|
Обретение Украиной независимости было:
|
|
|
|
|
| telefon | Дата: Пн, 18.03.2013, 16:12:17 | Сообщение # 1 |
Генералиссимус
Репутация:
2161
Награды: 407
 Украина, Житомир
|
Прочитал я блог zloe_zlo под названием "Латыши начинают что-то подозревать".
Посмотрел на результаты телеголосования.
Заинтересовало, а что думают читатели ЖЖ на эту тему?
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Hoakina | Дата: Пн, 18.03.2013, 16:28:01 | Сообщение # 2 |
Генералиссимус
Репутация:
6192
Награды: 666
Украина, Житомир
|
Это был естественный процесс развала империи. Ваш опрос предвзятый. 2 практически одинаковых варианта.
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| leon_zh | Дата: Пн, 18.03.2013, 16:40:26 | Сообщение # 3 |
Рядовой
Репутация:
-218
Награды: 9
Украина, Житомир
|
Непонятен первый пункт "Итогом героической борьбы национально сознательных украинцев."
Кто с кем боролся да еще и героически? Независимость украинцам подарили.
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| 3DSchuminator | Дата: Пн, 18.03.2013, 16:41:39 | Сообщение # 4 |
Генералиссимус
Репутация:
4170
Награды: 291
Украина, Житомир
|
результаты на фак похожи, перевернутый
Сообщение отредактировал 3DSchuminator - Пн, 18.03.2013, 16:43:52 |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| telefon | Дата: Пн, 18.03.2013, 16:42:29 | Сообщение # 5 |
|
Генералиссимус
Репутация:
2161
Награды: 407
Украина, Житомир
|
Цитата (Hoakina) опрос предвзятый. 2 практически одинаковых варианта.
СложИте результаты!
Хотя, Марина, вы, наверное правы... |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Пн, 18.03.2013, 16:42:43 | Сообщение # 6 |
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Те кто помнит поведение Кравчука во время известного ГКЧП вполне согласиться с пунктом 2 - это был закономерный результат, тем более на фоне двух известных опросов в тот 1991 год - в марте и в декабре.
Но историю вспять не повернешь, поэтому все фантазии насчет "если бы".... полагаю неуместны.
Нужно двигаться вперед в новых сложившихся условиях! Пока это получается криво и кисло, но наивно полагать, что подобное будет быстро и просто.
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Смелый | Дата: Пн, 18.03.2013, 16:50:20 | Сообщение # 7 |
Подполковник
Репутация:
185
Награды: 10
Украина, Киев
|
Количество сторонников независимости Украины уменьшилось почти вдвое по сравнению с 1991 годом, но если бы референдум состоялся сейчас, то украинцы, как и 22 года назад проголосовали бы за независимость!
Согласно данным социологического опроса, проведённого в апреле Институтом социологии НАН Украины, если бы референдум состоялся в 2012 году, то за независимость Украины проголосовали бы 46,6% опрошенных, против – 27,8%. Ответили, что им безразлично 11,5% респондентов, затруднились с ответом – 12,5%.
Подавляющее большинство граждан, кому ещё не исполнилось 40 лет, проголосовали бы и сегодня за независимость Украины.
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| telefon | Дата: Пн, 18.03.2013, 16:59:03 | Сообщение # 8 |
|
Генералиссимус
Репутация:
2161
Награды: 407
Украина, Житомир
|
Цитата (leon_zh) Кто с кем боролся да еще и героически?
Народный рух Украины за перестройку, Украинская республиканская партия, Демократическая партия Украины, «Партия зеленых», Партия демократического возрождения Украины, Союз писателей Украины и ее центральный орган - газета «Литературная Украина», О. Гончар, Р. Братунь, И. Дзюба, И. Драч, В. Дрозд...
Пытались (и смогли) любыми способами вырвать Украину из-под контроля Москвы, чтобы САМИМ стать к власти. Многие из них добросовестно заблуждались, были РЕАЛЬНО ЧЕСТНЫМИ личностями. Многие рвались к власти (читай - к деньгам).
Но за всеми этими разномастными интеллигентами стояли, направляли и подбрасывали денюжку те, кто РУЛИЛ ДЕНЕЖНЫМИ ПОТОКАМИ, кто НЕ ХОТЕЛ ДЕЛИТЬСЯ ДЕНЬГАМИ С МОСКВОЙ.
ОНИ И БЫЛИ ГЛАВНОЙ ДВИЖУЩЕЙ СИЛОЙ БОРЬБЫ ЗА НЕЗАВИСИМОСТЬ и возможность воровать безнаказанно, писать законы ПОД СЕБЯ, чем с успехом сейчас и занимаются. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| sergio_zh | Дата: Пн, 18.03.2013, 17:12:26 | Сообщение # 9 |
Генералиссимус
Репутация:
1649
Награды: 539
Украина, Житомир
|
Цитата (3DSchuminator) результаты на фак похожи, перевернутый  |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Пн, 18.03.2013, 17:17:25 | Сообщение # 10 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Цитата (telefon) Пытались (и смогли) любыми способами вырвать Украину из-под контроля Москвы, чтобы САМИМ стать к власти.
Явно не у указанных граждан. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| telefon | Дата: Пн, 18.03.2013, 17:28:03 | Сообщение # 11 |
|
Генералиссимус
Репутация:
2161
Награды: 407
Украина, Житомир
|
А вот ещё информация к размышлению:
17 марта 1991 года состоялся единственный за 70 летний период существования СССР референдум.
Перед гражданами Советского Союза был поставлен вопрос: "Считаете ли Вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических Республик как обновленной федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности?".
В Украинской ССР "Да" ответили 70,2%; в Белорусской ССР - 82,7%; в Узбекской ССР - 93,7%; в Казахской ССР - 94,1%; в Азербайджанской ССР - 93,3%; в Киргизской ССР - 94,6%; в Таджикской ССР - 96,2%; в Туркменской ССР - 97,9%.
...воля граждан была проигнорирована рядом политических деятелей и Союз прекратил свое существование в результате подписанных 8 декабря 1991 года Беловежских соглашений.
http://topwar.ru/18144-r....da.htmlДобавлено (18 Март 2013, 16:20:51)
---------------------------------------------
Passionar, я имел ввиду ИМЕННО тогдашнее СОВЕТСКОЕ руководство Украины. Все они РВАНУЛИ к незалежности, как железка к магниту. Об их резонах я уже написал: бесконтрольная власть и деньги. Добавлено (18 Март 2013, 16:28:03)
---------------------------------------------
А вот ещё о ДОПОЛНИТЕЛЬНОМ вопросе украинского референдума:
На Украине 17 марта 1991 года проходил Всеукраинский референдум, на котором гражданам был поставлен вопрос, согласны ли они с тем, чтобы Украина была в составе обновлённого Союза на основе Декларации о государственном суверенитете Украины? 83,5% граждан Украины, имеющих право голоса, пришли на Всеукраинский референдум, и 80,2% из них сказали: Украине быть в обновлённом Союзе!
http://vitrenko.org/start.php?lang=1&article_id=16169
А вот из Википедии:
Президиум Верховного Совета Украинской ССР поддержал проведение всесоюзного референдума[15]. Дополнительно в бюллетень был включён противоречащий первому вопросу (в котором говорилось про федерацию) второй вопрос: «Согласны ли Вы с тем, что Украина должна быть в составе Союза Советских суверенных государств на основе Декларации о государственном суверенитете Украины?»[16][17], на который утвердительно ответили 80,2 %.[18]
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Пн, 18.03.2013, 17:31:08 | Сообщение # 12 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Цитата (telefon) я имел ввиду ИМЕННО тогдашнее СОВЕТСКОЕ руководство Украины. Все они РВАНУЛИ к незалежности, как железка к магниту. Об их резонах я уже написал: бесконтрольная власть и деньги. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| telefon | Дата: Пн, 18.03.2013, 17:35:53 | Сообщение # 13 |
|
Генералиссимус
Репутация:
2161
Награды: 407
Украина, Житомир
|
Hoakina, вот сейчас, ещё раз обдумав свои варианты ответов, я бы изменил третий вопрос на:
Результатом прямого обмана граждан тогдашним руководством.
Имея ввиду результаты референдума 17.03.91.
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| zloe_zlo | Дата: Пн, 18.03.2013, 17:37:13 | Сообщение # 14 |
Генерал-полковник
Репутация:
1055
Награды: 110
Украина, Бикини Боттом
|
Ну, вот вам для начала:
И вот еще одна:
Аверс:
Реверс:
Сообщение отредактировал zloe_zlo - Пн, 18.03.2013, 17:45:24 |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| telefon | Дата: Пн, 18.03.2013, 17:38:20 | Сообщение # 15 |
|
Генералиссимус
Репутация:
2161
Награды: 407
Украина, Житомир
|
Passionar, похоже, мы с Вами пришли к общему знаменателю.
Сообщение отредактировал telefon - Пн, 18.03.2013, 17:38:42 |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Пн, 18.03.2013, 17:42:08 | Сообщение # 16 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Цитата (telefon) пришли к общему знаменателю.
Иное дело, когда сейчас новоисторики пытаются все перевернуть с ног на голову. Получается плохо, но в экспрессии и напоре им не откажешь ) |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| telefon | Дата: Пн, 18.03.2013, 17:42:53 | Сообщение # 17 |
|
Генералиссимус
Репутация:
2161
Награды: 407
Украина, Житомир
|
zloe_zlo, я хорошо помню такие листовки! Это один из примеров манипулирования общественным мнением, направлением последнего в нужное русло.
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| zloe_zlo | Дата: Пн, 18.03.2013, 17:44:14 | Сообщение # 18 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
1055
Награды: 110
Украина, Бикини Боттом
|
Вчитайтесь в первую листовку, оказывается, мы не так уж и плохо жили при "тоталитаризме" 
Свидомиты, как говорится, перехитрили сами себя.
ЗЫ: Убрал под спойлеры, дабы не было сразу удара.
Сообщение отредактировал zloe_zlo - Пн, 18.03.2013, 17:46:03 |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| telefon | Дата: Пн, 18.03.2013, 17:46:36 | Сообщение # 19 |
|
Генералиссимус
Репутация:
2161
Награды: 407
Украина, Житомир
|
zloe_zlo, а последние три пункта листовки (под спойлером "реверс"), начинающиеся со слов "Скажем ДА..." сейчас вызывают лишь горький смех...
Сообщение отредактировал telefon - Пн, 18.03.2013, 17:48:24 |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| zloe_zlo | Дата: Пн, 18.03.2013, 17:47:10 | Сообщение # 20 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
1055
Награды: 110
Украина, Бикини Боттом
|
Цитата (telefon) я хорошо помню такие листовки! |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Пн, 18.03.2013, 17:48:17 | Сообщение # 21 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Цитата (telefon) "Скажем ДА..." сейчас вызывают лишь горький смех...
На этом и сыграли! Однако ХОТЕТЬ, это еще не МОЧЬ (в смысле реализовать). |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| zloe_zlo | Дата: Пн, 18.03.2013, 17:53:18 | Сообщение # 22 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
1055
Награды: 110
Украина, Бикини Боттом
|
Цитата (Passionar) Было бы странно, если кто-то из адекватных людей тогда сказал бы НЕТ
Добавлено (18 Март 2013, 16:53:18)
---------------------------------------------
Вот еще одна: автомобиль можно было купить через 4 года.
Сообщение отредактировал zloe_zlo - Пн, 18.03.2013, 17:54:38 |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| 3DSchuminator | Дата: Пн, 18.03.2013, 17:57:02 | Сообщение # 23 |
|
Генералиссимус
Репутация:
4170
Награды: 291
Украина, Житомир
|
zloe_zlo, смотря что называть автомобилем. Жопорожец, "который ездит", можно сейчас купить за 200 баксов (меньше средней зп по области) 
Чем не автомобиль?
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| zloe_zlo | Дата: Пн, 18.03.2013, 18:02:39 | Сообщение # 24 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
1055
Награды: 110
Украина, Бикини Боттом
|
Вот, нашел, наконец-то
http://newzz.in.ua/politic....da.htmlДобавлено (18 Март 2013, 16:59:26)
---------------------------------------------
Цитата (3DSchuminator) zloe_zlo, смотря что называть автомобилем. Жопорожец, "который ездит", можно сейчас купить за 200 баксов (меньше средней зп по области)
Как они считали я не знаю, но у меня получилось за 4 года 10 тысяч, при указанной средней зарплате. Жигуль стоил вполовину, где-то.Добавлено (18 Март 2013, 17:02:39)
---------------------------------------------
Цитата (3DSchuminator) Чем не автомобиль?
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Пн, 18.03.2013, 18:05:19 | Сообщение # 25 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Цитата (zloe_zlo) Согласен - проходимось отличная! |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
