Журнал Житомира
Новости сегодня: Четверг, 08.12.2016    17:59:56
Страница 1 из 11
Модератор форума: Admin, kefir 
Форум Житомира » Бизнес и политика » Политика и Общество » Сланцевый газ и все вокруг энергонезависимости. (Стоит ли начинать или страшно?)
Сланцевый газ и все вокруг энергонезависимости.
chlor1Дата: Четверг, 31.01.2013, 00:22:42 | Сообщение # 1
Генералиссимус
Сообщений: 4383
Репутация: 6125
Награды: 163

Украина, житомир, на околицi
В широком аспекте энергозависимости нельзя пройти мимо новых соглашений по сланцевой теме. Перспективно ли это направление и прочие вопросы... а что вы думаете?
Offline (Соединенные Штаты)  
  Блог пользователя chlor1   
PassionarДата: Четверг, 31.01.2013, 00:34:27 | Сообщение # 2
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23204
Репутация: 3639
Награды: 801

Украина, Житомир
Перспективу может доказать только время, сейчас еще рано говорить, особенно учитывая напряженность на газовом конкурентном рынке. Что касается непосредственно добычи, то себестоимость бурения скважины на месторождении газовых сланцев составляет $2,5-4 млн, а срок её эксплуатации около 10 лет, тогда
как при добыче газа традиционным способом скважина служит 30-40 лет.
Чтобы сохранять объёмы газодобычи при быстро падающих давлениях в
скважинах, приходится бурить их снова и снова, повторяя операцию
гидроразрыва. Это вызывает определенные опасения и споры.

Но то что влияние сланцевого газа на общем рынке будет возрастать по-моему ни у кого уже не вызывает сомнений, пускай даже скептики считают это раздутой проблемой, а оптимисты - своего рода ответным ходом газовому монополисту из известной страны )


Тот, кто поймет, что смысл человеческой жизни заключается в беспокойстве и тревоге, уже перестанет быть обывателем. А.Блок
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Passionar   
ЮберДата: Четверг, 31.01.2013, 00:37:49 | Сообщение # 3
Обходительный
Сообщений: 979
Репутация: 798
Награды: 48

Российская Федерация, Севастополь


Примерно год тому назад эту тему обсуждал Михаил Леонидович,по моему он расставил все точки над I .


Неизбежное прими достойно.

Сообщение отредактировал Юбер - Четверг, 31.01.2013, 00:38:50
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Юбер   
chlor1Дата: Четверг, 31.01.2013, 00:44:30 | Сообщение # 4
Генералиссимус
Сообщений: 4383
Репутация: 6125
Награды: 163

Украина, житомир, на околицi
Цитата (Юбер)
Примерно год тому назад эту тему обсуждал Михаил Леонидович,по моему он расставил все точки над I .
Если честно, то меня это не убеждает, скорее наоборот. Тут бы оригинальное наше мнение про ЭТО услышать... wink
Offline (Соединенные Штаты)  
  Блог пользователя chlor1   
PassionarДата: Четверг, 31.01.2013, 00:49:18 | Сообщение # 5
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23204
Репутация: 3639
Награды: 801

Украина, Житомир
Да пример с попыткой Польши прояснить ситуацию по сланцевому газу весьма показателен. Хотя согласен с выступающим, что в будущем к сланцевому газу интерес возрастет, особенно на фоне истощении традиционных запасов. Вопрос - когда?
30-50-100 ле. Кто знает может через 50-100 лет термоядерный синтез (о котором мечтают уже более 50 лет) снимет многие проблемы.


Тот, кто поймет, что смысл человеческой жизни заключается в беспокойстве и тревоге, уже перестанет быть обывателем. А.Блок

Сообщение отредактировал Passionar - Четверг, 31.01.2013, 00:49:47
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Passionar   
chlor1Дата: Четверг, 31.01.2013, 00:54:37 | Сообщение # 6
Генералиссимус
Сообщений: 4383
Репутация: 6125
Награды: 163

Украина, житомир, на околицi
Passionar, я думаю, что временной предел в районе 5 лет... кто то может опоздать глобально, как и ошибиться в выборе. wink
Offline (Соединенные Штаты)  
  Блог пользователя chlor1   
PassionarДата: Четверг, 31.01.2013, 00:59:58 | Сообщение # 7
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23204
Репутация: 3639
Награды: 801

Украина, Житомир
Цитата (chlor1)
я думаю, что временной предел в районе 5 лет
5 лет? Хм, и что же изменится за 5 лет, например, для того же ЕС, который заключает договора на многие годы вперед по классическому газу. Через 5 лет как раз будут полностью загружены СП и ЮП. Да и разведка стала опережать добычу. Так что существенно изменится? Тем более глобально?


Тот, кто поймет, что смысл человеческой жизни заключается в беспокойстве и тревоге, уже перестанет быть обывателем. А.Блок
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Passionar   
chryslerДата: Четверг, 31.01.2013, 01:13:06 | Сообщение # 8
Генерал-полковник
Сообщений: 1908
Репутация: 2210
Награды: 54

Украина, Житомир
Цитата (Passionar)
а срок её эксплуатации около 10 лет, тогда
Даже меньше. Кривая получения газа очень быстро спадает, и уже через несколько лет они становятся далее не окупаемыми.
Цитата (Passionar)
то себестоимость бурения скважины на месторождении газовых сланцев составляет $2,5-4 млн
Правильнее сказать, что кубометр сланцевого газа стоит в 1,5-2 раза дороже обычного газа.
Цитата (Passionar)
приходится бурить их снова и снова, повторяя операциюгидроразрыва. Это вызывает определенные опасения и споры.
Кроме гидроразрывов, для получения большей отдачи от скважины, в скважину закачивают воду с химикатыми, чтобы увеличить газотдачу. Вот загрязнение грунтовых вод химикатами - это серьозно.
Цитата (Passionar)
ни у кого уже не вызывает сомнений, пускай даже скептики считают это раздутой проблемой, а оптимисты - своего рода ответным ходом газовому монополисту из известной страны
Причины всплеска тут иные, чем возросшая популярность сланцевого газа. И это временное влияние пика популярности в США (где его сейчас спихивают по дешевке, чтобы покрыть убытки тех, кто ринулся несколько лет назад в добычу сланцевого газа, но все везде трубят что это просто газ дешевый).
Цитата (Passionar)
с попыткой Польши прояснить ситуацию по сланцевому газу весьма показателен.
Вот поэтому газпром не чешется:) С одного из крупнейших месторождений сланцевого газа получили пшик. Не говоря про остальные проблемы.

Юбер, очень верно на видео мужик рассказывает. Единственное уточнение: сланцевый газ дорого очищать, а сжижать не получается, + он тяжелее обычного + дороже оборудование для него (про то что сама добыча дороже уже сказано выше) = потому его только для местных нужд можно использовать.

Короче: мыльный пузырь для распила smile

1. Дороже добыча.
2. Вредно для грунтовых вод (про сейсмоопасность не говорим)
3. Не везде можно получить годный к использованию сланцевый газ.
4. Газораспределение и транспортировка только для местных и дороже обычного газа.
5. Калорий меньше, соотв. чтобы сжечь надо больше (т.е. дороже).
Это на вскидку.

Единственный плюс, это то, что его могут теоретически получить во многих регионах, где есть залежи глины, и попользоваться, если повезет местным газом 5-10 лет. (а потом пить надцать лет загрязненную химикатами воду)


Сообщение отредактировал chrysler - Четверг, 31.01.2013, 01:20:03
Offline (Украина)  
  Блог пользователя chrysler   
chlor1Дата: Четверг, 31.01.2013, 01:14:19 | Сообщение # 9
Генералиссимус
Сообщений: 4383
Репутация: 6125
Награды: 163

Украина, житомир, на околицi
Я имею ввиду , что за 5 лет нужно принимать или принять вектор развития энергоносителей...а СП и ЮП с их себестоимостью... может стать обузой в обслуживании якобы дешевого газа.
Offline ()  
  Блог пользователя chlor1   
PassionarДата: Четверг, 31.01.2013, 01:22:49 | Сообщение # 10
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23204
Репутация: 3639
Награды: 801

Украина, Житомир
Цитата (chrysler)
Короче: мыльный пузырь для распила
Согласен с уточняющими доводами, не было времени расписывать все - уже обсуждали.
Да, пока ничего кроме природного месторождения обычного газа - своего рода природные сформированные на протяжении многих миллионов лет энергетические батареи не придумано. Ну, а то что спекуляций много - причины понятны.

Цитата (chlor1)
а СП и ЮП с их себестоимостью
Через 5 лет часть себестоимости УЖЕ окупится, по крайнем мере у СП. Такие капитальные вложения не делаются с бухты-барахты и заключаемые договора на 5-10 лет - тому подтверждение. Так что на мой взгляд, ничего существенного за такой короткий период не произойдет (не считая расширения СП и ввода в строй ЮП).
Цитата (chlor1)
якобы дешевого газа
Дешевого газа уже небудет. Ни для кого! Условная халява закончилась! Кто не успел - будет платить, влезать в долги и активизировать усилия (беря еще большие кредиты) на поиск реальной альтернативы на будущее.

Добавлено (31 Январь 2013, 00:22:49)
---------------------------------------------
Цитата (chrysler)
Единственный плюс, это то, что его могут теоретически получить во многих регионах, где есть залежи глины, и попользоваться, если повезет местным газом 5-10 лет. (а потом пить надцать лет загрязненную химикатами воду)
В густонаселенных пунктах - проблематично! А везти издалека - издержки (туареги, пираты, тундра ....).


Тот, кто поймет, что смысл человеческой жизни заключается в беспокойстве и тревоге, уже перестанет быть обывателем. А.Блок

Сообщение отредактировал Passionar - Четверг, 31.01.2013, 01:30:02
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Passionar   
chryslerДата: Четверг, 31.01.2013, 01:38:45 | Сообщение # 11
Генерал-полковник
Сообщений: 1908
Репутация: 2210
Награды: 54

Украина, Житомир
Цитата (Passionar)
Дешевого газа уже небудет. Ни для кого! Условная халява закончилась!

Я бы это расширил бы на все: нефть/уран/раз/уголь - это все уже скоро будет становится дефицитом. Мы живем в эпоху когда "быстро все проели". Дальше: или скатимся к феодализму и земледелию, или, если возьмется цивилизация за ум, или придумают новые источники энергии - то да, продолжим эволюционировать. Немного глобально все звучит, и кажется все в каком-то туманном будущем... вот только это не далекое для нас будущее, и наше поколение вполне прочувствует на себе растущий энергетический кризис.


Сообщение отредактировал chrysler - Четверг, 31.01.2013, 01:39:47
Offline (Украина)  
  Блог пользователя chrysler   
PassionarДата: Четверг, 31.01.2013, 01:43:55 | Сообщение # 12
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23204
Репутация: 3639
Награды: 801

Украина, Житомир
Цитата (chrysler)
и наше поколение вполне прочувствует на себе растущий энергетический кризис.
Да еще с учетом спекулятивной политической составляющей.
А ведь когда-то А.Д.Сахаров предваряя эпоху ТОКАМАКОВ мечтал, что "через 50-60 лет" будет устойчивый термоядерный синтез. Увы.


Тот, кто поймет, что смысл человеческой жизни заключается в беспокойстве и тревоге, уже перестанет быть обывателем. А.Блок
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Passionar   
chryslerДата: Четверг, 31.01.2013, 01:50:09 | Сообщение # 13
Генерал-полковник
Сообщений: 1908
Репутация: 2210
Награды: 54

Украина, Житомир
Цитата (Passionar)
Да еще с учетом спекулятивной политической составляющей.
Про влияние политики не знаю, т.к. совершенно в ней не разбираюсь.

Например, вот такая статья: http://www.gazeta.ru/science/2012/01/26_a_3975105.shtml - простыми словами, не вдаваясь в подробности, про нефть и ее ближайшее будущее. Т.е. даже без политки - нас ждут "веселые времена". Пока отчетливо не нарисовался пик предсказанный Хаббертом с 2005 г. - все подобные материалы называли выдумками.
В сети количество подобных материалов быстро растет в последние несколько лет.

Цитата (Passionar)
А.Д.Сахаров предваряя эпоху ТОКАМАКОВ мечтал, что "через 50-60 лет" будет устойчивый термоядерный синтез. Увы.
Увы...

Информация к размышлению, для тех кто все еще сомневается.
Про Джулиана Ассанджа все в курсе?

Саудовская Аравия может иметь намного меньшие запасы нефти, чем признается официально. Об этом стало известно из сведений, опубликованных WikiLeaks на основе отчетов американских дипломатов в Эр-Рияде, пишет The Guardian. Размер реальных доказанных резервов уступает официально объявленным на 300 миллиардов баррелей, или около 40 процентов. http://lenta.ru/news/2011/02/09/saudi/

Еще вопросы для размышления:
Что произошло с оценкой разведенных запасов в 80-х годах, почему они резко выросли, и почему они выросли в течении нескольких лет у всех стран и после принятия какого закона?


Сообщение отредактировал chrysler - Четверг, 31.01.2013, 01:59:59
Offline (Украина)  
  Блог пользователя chrysler   
PassionarДата: Четверг, 31.01.2013, 02:01:10 | Сообщение # 14
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23204
Репутация: 3639
Награды: 801

Украина, Житомир
Цитата (chrysler)
Пока отчетливо не нарисовался пик предсказанный Хаббертом с 2005 г. - все подобные материалы называли выдумками.
Думаю 90 и нулевые годы, когда разведка в РФ (как одной из богатейшей на залежи нейти и газа) толком не велась по известным причинам, конец будет оттянут. Так что посмотрим.


Тот, кто поймет, что смысл человеческой жизни заключается в беспокойстве и тревоге, уже перестанет быть обывателем. А.Блок
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Passionar   
chryslerДата: Четверг, 31.01.2013, 02:10:46 | Сообщение # 15
Генерал-полковник
Сообщений: 1908
Репутация: 2210
Награды: 54

Украина, Житомир
Цитата (Passionar)
Думаю 90 и нулевые годы, когда разведка в РФ (как одной из богатейшей на залежи нейти и газа) толком не велась по известным причинам, конец будет оттянут. Так что посмотрим.
Пик был предсказан, если не ошибаюсь на 2000-2002 г., и то что он настал на пару лет позже, объясняют тем, что у Хабберта не было всех данных по России. В то время как данные по США у него все были (он же в Shell работал) - вот для США он рассчитал с точностью до года: 1971 - так и получилось.
К тому же, уже никакие "гигантские месторождения" не спасут ситуацию. Самые большие месторождения уже были разведаны в 50-60-х годах. Сегодняшние "гигантские" месторождения это на 1-3 месяца мирового потребления, т.е. по сути ничего. Сланцевая нефть это сланцевый газ №2 - только еще менее рентабельный, более экологически грязный.



Наглядная демонстрация, что неразведенные запасы нас никак не спасут.


Сообщение отредактировал chrysler - Четверг, 31.01.2013, 02:11:55
Offline (Украина)  
  Блог пользователя chrysler   
PassionarДата: Четверг, 31.01.2013, 02:25:26 | Сообщение # 16
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23204
Репутация: 3639
Награды: 801

Украина, Житомир
Да это так, при том что за Китаем идут новые еще молодые тигры экономики ...
Так что новые разведанные запасы всего лишь оттянуть конец. А вот будет технологический скачет или как предсказывал Циолковский вывод добычи энергии ЗА пределы атмосферы БОЛЬШОЙ вопрос.


Тот, кто поймет, что смысл человеческой жизни заключается в беспокойстве и тревоге, уже перестанет быть обывателем. А.Блок
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Passionar   
chryslerДата: Четверг, 31.01.2013, 02:34:10 | Сообщение # 17
Генерал-полковник
Сообщений: 1908
Репутация: 2210
Награды: 54

Украина, Житомир
Цитата (Passionar)
Да это так, при том что за Китаем идут новые еще молодые тигры экономики ...Так что новые разведанные запасы всего лишь оттянуть конец.
Наоборот. Китай и другие только ускорят.
Новые разведенные (красное на графике) просто капля в море.

Цитата (Passionar)
А вот будет технологический скачет или как предсказывал Циолковский вывод добычи энергии ЗА пределы атмосферы БОЛЬШОЙ вопрос.
Ну я надеюсь успеют решить этот вопрос до фенита ля комедия.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя chrysler   
PassionarДата: Четверг, 31.01.2013, 02:39:12 | Сообщение # 18
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23204
Репутация: 3639
Награды: 801

Украина, Житомир
Цитата (chrysler)
Новые разведенные (красное на графике) просто капля в море.
Да, я понимаю, но и разведка лепту внесет (пускай и малую) + постепенное наращивание иных альтернатив + улучшение переработки (на фоне дорожания). Так что все же, на мой взгляд, резкого коллапса не будет.

Цитата (chrysler)
Ну я надеюсь успеют решить этот вопрос до фенита ля комедия.
  А у нас иного выхода нет, иначе дальнейшую разработку или что еще иное будут делать иные индивидуумы. ... )


Тот, кто поймет, что смысл человеческой жизни заключается в беспокойстве и тревоге, уже перестанет быть обывателем. А.Блок
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Passionar   
AziatДата: Четверг, 31.01.2013, 09:40:14 | Сообщение # 19
Генерал-полковник
Сообщений: 1878
Репутация: 298
Награды: 68

Монголия, Улан-Батор
Будущее сланцевой Украины







Культуры, не желающие существовать, невозможно переубедить и остановить их саморазрушение. Самое лучшее – не принадлежать к ним.
Offline (Колумбия)  
  Блог пользователя Aziat   
zloe_zloДата: Четверг, 31.01.2013, 10:23:04 | Сообщение # 20
Генерал-полковник
Сообщений: 1356
Репутация: 1055
Награды: 110

Украина, Бикини Боттом
Ого, круто! Машину из крана заправил и поехал. smile


Offline (Украина)  
  Блог пользователя zloe_zlo   
chryslerДата: Четверг, 31.01.2013, 15:28:12 | Сообщение # 21
Генерал-полковник
Сообщений: 1908
Репутация: 2210
Награды: 54

Украина, Житомир
Цитата (Aziat)
Будущее сланцевой Украины
И все это ради "5-10 лет энергонезависимости для местных" sad
Offline (Украина)  
  Блог пользователя chrysler   
Artur_PДата: Четверг, 31.01.2013, 16:41:20 | Сообщение # 22
Сержант
Сообщений: 34
Репутация: 24
Награды: 3

Украина, Не дом и не улица
Ситуация не так очевидна, как её хотят преподнести каждая из сторон дискуссии. Ввиду того, что разработка сланцевых углеводородов вообще малоизвестна как в техническом, так и в экономическом аспектах для Европы, включая Украину, так и того, что в дискуссии принимают участие несолько крайне заинтересованных сторон, таких как Россия в лице Газпрома, выделившая 15 млн только для ПР-борьбы и США, играющие свою игру и поддерживающие международные корпорации, включая Шелл, планирующую монополизировать данную сферу на достаточно большом добывающем и потребляющем рынке за относительно скромные средства, ведь размеры предполагаемых инвестиций кажутся большими только для обывателей, забывающих о размерах капитализации международных нефтяных компаний. Трудно сказать точно об экологичности технолгий добычи сланцевых углеводородов, но экономически это кажется вполне дееспособным, и тут возникают большие вопросы к нашим стратегичесикм партнерам и друзьям, не было ли бы более перспективным и дружественным действием предоставление самому крупному Покупателю углеводородов более лояльных цен с прицелом на глубокое сторудничество, это моглдо быть оценено со стороны Украины как проявление истинно дружеского отношения и моглдо быть поводом для установления настоящей экономической и политической кооперации, а сушествующие действия руководства РФ, такие как отключение поставок газа, установление высоких пошлин на нефть, давление на руковдство республики и требования в ультимативной форме, включая и последний счет на оплату непоставленного газа на сумму 7 млрд, способны лишь повредить установлению дружеских взаимоотношений. Я искренне не понимаю политику Высшего руководства РФ относительно Украины.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Artur_P   
chryslerДата: Четверг, 31.01.2013, 17:02:25 | Сообщение # 23
Генерал-полковник
Сообщений: 1908
Репутация: 2210
Награды: 54

Украина, Житомир
Цитата (Artur_P)
Ввиду того, что разработка сланцевых углеводородов вообще малоизвестна как в техническом, так и в экономическом аспектах

Этой технологии в обед почти 200 лет уже коммерческой эксплуатации. Что тут еще малоизвестно?
Цитата (Artur_P)
ведь размеры предполагаемых инвестиций кажутся большими только для
обывателей, забывающих о размерах капитализации международных нефтяных
компаний
Причем тут капитализация? Себестоимость - вот главный параметр. И так как его цена высокая, то и сланцевый газ в США пилят куча мелких
компаний (их такие доходы устраивают, точнее устраивали до недавнего времени), а не "международные корпорации, включая Шелл, планирующую монополизировать данную сферу" - наопнмю что в США уже лет 200 добывают сланцевый газ, и Шелл только что узнал об этом?
Цитата (Artur_P)
Трудно сказать точно об экологичности технолгий добычи сланцевых углеводородов

Не трудно. Просто объясните экологичность того, что в пласт закачивают хим.реагенты, и по трещинам после гидроразрыва это попадает в водоносные слои.
Цитата (Artur_P)
но экономически это кажется вполне дееспособным
Для местного населения? Никак не дешевле. Экономически обосновано для какого-нибудь олигарха - для него да, заработает и срулит, а местное население пусть разгребает.

Мир сказал добыче сланцевого газа: «Нет!». Украина наперекор произнесла :«Да!».Добывать сланцевый газ с каждым годом становится сложнее. Это связано с тем, что населения разных стран восстало против  таких работ на своей
территории.  В Украине наоборот стремительно подхватили инициативу
извлечения  газа из недр земли.  Подписан  договор с иностранной
компанией  Shell.  Начнут свою деятельность – в  Харьковской и Донецкой
областях. Результаты же и плоды пожнет практически вся страна. Экологи
бьют тревогу о небезопасности технологий по добыванию сланцевого газа.
Зарабатывать деньги за счет здоровья – неблагодарное и неблагородное 
дело. Все средства впоследствии уходят на лечение или предотвращение
заболевания
.
http://provokator.com.ua/2013....vshhine

К тому же от добычи сланцевого газа - 85% уйдет Шелл. Это выгодно Украине? По-моему откровенное воровство + потом еще нам экологические проблемы расхлебывать.


Сообщение отредактировал chrysler - Четверг, 31.01.2013, 17:12:48
Offline (Украина)  
  Блог пользователя chrysler   
AziatДата: Суббота, 23.03.2013, 15:31:02 | Сообщение # 24
Генерал-полковник
Сообщений: 1878
Репутация: 298
Награды: 68

Монголия, Улан-Батор
Цитата

В США Лопнул пузырь сланцевого газа
Пока почти весь мир смотрит со смесью зависти и волнения на недавно
начавшийся в США бум добычи нетрадиционного газа из сланцевых пород,
когда страны от Китая до Польши, Франции и Великобритании начинают
запускать свои собственные проекты добычи нетрадиционного сланцевого
газа, надеясь, что они станут панацеей от их энергетических бед,
становится понятно, что бум сланцевого газа в США является гигантским
мошенническим пузырем, который уже начинает сдуваться. Лови момент!
http://pepper.at.ua/publ....1-0-574

нагибайтесь, панове.


Культуры, не желающие существовать, невозможно переубедить и остановить их саморазрушение. Самое лучшее – не принадлежать к ним.

Сообщение отредактировал Aziat - Суббота, 23.03.2013, 15:31:50
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Aziat   
Форум Житомира » Бизнес и политика » Политика и Общество » Сланцевый газ и все вокруг энергонезависимости. (Стоит ли начинать или страшно?)
Страница 1 из 11
Поиск: