09.2012, 22:50:32 | Сообщение # 26
Генерал-лейтенант
Сообщений: 629
Репутация: 174
Награды: 37

Украина, Zhytomyr
Quote (Inggis)
і в чому це проявляється?

А тут все просто - почему в подъезде, как правило, грязнее чем в квартире? Если глубже брать - читайте учебники. Мое мнение - естественные монополии должны быть в собственности государства или территориальной общины, а что касается предприятий - Вам станет лучше если ГЛОБАЛ станет государственным? Был бы успешным молокозавод без Рудя? Химволокно было государственным, Вы этого хотите? Приведите конкретный пример в Житомире где государство хорошо управляет?


It may be worth a thousand words... but it's not worth 1,000 Kb
Offline (Украина)  
  Блог пользователя zh_80   
chlor1Дата: Воскресенье, 16.09.2012, 22:55:44 | Сообщение # 27
Генералиссимус
Сообщений: 4383
Репутация: 6125
Награды: 163

Украина, житомир, на околицi
Quote (zh_80)
Приведите конкретный пример в Житомире где государство хорошо управляет?

Но и приватизация в Житомире ничего принесла, или есть примеры?
Offline ()  
  Блог пользователя chlor1   
KARSTENДата: Воскресенье, 16.09.2012, 22:57:22 | Сообщение # 28
Генерал-лейтенант
Сообщений: 567
Репутация: 516
Награды: 72

Украина, Zhytomyr
Quote (lakmus)
А как быть с "эффективными собственниками", которые если прибыль - то в частный карман, а если убытки - то общие для народа (списание долгов)? Может им стоит план налоговый поставить? Чтоб был "стимул"?

а для цього є державний апарат, що
Quote (kefir)
должен задавать тон, указывать стратегическое направление (т.е. некие поблажки бизнесу) куда мы будем двигаться ближайшие годы.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя KARSTEN   
zh_80Дата: Воскресенье, 16.09.2012, 23:02:29 | Сообщение # 29
Генерал-лейтенант
Сообщений: 629
Репутация: 174
Награды: 37

Украина, Zhytomyr
Я не отстаиваю позицию, что все должно быть частным. Примеры можно приводить и за и против. За - Рудь, против Химволокно, Измеритель. Но были и Станки и т.д. Вопрос сложный даже для профессиональной аудитории... В наших реалиях госпредприятием рулит группа которая с этого живет и все, задача стоит - надо сегодня, сейчас, завтра хоть потоп. У частного собственника все-таки чуть больше интереса в завтрашнем дне.


It may be worth a thousand words... but it's not worth 1,000 Kb
Offline (Украина)  
  Блог пользователя zh_80   
polesichДата: Понедельник, 17.09.2012, 02:34:28 | Сообщение # 30
Генерал-лейтенант
Сообщений: 745
Репутация: 510
Награды: 31

Украина, Житомир
Обязательно национализировать, представьте что большинство предприятий нам не принадлежит, прибыль уходит за границу, поэтому наши прямо говорят , что нам пример Белоруссии не нужен..Пивными заводами владеют иностранцы, основная прибыль идет им..А Шустер подлец, цель его передачь изменять мнения в угоду Запада и тнк..Разве плохо чт о Белорусский завлд горизонт покупает тех сырье в Китае, но делает тв ГОРИЗОНТ в белоруссии и вся полностью прибыль идет государству..у насделают сборки тв эл джи который и принадлежит самой элд жи, вопрос куда идет прибыль? Даже если такие сборочные конвейры и создают раб места но положение не улучшает...

Добавлено (17 Сентябрь 2012, 02:34:28)
---------------------------------------------
Беларусь сумела модернизировать и сохранить заводы и перепрофилировать. Второе, большинство гос предприятий целенаправленно банкротят, что бы еще один олигарх его купил и прибыль будет получать только он а государству уйдут жалкие налоги и то , большую часть которых укрывают, зато пополняются миллиардеры. А самое Главное что государству должны принадлежать вся добыча ресурсов,



Я не люблю то, что нравится всем ....
Offline (Украина)  
  Блог пользователя polesich   
InggisДата: Понедельник, 17.09.2012, 14:22:09 | Сообщение # 31
Генерал-полковник
Сообщений: 1484
Репутация: 322
Награды: 62

Украина, Черняхів
Quote (zh_80)
А тут все просто - почему в подъезде, как правило, грязнее чем в квартире?


приклад не коректний.

Quote (zh_80)
Приведите конкретный пример в Житомире где государство хорошо управляет?


якби держава погано керувала, вона б не була державою. (зараз заплачу від гордості).Все що робить приватник, з не меншим успіхом може робити і держава.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Inggis   
zh_80Дата: Понедельник, 17.09.2012, 15:37:42 | Сообщение # 32
Генерал-лейтенант
Сообщений: 629
Репутация: 174
Награды: 37

Украина, Zhytomyr
Quote (Inggis)
приклад не коректний.

пример, как раз корректный, иллюстрирует отношение к "моему" (частник) и "общему" (государство). Конечно исключения были и будут, когда госпредприятием успешно руководит фанат своего дела (примеров правда не знаю) и бездарность руководит частным предприятием (например пивзавод smile )
Quote (Inggis)
вона б не була державою
Северная Корея тоже государство smile И Конго, и Гвинея
Вы бы хотели, чтобы Глобал был государственным? Рудь? Евроголд?
Во всем должен быть баланс, для замены неэффективного собственника на эффективного механизмов предостаточно, просто национализация - наиболее знакомое понятие smile Судя по опросу в начале темы, проблему Вы видите не столько в национализации, а в том, что богатые должны платить больше, а не отбирать у нашего небогатого общества, то что ему принадлежит. Это я поддерживаю на 100%. Но опять же простым увеличением налогов этот вопрос не решить...


It may be worth a thousand words... but it's not worth 1,000 Kb
Offline (Украина)  
  Блог пользователя zh_80   
kefirДата: Понедельник, 17.09.2012, 16:29:21 | Сообщение # 33
резонёр
Сообщений: 6294
Награды: 163

Украина, Житомир
подозреваю что к примеру немецкие подъезды с любой формой собственности будут в среднем чище любых наших подъездов smile

бизнес всегда и везде руководствуется прибылью (время - деньги), т.е. стратегические программы на 50, а то и 100 лет неподвластны бизнесу, соответственно государство будет как слон в посудной лавке в плане краткосрочных планов.

нужна золотая середина, в азии может быть её уже нашли, в европе ищут.


«Поскольку хорошо организованное ополчение необходимо для безопасности свободного государства, право народа хранить и носить оружие не должно нарушаться» конституция США, вторая поправка от 15.12.1791
Offline (Украина)  
  Блог пользователя kefir   
OfeliaДата: Понедельник, 17.09.2012, 16:32:54 | Сообщение # 34
Генерал-полковник
Сообщений: 1885
Репутация: 621
Награды: 93

Украина, Житомир
Не вийде в нас націоналізувати... Хоча б із тої банальної причини, що, скіжімо, призначена на посаду директора підприємства людина робитиме все, аби нажитися: вкрасти, приховати, заробити тощо... Скажете: буде контроль держави? Не буде, бо буде та ж корупція, те ж кумівство і т. п. Тільки й продукції не бачитимемо нормальної, бо мети не буде у майбутньому процвітанні підприємсвта, як тут вже було зазначено...
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Ofelia   
stal4Дата: Вторник, 18.09.2012, 17:32:18 | Сообщение # 35
Генерал-майор
Сообщений: 285
Репутация: -114
Награды: 10

Украина, СССР
Quote (polesich)
Обязательно национализировать

шариш
Quote (Ofelia)
Не вийде в нас націоналізувати...

у нас выйдэ
Offline (Украина)  
  Блог пользователя stal4   
sharmДата: Воскресенье, 23.09.2012, 13:00:14 | Сообщение # 36
Генералиссимус
Сообщений: 4001
Репутация: 1942
Награды: 205

Украина, Житомирская область
Quote (polesich)
Обязательно национализировать

Quote (stal4)
шариш

Красавцы! biggrin Не, красопеты! wink

Почему вообще возник вопрос о национализации?

Сравним государственную и частную собственность.

Государственная.
Платятся налоги в бюджет, прибыль также идёт в бюджет. Но при убыточности предприятие дотируется из бюджета. Схема хорошая, когда есть эффективное управление, мотивация руководства, прибыль, правительство направляет доходы бюджета в расходы для блага граждан. Что из вышеперечисленного реально в Украине в 2012 году? wacko

Частная.
Платятся налоги в бюджет, прибыль инвестируется в народное хозяйство страны. При убыточности предприятие банкротится, так что ему приходится быть конкурентоспособным и получать прибыль. Схема снова хорошая, если собственник не вывозит капитал, то есть в случае благоприятной бизнес-ситуации в стране (правовой, криминальной, финансовой....). Реально в 2012 году? wink

Так что спор пока не имеет ответа.

Но есть 3-ий вариант - настоящие акционерные общества, акции которых распределены среди граждан. Граждане являются собственниками, участвуют в принятии решений и получают дивиденды.

Жаль, что настоящей приватизации у нас не было...


Impossible is nothing
Offline (Украина)  
  Блог пользователя sharm   
ol675Дата: Воскресенье, 23.09.2012, 13:57:05 | Сообщение # 37
Генерал-полковник
Сообщений: 1250
Репутация: 687
Награды: 110

Болгария, StZ
Quote (sharm)
Граждане являются собственниками, участвуют в принятии решений и получают дивиденды.

оно,конечно,так...Только серьезное предприятие(акционерное общество) выпускает огромное количество акций.И чтоб иметь право голоса-то есть участововать в принятии решений- надо иметь не менее 5%(или сколько там по уставу определено) акций.Обычный гражданин,когда он может позволить себе держать не менее 5% акций-уже не совсем "обычный"...Я все еще вожу дела против бывшей моей фирмы, которая была именно таким акционерным обществом- каждый мог купить акции,играть на бирже и т.д.Вот мажоритарные собственники просто кинули всех мелких держателей акций.Как и банки,работников фирмы ит.д. и т.п.
Offline (Болгария)  
  Блог пользователя ol675   
zh_80Дата: Воскресенье, 23.09.2012, 14:49:45 | Сообщение # 38
Генерал-лейтенант
Сообщений: 629
Репутация: 174
Награды: 37

Украина, Zhytomyr
Quote (sharm)
Жаль, что настоящей приватизации у нас не было...

Приватизация была, и раз была значит настоящая smile Как на меня, тут можно провести аналогию с людьми, что выиграли в лотерею - практически все свой выигрыш потратили без особого толку. То что упало с неба - не ценится. Другой вопрос, что можно было ее проводить через денежные аукционы, а не через непонятные бумажки розданные населению, тогда бы на предприятие, с большей вероятностью, зашел толковый собственник.


It may be worth a thousand words... but it's not worth 1,000 Kb
Offline (Украина)  
  Блог пользователя zh_80   
sharmДата: Вторник, 25.09.2012, 20:27:23 | Сообщение # 39
Генералиссимус
Сообщений: 4001
Репутация: 1942
Награды: 205

Украина, Житомирская область
Quote (ol675)
Вот мажоритарные собственники просто кинули всех мелких держателей акций.

Всё возможно. Для этого и разрабатывается законодательство. А кинули в чём? Даже мелкий акционер может получать дивиденды и участвовать в собраниях.
Quote (zh_80)
Приватизация была, и раз была значит настоящая

Для "своих" - да...

Добавлено (25 Сентябрь 2012, 20:27:23)
---------------------------------------------

Quote (zh_80)
Приватизация была

Когда-нибудь при встрече много бы Вам рассказал о настоящей приватизации... biggrin


Impossible is nothing
Offline (Украина)  
  Блог пользователя sharm   
Форум Житомира » Бизнес и политика » Политика и Общество » Націоналізація підприємствам потрібна?
Страница 2 из 2«12
Поиск: