Журнал Житомира
Новости сегодня: Суббота, 10.12.2016    01:06:41
Страница 1 из 6123456»
Модератор форума: Admin, kefir 
Форум Житомира » Бизнес и политика » Политика и Общество » Обретение Украиной независимости было:
Обретение Украиной независимости было:
Обретение Украиной независимости было:
telefonДата: Понедельник, 18.03.2013, 16:12:17 | Сообщение # 1
Генералиссимус
Сообщений: 5986
Репутация: 2150
Награды: 399

Украина, Житомир
Прочитал я блог zloe_zlo под названием "Латыши начинают что-то подозревать".
Посмотрел на результаты телеголосования.
Заинтересовало, а что думают читатели ЖЖ на эту тему?


Лучше ужасный конец, чем бесконечный ужас.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя telefon   
HoakinaДата: Понедельник, 18.03.2013, 16:28:01 | Сообщение # 2
Генералиссимус
Сообщений: 9094
Репутация: 5357
Награды: 631

Украина, Житомир
Это был естественный процесс развала империи. Ваш опрос предвзятый. 2 практически одинаковых варианта.


Offline (Украина)  
  Блог пользователя Hoakina   
leon_zhДата: Понедельник, 18.03.2013, 16:40:26 | Сообщение # 3
Лейтенант
Сообщений: 74
Репутация: -109
Награды: 4

Украина, Житомир
Непонятен первый пункт "Итогом героической борьбы национально сознательных украинцев."
Кто с кем боролся да еще и героически? Независимость украинцам подарили.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя leon_zh   
3DSchuminatorДата: Понедельник, 18.03.2013, 16:41:39 | Сообщение # 4
Генералиссимус
Сообщений: 4815
Репутация: 4150
Награды: 291

Украина, Житомир
результаты на фак похожи, перевернутый


Надоело общаться с неудачниками, которые абсолютно ничего из себя не представляют. Чао-какао.

Сообщение отредактировал 3DSchuminator - Понедельник, 18.03.2013, 16:43:52
Offline (Украина)  
  Блог пользователя 3DSchuminator   
telefonДата: Понедельник, 18.03.2013, 16:42:29 | Сообщение # 5
Генералиссимус
Сообщений: 5986
Репутация: 2150
Награды: 399

Украина, Житомир
Цитата (Hoakina)
опрос предвзятый. 2 практически одинаковых варианта.

СложИте результаты!

Хотя, Марина, вы, наверное правы...


Лучше ужасный конец, чем бесконечный ужас.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя telefon   
PassionarДата: Понедельник, 18.03.2013, 16:42:43 | Сообщение # 6
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23204
Репутация: 3639
Награды: 801

Украина, Житомир
Те кто помнит поведение Кравчука во время известного ГКЧП вполне согласиться с пунктом 2 - это был закономерный результат, тем более на фоне двух известных опросов в тот 1991 год - в марте и в декабре.  

Но историю вспять не повернешь, поэтому все фантазии насчет "если бы".... полагаю неуместны.
Нужно двигаться вперед в новых сложившихся условиях! Пока это получается криво и кисло, но наивно полагать, что подобное будет быстро и просто.


Тот, кто поймет, что смысл человеческой жизни заключается в беспокойстве и тревоге, уже перестанет быть обывателем. А.Блок
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Passionar   
СмелыйДата: Понедельник, 18.03.2013, 16:50:20 | Сообщение # 7
Подполковник
Сообщений: 141
Репутация: 185
Награды: 9

Украина, Киев
Количество сторонников независимости Украины уменьшилось почти вдвое по сравнению с 1991 годом, но если бы референдум состоялся сейчас, то украинцы, как и 22 года назад проголосовали бы за независимость!

Согласно данным социологического опроса, проведённого в апреле Институтом социологии НАН Украины, если бы референдум состоялся в 2012 году, то за независимость Украины проголосовали бы 46,6% опрошенных, против – 27,8%. Ответили, что им безразлично 11,5% респондентов, затруднились с ответом – 12,5%.

Подавляющее большинство граждан, кому ещё не исполнилось 40 лет, проголосовали бы и сегодня за независимость Украины.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Смелый   
telefonДата: Понедельник, 18.03.2013, 16:59:03 | Сообщение # 8
Генералиссимус
Сообщений: 5986
Репутация: 2150
Награды: 399

Украина, Житомир
Цитата (leon_zh)
Кто с кем боролся да еще и героически?

Народный рух Украины за перестройку, Украинская республиканская партия, Демократическая партия Украины, «Партия зеленых», Партия демократического возрождения Украины, Союз писателей Украины и ее центральный орган - газета «Литературная Украина», О. Гончар, Р. Братунь, И. Дзюба, И. Драч, В. Дрозд...

Пытались (и смогли) любыми способами вырвать Украину из-под контроля Москвы, чтобы САМИМ стать к власти. Многие из них добросовестно заблуждались, были РЕАЛЬНО ЧЕСТНЫМИ личностями. Многие рвались к власти (читай - к деньгам).

Но за всеми этими разномастными интеллигентами стояли, направляли и подбрасывали денюжку те, кто РУЛИЛ ДЕНЕЖНЫМИ ПОТОКАМИ, кто НЕ ХОТЕЛ ДЕЛИТЬСЯ ДЕНЬГАМИ С МОСКВОЙ.
ОНИ И БЫЛИ ГЛАВНОЙ ДВИЖУЩЕЙ СИЛОЙ БОРЬБЫ ЗА НЕЗАВИСИМОСТЬ и возможность воровать безнаказанно, писать законы ПОД СЕБЯ, чем с успехом сейчас и занимаются.


Лучше ужасный конец, чем бесконечный ужас.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя telefon   
sergio_zhДата: Понедельник, 18.03.2013, 17:12:26 | Сообщение # 9
Генералиссимус
Сообщений: 7074
Репутация: 1649
Награды: 538

Украина, Житомир
Цитата (3DSchuminator)
результаты на фак похожи, перевернутый
biggrin


El sueño de la razón produce monstruos.
Все виды неприязни ко мне прошу выражать исключительно в суицидальной форме.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя sergio_zh   
PassionarДата: Понедельник, 18.03.2013, 17:17:25 | Сообщение # 10
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23204
Репутация: 3639
Награды: 801

Украина, Житомир
Цитата (telefon)
Пытались (и смогли) любыми способами вырвать Украину из-под контроля Москвы, чтобы САМИМ стать к власти.
Тогда стоит напомнить у кого было тогда большинство в Парламенте.
Явно не у указанных граждан.


Тот, кто поймет, что смысл человеческой жизни заключается в беспокойстве и тревоге, уже перестанет быть обывателем. А.Блок
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Passionar   
telefonДата: Понедельник, 18.03.2013, 17:28:03 | Сообщение # 11
Генералиссимус
Сообщений: 5986
Репутация: 2150
Награды: 399

Украина, Житомир
А вот ещё информация к размышлению:
17 марта 1991 года состоялся единственный за 70 летний период существования СССР референдум.
Перед гражданами Советского Союза был поставлен вопрос: "Считаете ли Вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических Республик как обновленной федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности?".


В Украинской ССР "Да" ответили 70,2%; в Белорусской ССР - 82,7%; в Узбекской ССР - 93,7%; в Казахской ССР - 94,1%; в Азербайджанской ССР - 93,3%; в Киргизской ССР - 94,6%; в Таджикской ССР - 96,2%; в Туркменской ССР - 97,9%.

...воля граждан была проигнорирована рядом политических деятелей и Союз прекратил свое существование в результате подписанных 8 декабря 1991 года Беловежских соглашений.

http://topwar.ru/18144-r....da.html

Добавлено (18 Март 2013, 16:20:51)
---------------------------------------------
Passionar, я имел ввиду ИМЕННО тогдашнее СОВЕТСКОЕ руководство Украины. Все они РВАНУЛИ к незалежности, как железка к магниту. Об их резонах я уже написал: бесконтрольная власть и деньги.

Добавлено (18 Март 2013, 16:28:03)
---------------------------------------------
А вот ещё о ДОПОЛНИТЕЛЬНОМ вопросе украинского референдума:
На Украине 17 марта 1991 года проходил Всеукраинский референдум, на котором гражданам был поставлен вопрос, согласны ли они с тем, чтобы Украина была в составе обновлённого Союза на основе Декларации о государственном суверенитете Украины? 83,5% граждан Украины, имеющих право голоса, пришли на Всеукраинский референдум, и 80,2% из них сказали: Украине быть в обновлённом Союзе!
http://vitrenko.org/start.php?lang=1&article_id=16169

А вот из Википедии:
Президиум Верховного Совета Украинской ССР поддержал проведение всесоюзного референдума[15]. Дополнительно в бюллетень был включён противоречащий первому вопросу (в котором говорилось про федерацию) второй вопрос: «Согласны ли Вы с тем, что Украина должна быть в составе Союза Советских суверенных государств на основе Декларации о государственном суверенитете Украины?»[16][17], на который утвердительно ответили 80,2 %.[18]



Лучше ужасный конец, чем бесконечный ужас.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя telefon   
PassionarДата: Понедельник, 18.03.2013, 17:31:08 | Сообщение # 12
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23204
Репутация: 3639
Награды: 801

Украина, Житомир
Цитата (telefon)
я имел ввиду ИМЕННО тогдашнее СОВЕТСКОЕ руководство Украины. Все они РВАНУЛИ к незалежности, как железка к магниту. Об их резонах я уже написал: бесконтрольная власть и деньги.
Да совершенно верно, поэтому и обретение независимости былой республики Союза - это просто использование местной элитой шанса нарастить свое влияние на фоне пассивного большинства, которое желало от текущего руководства хоть каких-то действий, так как людям надоело каждый год хоронить генсеков и быстрого разочарования в разлагольствовании не имеющего реальных рычагов влияния Горбачева.  Так что это был уже спонтанный процессе. Где-то раньше, где-то позже.


Тот, кто поймет, что смысл человеческой жизни заключается в беспокойстве и тревоге, уже перестанет быть обывателем. А.Блок
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Passionar   
telefonДата: Понедельник, 18.03.2013, 17:35:53 | Сообщение # 13
Генералиссимус
Сообщений: 5986
Репутация: 2150
Награды: 399

Украина, Житомир
Hoakina, вот сейчас, ещё раз обдумав свои варианты ответов, я бы изменил третий вопрос на:
Результатом прямого обмана граждан тогдашним руководством.

Имея ввиду результаты референдума 17.03.91.


Лучше ужасный конец, чем бесконечный ужас.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя telefon   
zloe_zloДата: Понедельник, 18.03.2013, 17:37:13 | Сообщение # 14
Генерал-полковник
Сообщений: 1356
Репутация: 1055
Награды: 110

Украина, Бикини Боттом
Ну, вот вам для начала:



И вот еще одна:

Аверс:


Реверс:





Сообщение отредактировал zloe_zlo - Понедельник, 18.03.2013, 17:45:24
Offline (Украина)  
  Блог пользователя zloe_zlo   
telefonДата: Понедельник, 18.03.2013, 17:38:20 | Сообщение # 15
Генералиссимус
Сообщений: 5986
Репутация: 2150
Награды: 399

Украина, Житомир
Passionar, похоже, мы с Вами пришли к общему знаменателю.


Лучше ужасный конец, чем бесконечный ужас.

Сообщение отредактировал telefon - Понедельник, 18.03.2013, 17:38:42
Offline (Украина)  
  Блог пользователя telefon   
PassionarДата: Понедельник, 18.03.2013, 17:42:08 | Сообщение # 16
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23204
Репутация: 3639
Награды: 801

Украина, Житомир
Цитата (telefon)
пришли к общему знаменателю.
Да, потому что он очевидный, мы же жили в то время и вполне можем сделать выводы, что и как было.
Иное дело, когда сейчас новоисторики пытаются все перевернуть с ног на голову. Получается плохо, но в экспрессии и напоре им не откажешь )


Тот, кто поймет, что смысл человеческой жизни заключается в беспокойстве и тревоге, уже перестанет быть обывателем. А.Блок
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Passionar   
telefonДата: Понедельник, 18.03.2013, 17:42:53 | Сообщение # 17
Генералиссимус
Сообщений: 5986
Репутация: 2150
Награды: 399

Украина, Житомир
zloe_zlo, я хорошо помню такие листовки! Это один из примеров манипулирования общественным мнением, направлением последнего в нужное русло.


Лучше ужасный конец, чем бесконечный ужас.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя telefon   
zloe_zloДата: Понедельник, 18.03.2013, 17:44:14 | Сообщение # 18
Генерал-полковник
Сообщений: 1356
Репутация: 1055
Награды: 110

Украина, Бикини Боттом
Вчитайтесь в первую листовку, оказывается, мы не так уж и плохо жили при "тоталитаризме" wink
Свидомиты, как говорится, перехитрили сами себя. biggrin
ЗЫ: Убрал под спойлеры, дабы не было сразу удара.




Сообщение отредактировал zloe_zlo - Понедельник, 18.03.2013, 17:46:03
Offline (Украина)  
  Блог пользователя zloe_zlo   
telefonДата: Понедельник, 18.03.2013, 17:46:36 | Сообщение # 19
Генералиссимус
Сообщений: 5986
Репутация: 2150
Награды: 399

Украина, Житомир
zloe_zlo, а последние три пункта листовки (под спойлером "реверс"), начинающиеся со слов "Скажем ДА..." сейчас вызывают лишь горький смех...


Лучше ужасный конец, чем бесконечный ужас.

Сообщение отредактировал telefon - Понедельник, 18.03.2013, 17:48:24
Offline (Украина)  
  Блог пользователя telefon   
zloe_zloДата: Понедельник, 18.03.2013, 17:47:10 | Сообщение # 20
Генерал-полковник
Сообщений: 1356
Репутация: 1055
Награды: 110

Украина, Бикини Боттом
Цитата (telefon)
я хорошо помню такие листовки!
Классные листовочки, да? Особенно первая (после 20-ти лет незалежности). biggrin


Offline (Украина)  
  Блог пользователя zloe_zlo   
PassionarДата: Понедельник, 18.03.2013, 17:48:17 | Сообщение # 21
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23204
Репутация: 3639
Награды: 801

Украина, Житомир
Цитата (telefon)
"Скажем ДА..." сейчас вызывают лишь горький смех...
Было бы странно, если кто-то из адекватных людей тогда сказал бы НЕТ!
На этом и сыграли! Однако ХОТЕТЬ, это еще не МОЧЬ (в смысле реализовать).


Тот, кто поймет, что смысл человеческой жизни заключается в беспокойстве и тревоге, уже перестанет быть обывателем. А.Блок
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Passionar   
zloe_zloДата: Понедельник, 18.03.2013, 17:53:18 | Сообщение # 22
Генерал-полковник
Сообщений: 1356
Репутация: 1055
Награды: 110

Украина, Бикини Боттом
Цитата (Passionar)
Было бы странно, если кто-то из адекватных людей тогда сказал бы НЕТ
Другое дело, что некоторые "адекватные" до сих пор с "божьей росой" в глазах.

Добавлено (18 Март 2013, 16:53:18)
---------------------------------------------
Вот еще одна: автомобиль можно было купить через 4 года.





Сообщение отредактировал zloe_zlo - Понедельник, 18.03.2013, 17:54:38
Offline (Украина)  
  Блог пользователя zloe_zlo   
3DSchuminatorДата: Понедельник, 18.03.2013, 17:57:02 | Сообщение # 23
Генералиссимус
Сообщений: 4815
Репутация: 4150
Награды: 291

Украина, Житомир
zloe_zlo, смотря что называть автомобилем. Жопорожец, "который ездит", можно сейчас купить за 200 баксов (меньше средней зп по области) smile
Чем не автомобиль?


Надоело общаться с неудачниками, которые абсолютно ничего из себя не представляют. Чао-какао.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя 3DSchuminator   
zloe_zloДата: Понедельник, 18.03.2013, 18:02:39 | Сообщение # 24
Генерал-полковник
Сообщений: 1356
Репутация: 1055
Награды: 110

Украина, Бикини Боттом
Вот, нашел, наконец-то biggrin

http://newzz.in.ua/politic....da.html

Добавлено (18 Март 2013, 16:59:26)
---------------------------------------------

Цитата (3DSchuminator)
zloe_zlo, смотря что называть автомобилем. Жопорожец, "который ездит", можно сейчас купить за 200 баксов (меньше средней зп по области)
Это уже будет навороченный запорожец biggrin
Как они считали я не знаю, но у меня получилось за 4 года 10 тысяч, при указанной средней зарплате. Жигуль стоил вполовину, где-то.

Добавлено (18 Март 2013, 17:02:39)
---------------------------------------------

Цитата (3DSchuminator)
Чем не автомобиль?
Согласен - проходимось отличная!


Offline (Украина)  
  Блог пользователя zloe_zlo   
PassionarДата: Понедельник, 18.03.2013, 18:05:19 | Сообщение # 25
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23204
Репутация: 3639
Награды: 801

Украина, Житомир
Цитата (zloe_zlo)
Согласен - проходимось отличная!
У папы был сначала "горбатый" (но я его плохо помню, лежал на заднем сидении "связанный"  :)), а потом 968. Объездили весь Емильчинский район, в свое время, полигон, рыбылка, грибы ... Так что отличная машина для своего времени. )


Тот, кто поймет, что смысл человеческой жизни заключается в беспокойстве и тревоге, уже перестанет быть обывателем. А.Блок
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Passionar   
Форум Житомира » Бизнес и политика » Политика и Общество » Обретение Украиной независимости было:
Страница 1 из 6123456»
Поиск: