Журнал Житомира
Новости сегодня: Суббота, 10.12.2016    20:31:28
Страница 2 из 6«123456»
Модератор форума: Admin, kefir 
Форум Житомира » Бизнес и политика » Политика и Общество » Обретение Украиной независимости было:
Обретение Украиной независимости было:
Обретение Украиной независимости было:
zloe_zloДата: Понедельник, 18.03.2013, 18:07:22 | Сообщение # 26
Генерал-полковник
Сообщений: 1356
Репутация: 1055
Награды: 110

Украина, Бикини Боттом
Цитата (Passionar)
Так что отличная машина для своего времени.
Да, только у него есть недостаток: купил - хрен продашь, так что это ВЕЧНАЯ машина. biggrin


Offline (Украина)  
  Блог пользователя zloe_zlo   
telefonДата: Понедельник, 18.03.2013, 20:24:36 | Сообщение # 27
Генералиссимус
Сообщений: 5986
Репутация: 2150
Награды: 399

Украина, Житомир
Цитата (Passionar)
Было бы странно, если кто-то из адекватных людей тогда сказал бы НЕТ!
На этом и сыграли!

Passionar, но я уже не помню, как, вопреки результатам референдума, объяснили необходимость незалежности?


Лучше ужасный конец, чем бесконечный ужас.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя telefon   
PassionarДата: Понедельник, 18.03.2013, 20:32:20 | Сообщение # 28
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23204
Репутация: 3639
Награды: 801

Украина, Житомир
Цитата (telefon)
как, вопреки результатам референдума, объяснили необходимость незалежности?
Да НИКАК при том коллапсе союзной "власти", что была!
Все сыпалось и давно было тухлое. Так что референдумы, что весной, что осенью, просто констатировали ФАКТ СМЕРТИ СОЮЗА! Можно долго сокрушаться кто виноват и кого за что подвесить за это, но развал был предопределен не одним годом!

На мой взгляд, нужно было по возможности брать лучшее и идти вперед. Не получилось и десятилетия ушли в песок. Хотя трудно себе представить как в реальности можно было что-то сделать иначе. На словах ВСЕГДА легко, а в реальности ... бывшие идеологи КПСС молятся в церквях, попы в животами а-ля Жаботинский разъезжают на бэхах, а у школьников среди почетных профессий на 5 месте - "бандит" (был опрос в свое время) и общим непониманием происходящего (что собственно и подтверждает опрос).

Коротко развал Союза можно сравнить или со открытием кингстонов или еще проще - спуском в унитазе! Расхлебывать будем поколениями! Увы!


Тот, кто поймет, что смысл человеческой жизни заключается в беспокойстве и тревоге, уже перестанет быть обывателем. А.Блок

Сообщение отредактировал Passionar - Понедельник, 18.03.2013, 20:33:49
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Passionar   
telefonДата: Понедельник, 18.03.2013, 20:40:43 | Сообщение # 29
Генералиссимус
Сообщений: 5986
Репутация: 2150
Награды: 399

Украина, Житомир
Цитата (Passionar)
в реальности ... бывшие идеологи КПСС молятся в церквях, попы в животами а-ля Жаботинский разъезжают на бэхах, а у школьников среди почетных профессий на 5 месте - "бандит"

Цитата (Passionar)
Расхлебывать будем поколениями!


А Вы говорите, что я пессимист...
Паршиво мне тут. Не так нас воспитывали, не для таких идеалов...


Лучше ужасный конец, чем бесконечный ужас.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя telefon   
PassionarДата: Понедельник, 18.03.2013, 20:45:57 | Сообщение # 30
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23204
Репутация: 3639
Награды: 801

Украина, Житомир
Цитата (telefon)
А Вы говорите, что я пессимист...
И пессимисту и оптимисту ничто не мешает быть РЕАЛИСТОМ! )
Цитата (telefon)
Паршиво мне тут. Не так нас воспитывали, не для таких идеалов...
Родину не выбирают! Хотя соглашусь,  с Вашим восприятием и особенно интерпретированием происходящего, наверное, трудно жить!
Но надо! Restart - не получится это уж точно! )


Тот, кто поймет, что смысл человеческой жизни заключается в беспокойстве и тревоге, уже перестанет быть обывателем. А.Блок
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Passionar   
telefonДата: Понедельник, 18.03.2013, 20:53:39 | Сообщение # 31
Генералиссимус
Сообщений: 5986
Репутация: 2150
Награды: 399

Украина, Житомир
Цитата (Passionar)
Restart - не получится это уж точно!

yes


Лучше ужасный конец, чем бесконечный ужас.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя telefon   
PassionarДата: Понедельник, 18.03.2013, 20:55:13 | Сообщение # 32
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23204
Репутация: 3639
Награды: 801

Украина, Житомир
telefon, ну вот вселил в Вас капельку оптимизма, выдавив капельку пессимизма! biggrin

Кстати, не совсем по теме, но все же - Вы в курсе ЧТО говорил во время Присяги президент Кипра? ))


Тот, кто поймет, что смысл человеческой жизни заключается в беспокойстве и тревоге, уже перестанет быть обывателем. А.Блок
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Passionar   
telefonДата: Понедельник, 18.03.2013, 21:36:46 | Сообщение # 33
Генералиссимус
Сообщений: 5986
Репутация: 2150
Награды: 399

Украина, Житомир
Цитата (Passionar)
Вы в курсе ЧТО говорил во время Присяги президент Кипра? ))

Нет, не читал об этом.
Последнее, что я прочёл о Кипре - это то, что громкий закон об обрезании депо будут обсуждать во вторник, в 18 часов по Киеву.


Лучше ужасный конец, чем бесконечный ужас.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя telefon   
PassionarДата: Понедельник, 18.03.2013, 21:43:44 | Сообщение # 34
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23204
Репутация: 3639
Награды: 801

Украина, Житомир
Цитата (telefon)
Нет, не читал об этом.
Сегодня слушал в новостях прямым текстом "никаких изменений в депозитарной политике не может быть и речи". Прошло совсем немного времени ...

Так что не только наши политики ..такие политики )


Тот, кто поймет, что смысл человеческой жизни заключается в беспокойстве и тревоге, уже перестанет быть обывателем. А.Блок
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Passionar   
telefonДата: Вторник, 19.03.2013, 02:29:59 | Сообщение # 35
Генералиссимус
Сообщений: 5986
Репутация: 2150
Награды: 399

Украина, Житомир
Цитата (Passionar)
никаких изменений в депозитарной политике не может быть и речи


Так я понял, что там пересичное население приняло эту новость в штыки.
Как и у нас - прибыли избранным, а платить - всем! Вот и возмутились.
Да ещё и заграничные миллиардеры надавили... Руководство страны реально струсило.

А насчёт политиков:
Игорь Литвак на сайте МИГньюз сегодня поместил статью в память умершей вчера Марины Солодкиной - реально прекрасного Человека. И там была такая фраза: "Она была депутатом, но она не была политиком: для этого она оставалась слишком человечной."
http://www.mignews.com/news/analitic/world/180313_130017_23998.html


Лучше ужасный конец, чем бесконечный ужас.

Сообщение отредактировал telefon - Вторник, 19.03.2013, 02:30:25
Offline (Украина)  
  Блог пользователя telefon   
PassionarДата: Вторник, 19.03.2013, 02:35:26 | Сообщение # 36
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23204
Репутация: 3639
Награды: 801

Украина, Житомир
Цитата (telefon)
Так я понял, что там пересичное население приняло эту новость в штыки.
Да и не только местные )
Но ведь он это сказал прилюдно во время принятия присяги и такие изменения.
Значит или тогда врал или сейчас прогнулся.

Вот его ответ Меркель:
«Когда я вас предупреждал, что в парламенте нет большинства, которое одобрит соглашение, вы меня не слушали. Передайте привет госпоже
Меркель».


Для принятия нового налога в парламенте за него должны проголосовать 29 человек. Однако, по словам президента, из 28 членов президентской партии
ДИСИ (Демократический сбор) 8 человек отказались поддерживать введение
сбора.

Цитата (telefon)
Руководство страны реально струсило
Их можно понять, учитывая сколько лет они был оффшором и за счет чьих и скольких миллиардов живут. Можно годами наработанную репутацию вмиг потеряь на многие десятилетия и что дальше? Ни ресурсов, ни людей, НИЧЕГО существенного!
Кусок камня в море.


Тот, кто поймет, что смысл человеческой жизни заключается в беспокойстве и тревоге, уже перестанет быть обывателем. А.Блок

Сообщение отредактировал Passionar - Вторник, 19.03.2013, 02:38:51
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Passionar   
sergio_zhДата: Вторник, 19.03.2013, 03:08:29 | Сообщение # 37
Генералиссимус
Сообщений: 7074
Репутация: 1649
Награды: 538

Украина, Житомир
Цитата (Passionar)
Кусок камня в море.
туризм жеж surprised


El sueño de la razón produce monstruos.
Все виды неприязни ко мне прошу выражать исключительно в суицидальной форме.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя sergio_zh   
PassionarДата: Вторник, 19.03.2013, 12:28:07 | Сообщение # 38
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23204
Репутация: 3639
Награды: 801

Украина, Житомир
Цитата (sergio_zh)
туризм жеж
Ну это да, но это только ЧАСТЬ всего былого! Кстати, в инете шум, что основная часть вкладов из РФ выведена за несколько дней до скандала. Кто-то слил инсайдерскую информацию. Видимо пошли торги за Кипр.


Тот, кто поймет, что смысл человеческой жизни заключается в беспокойстве и тревоге, уже перестанет быть обывателем. А.Блок
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Passionar   
VandaДата: Вторник, 19.03.2013, 12:45:38 | Сообщение # 39
Генерал-полковник
Сообщений: 1861
Репутация: 1017
Награды: 131

Украина, Житомир
Однозначно - незалежність України результат державотворення, який тривав багато століть, з помилками, героями, зрадами - усього було, ніде правди діти  sad Але тим не менше рух до створення держави тривав.
І Україна рано чи пізно мала відбутися як держава. А процеси дезінтеграції Радянського Союзу дали нам таку можливість, яку гріх було впустити  smile
Тому голосувала за пункт №1
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Vanda   
zloe_zloДата: Вторник, 19.03.2013, 13:03:08 | Сообщение # 40
Генерал-полковник
Сообщений: 1356
Репутация: 1055
Награды: 110

Украина, Бикини Боттом
Цитата (Vanda)
І Україна рано чи пізно мала відбутися як держава.
Так когда же наступит это "рано чи пізно"? Или вы считаете, что Украина состоялась как независимое государство?

Основные признаки независимого и свободного государства.

1. Разделение и независимость законодательной, исполнительной, судебной властей.

2. Независимые сми -- общественное ТВ, доступ оппозиции к федеральным ТВ, радио, печатным средствам.

3. Свобода регистрации партий и кандидатов на выборы.

4. Свободные и прозрачные выборы всех уровней.

5. Гарантированная сменяемость властных лиц.

5. Прозрачность бюджетных расходов.

6. Несовместимость государственных и коммерческих должностей.

7. Общественный контроль за деятельностью силовых структур.

На какие из этих пунктов вы бы ответили "Да"?




Сообщение отредактировал zloe_zlo - Вторник, 19.03.2013, 13:12:08
Offline (Украина)  
  Блог пользователя zloe_zlo   
SteamRollerДата: Вторник, 19.03.2013, 13:21:17 | Сообщение # 41
Генерал-майор
Сообщений: 489
Репутация: 606
Награды: 70

Украина, Житомир
Цитата (Hoakina)
Ваш опрос предвзятый. 2 практически одинаковых варианта.

Во-во, согласен.
Голоса на них делятся, и поэтому кажется что вариант с "героической борьбой" (бандеровцев вырезающих бульбовцев, что-ли?) выигрывает.


Цитата (zloe_zlo)
оказывается, мы не так уж и плохо жили при "тоталитаризме"

Зарабатывать аж "всего в 5-7 раз меньше европейцев" - несбыточная мечта большинства "пересичных" при "довгоочикуваной Незалєжности", увы.
Не говоря уж о квартире "Заработать на (однокомнатную) квартиру житель Житомира сможет за 40 лет"

Добавлено (19 Март 2013, 12:21:17)
---------------------------------------------

Цитата (3DSchuminator)
Жопорожец, "который ездит", можно сейчас купить за 200 баксов (меньше средней зп по области) smileЧем не автомобиль?

Извините, почему берём "ретро" віпущенное 20+ лет назад?
Сколько стоят "форд фиесты" 1990-х в Европе?
Они смеха не вызывают?


Politisch verdächtig! Vorsicht! /Политически неблагонадёжен! Остерегаться!/

Сообщение отредактировал SteamRoller - Вторник, 19.03.2013, 13:13:18
Offline (Украина)  
  Блог пользователя SteamRoller   
zloe_zloДата: Вторник, 19.03.2013, 13:26:16 | Сообщение # 42
Генерал-полковник
Сообщений: 1356
Репутация: 1055
Награды: 110

Украина, Бикини Боттом
Цитата (SteamRoller)
Сколько стоят "форд фиесты" 1990-х в Европе?
Нисколько. biggrin


Offline (Украина)  
  Блог пользователя zloe_zlo   
VandaДата: Вторник, 19.03.2013, 13:29:29 | Сообщение # 43
Генерал-полковник
Сообщений: 1861
Репутация: 1017
Награды: 131

Украина, Житомир
Цитата (zloe_zlo)
краина состоялась как независимое государство
Вважаю, що відбулася. А які у вас претензії до України?
По-моєму, у нас все чудово, а ставлення до подій у державі, до влади, стосунків з сусідами, стану доріг, медицини залежить виключно від суб'єкту оцінювання.

А всі перераховані вами ознаки дуже відносні, я ще купу таких вам найду. На світі купа держав, які не відповідають більшій половині ознак, так що це не те, на що ми будемо орієнтуватися  smile

Україна є на світовій мапі, має суверенітет, територіальну цілісність, мову, культуру, символіку, є повноцінним учасником міжнародних відносин, входить до складу ООН (подивіться як б'ються невизнані держави, що, перейти в когорту держав, з якими на міжнародному рівні мають справу.)


Сообщение отредактировал Vanda - Вторник, 19.03.2013, 13:33:15
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Vanda   
LesikPsih7Дата: Вторник, 19.03.2013, 13:34:12 | Сообщение # 44
Психологиня
Сообщений: 811
Репутация: 319
Награды: 29

Украина, Житомир
Логическим завершением существования тоталитарного государства. Времени прошло мало по историческим меркам. Дальше будет видно:  украинцы смогут дальше жить независимо или не сумеют воспользоваться свободой.


ЧАСТНЫЙ ПСИХОЛОГ 096 771 67 82 ПСИХОТЕРАПЕВТ
Offline (Украина)  
  Блог пользователя LesikPsih7   
zloe_zloДата: Вторник, 19.03.2013, 13:39:42 | Сообщение # 45
Генерал-полковник
Сообщений: 1356
Репутация: 1055
Награды: 110

Украина, Бикини Боттом
Цитата (Vanda)
А всі перераховані вами ознаки дуже відносні, я ще купу таких вам найду.

Ладно, давайте не будем искать никакой "купы", а обратимся, так сказать, к первоисточникам. Итак, Конституция Украины:
Стаття 1. Україна є суверенна і незалежна, демократична, соціальна, правова держава.

Что из перечисленных 5-ти признаков есть в Украине?


Offline (Украина)  
  Блог пользователя zloe_zlo   
kefirДата: Вторник, 19.03.2013, 13:41:08 | Сообщение # 46
резонёр
Сообщений: 6303
Награды: 163

Украина, Житомир
Цитата (zloe_zlo)
Или вы считаете, что Украина состоялась как независимое государство?


все что ты перечислил это признаки государства с гражданским обществом.
а что до независимости, то пожалуй стоит говорить о том насколько гос-во самостоятельно в проведении своей внутренней и внешней политики.


«Поскольку хорошо организованное ополчение необходимо для безопасности свободного государства, право народа хранить и носить оружие не должно нарушаться» конституция США, вторая поправка от 15.12.1791
Offline (Украина)  
  Блог пользователя kefir   
VandaДата: Вторник, 19.03.2013, 13:46:12 | Сообщение # 47
Генерал-полковник
Сообщений: 1861
Репутация: 1017
Награды: 131

Украина, Житомир
Цитата (zloe_zlo)
Что из перечисленных 5-ти признаков есть в Украине?
А чому саме орієнтуватися на Конституцію України?  Всередині країни ніхто її практично ніхто не виконує, це так декларативний документ. 
З трьох два перші пункти виконуються, але від цього Україна не перестає існувати як незалежна держава.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Vanda   
zloe_zloДата: Вторник, 19.03.2013, 13:51:22 | Сообщение # 48
Генерал-полковник
Сообщений: 1356
Репутация: 1055
Награды: 110

Украина, Бикини Боттом
Цитата (kefir)
все что ты перечислил это признаки государства с гражданским обществом.
Согласен, это относится к "...демократична, соціальна, правова держава. "

Однако, быть независимыми это еще не значит состояться как государство. Это комплекс признаков.

Добавлено (19 Март 2013, 12:51:22)
---------------------------------------------

Цитата (Vanda)
А чому саме орієнтуватися на Конституцію України? Всередині країни ніхто її практично ніхто не виконує, це так декларативний документ.

Нормально. А ничего, что это основной закон, на основании которого принимаются ВСЕ законы Украины?


Offline (Украина)  
  Блог пользователя zloe_zlo   
VandaДата: Вторник, 19.03.2013, 14:02:18 | Сообщение # 49
Генерал-полковник
Сообщений: 1861
Репутация: 1017
Награды: 131

Украина, Житомир
Цитата (zloe_zlo)
Нормально. А ничего, что это основной закон, на основании которого принимаются ВСЕ законы Украины?
Закони приймаються як хочуть, який треба закон, такий приймають, у мене є досвід законотворчої роботи. На Конституцію орієнтуються виключно формально, вона не стала перешкодою ще для жодного "потрібного" закону.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Vanda   
zloe_zloДата: Вторник, 19.03.2013, 14:07:13 | Сообщение # 50
Генерал-полковник
Сообщений: 1356
Репутация: 1055
Награды: 110

Украина, Бикини Боттом
Цитата (Vanda)
який треба закон, такий приймають,

Ну, это если "треба" кому-то внутри страны, а если извне? Вот мы плавно подходим к суверенитету Украины...



Offline (Украина)  
  Блог пользователя zloe_zlo   
Форум Житомира » Бизнес и политика » Политика и Общество » Обретение Украиной независимости было:
Страница 2 из 6«123456»
Поиск: