Журнал Житомира
Новости сегодня: Понедельник, 05.12.2016    12:34:38
Страница 2 из 2«12
Модератор форума: Admin, kefir 
Форум Житомира » Бизнес и политика » Политика и Общество » Объективная реальность
Объективная реальность
DremlenДата: Воскресенье, 29.12.2013, 22:47:38 | Сообщение # 26
Инакомыслящий
Сообщений: 756
Репутация: 168
Награды: 24

Российская Федерация, Сочи
Давайте рассмотрим такой вариант. Простейший.
Есть преследователь некого предмета. Есть группа студентов. Один из студентов отвечает на вопросы преподавателя. Вся группа за этим наблюдает. После разбора полетов, преподаватель решает поставить студенту 5. Но! Многие в группе считают, что это не объективно, т.к. по мнению определенного количества студентов ответ был не полным и оценка не заслужена.
Где в данном случае будет объективность? Каким образом решить сложившуюся ситуацию?

Alex_BeNDeR, мы живем в "матрице".


Сообщение отредактировал Dremlen - Воскресенье, 29.12.2013, 22:48:28
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Dremlen   
МарианДата: Воскресенье, 29.12.2013, 22:53:45 | Сообщение # 27
Лейтенант
Сообщений: 54
Репутация: 168
Награды: 11

Украина, Житомир
Цитата Alex_BeNDeR ()
А есть ли вообще материя? Теоретическая физика подход сейчас к таким версиям, что материя это всего лишь информационное поле, коим является и идея (то есть сознание). Различия между духом и материей очень условны. Масса (основной показатель материальности объекта) может оказаться лишь условным показателем, параметром в системе. Материя - это просто база данных, как и энергия. Хочу акцентировать - это не просто носитель информации, это сама информация.


О том и речь, что для субъекта окружающий мир объективен, однако весь этот мир вместе с субъектом есть сознание другого субъекта, и так далее.


Адвокат
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Мариан   
TarasSДата: Понедельник, 30.12.2013, 02:02:45 | Сообщение # 28
Генералиссимус
Сообщений: 2723
Репутация: 5320
Награды: 97

Украина, Житомир
Цитата Мариан ()
4. Приведите примеры объективной реальности.


Її не існує. Весь світ навколо - це декорація, яку створили спеціально для вас.
Ви частина експерименту. Вас досліджують. cool


Хунто мила, де ти, де ти? Чом не бачу я тебе?
Offline (Украина)  
  Блог пользователя TarasS   
ArtmakerДата: Понедельник, 30.12.2013, 03:09:53 | Сообщение # 29
Генерал-полковник
Сообщений: 1997
Репутация: 1527
Награды: 195

Украина, Житомир
Цитата TarasS ()
4. Приведите примеры объективной реальности.

Її не існує. Весь світ навколо - це декорація, яку створили спеціально для вас.
Ви частина експерименту. Вас досліджують.


http://zhzh.info/forum/26-8473-28#499266


Бог с Вами!
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Artmaker   
DremlenДата: Понедельник, 30.12.2013, 23:44:42 | Сообщение # 30
Инакомыслящий
Сообщений: 756
Репутация: 168
Награды: 24

Российская Федерация, Сочи
Цитата TarasS ()
Її не існує. Весь світ навколо - це декорація, яку створили спеціально для вас.
Ви частина експерименту. Вас досліджують. cool


Это ваше субъективное мнение.

Можно сказать, что у истоков многих объективных постулатов стоят субъективные аспекты, что в свою очередь подвергает сомнению всё объективное.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Dremlen   
HydrogenazaДата: Вторник, 31.12.2013, 02:18:14 | Сообщение # 31
воплощение праздности
Сообщений: 2424
Репутация: 1926
Награды: 305

Украина, Житомир
Цитата Dremlen ()
Что для вас объективная реальность?

Смерть.
Закон неубывания энтропии.

crazy


http://sportclubfakelzhitomir.jimdo.com
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Hydrogenaza   
ol675Дата: Вторник, 31.12.2013, 02:27:53 | Сообщение # 32
Генерал-полковник
Сообщений: 1250
Репутация: 687
Награды: 110

Болгария, StZ
Цитата Hydrogenaza ()
Закон неубывания энтропии.
неуЕбывания энтропии..- то есть энтропия всегда присутствует, и чем дальше- тем в большей степени.Вот это и есть объективная релаьность.


Сообщение отредактировал ol675 - Вторник, 31.12.2013, 02:28:33
Offline (Болгария)  
  Блог пользователя ol675   
TarasSДата: Вторник, 31.12.2013, 03:05:14 | Сообщение # 33
Генералиссимус
Сообщений: 2723
Репутация: 5320
Награды: 97

Украина, Житомир
Цитата Artmaker ()
http://zhzh.info/forum/26-8473-28#499266

Сподобало сьи! biggrin

Добавлено (31 Декабрь 2013, 02:05:14)
---------------------------------------------

Цитата Dremlen ()
Это ваше субъективное мнение.

Нєа, це у вас суб'єктивна думка, яка намагається виставити мою об'єктивну в поганому світлі.  cool


Хунто мила, де ти, де ти? Чом не бачу я тебе?
Offline (Украина)  
  Блог пользователя TarasS   
LesikPsih7Дата: Вторник, 31.12.2013, 13:00:31 | Сообщение # 34
Психологиня
Сообщений: 811
Репутация: 319
Награды: 29

Украина, Житомир
Объективная реальность существует, когда отключаеш эмоции.


ЧАСТНЫЙ ПСИХОЛОГ 096 771 67 82 ПСИХОТЕРАПЕВТ
Offline (Украина)  
  Блог пользователя LesikPsih7   
DremlenДата: Вторник, 31.12.2013, 14:14:04 | Сообщение # 35
Инакомыслящий
Сообщений: 756
Репутация: 168
Награды: 24

Российская Федерация, Сочи
Цитата LesikPsih7 ()
Объективная реальность существует, когда отключаеш эмоции.

Не верю. Аргументируйте.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Dremlen   
KuzyaPavlovaДата: Четверг, 09.01.2014, 00:20:19 | Сообщение # 36
Генерал-лейтенант
Сообщений: 633
Репутация: -15
Награды: 7

Украина, Zhitomir
Цитата LesikPsih7 ()
Объективная реальность существует, когда отключаеш эмоции.
Объективная реальность существует сама по себе. Вне зависимости от субъектов. А все, что мы пытаемся понять об этой объективной реальности, есть лишь субъективное видение.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя KuzyaPavlova   
SUДата: Четверг, 09.01.2014, 02:33:45 | Сообщение # 37
Генерал-полковник
Сообщений: 859
Репутация: -139
Награды: 36

Украина, Zhitomir
Цитата KuzyaPavlova ()
Объективная реальность существует сама по себе. Вне зависимости от субъектов. А все, что мы пытаемся понять об этой объективной реальности, есть лишь субъективное видение.
+1. 
субъект объективно может говорить о реальности только обладая абсолютным о ней знанием. а это нереально. другой вопрос - квазиобъективность. то есть рассуждать о явлении заранее предполагая определенные общепринятые субъективные рамки. ну, как классический пример, плавает ли лом... объективно (для общепринятых рамок, когда лом стальной а жидкость вода) - не плавает.
а если жидкость - ртуть? плавает!
но если лом - из урана? тонет!  
а если километров ....надцать на поверхностью земли, где гравитация уступает место силе поверхностного натяжения? опять, сцуко, плавает...))))

не, ну понятно, что только дебилу придет в голову топить урановые ломы во ртути километрах в тридцати от поверхности земли, поэтому для бытового применения (а это 99% бытия) понятие квазиобъективности, ИМХО, полезно и вполне уместно.
то есть - нехрен термометр смотреть.. воробьи нахохлились - одевай шубу (ну, типа так..))))))))


...Видите ли, Франсуаза, - говорил садовник, - революция лучше войны, потому что когда провозглашают революцию, то сражаться за нее идут только желающие. (Марсель Пруст)
Offline (Украина)  
  Блог пользователя SU   
Alex_BeNDeRДата: Четверг, 09.01.2014, 03:01:20 | Сообщение # 38
Генерал-лейтенант
Сообщений: 604
Репутация: 148
Награды: 22

Украина, Житомир
Цитата KuzyaPavlova ()
Объективная реальность существует сама по себе. Вне зависимости от субъектов.
Воспринимающий субъект является также частью этой реальности. Так что он на нее влияет. Тогда стает вопрос что же такое состояние реальности без воспринимающего её субъекта? Так как реальность сама по себе не может быть идентифицирована без самого субъекта.

Добавлено (09 Январь 2014, 02:01:20)
---------------------------------------------
Цитата ;500333
субъект объективно может говорить о реальности только обладая абсолютным о ней знанием. а это нереально. другой вопрос - квазиобъективность. то есть рассуждать о явлении заранее предполагая определенные общепринятые субъективные рамки. ну, как классический пример, плавает ли лом...

Тут стоит оговорится сразу о реальности абсолютной, и реальности для конкретного субъекта. Если существование первой под вопросом - это скорее некая абстракция, то вторая, теоретически, как бы может быть полностью описана субъектом. Все зависит от сложности этой реальности, и от совершенства сознания субъекта. Логично предположить, что для того, что бы воспринять реальность полностью, сознание субъекта должно быть сложнее самой этой реальности. Но ведь и само это сознание будет частью этой реальности, а само себя оно полностью постичь не сможет... Опять тупик. Сознание не может осознать самое себя, а значит и любую реальность, с которой оно контактирует. А значит любую реальность вообще, ведь без контакта идентификация реальности невозможна.

Слова, такие как "плавать", "лом" и т.д., создают примитивную реальность, индивидуальную реальность, которая является лишь отражением вещей. Слова введены искусственно, а язык постоянно изменяется. Нет исчерпывающего объяснения, что такое "плавать" или "лом", это все абстрактные приблизительные понятия. Одному и тому же слову можно дать несколько определений.

С другой стороны понятие "абсолютная реальность" пугает своей сложностью. Таковая реальность видится нам настолько сложной и тяжелой для восприятия, что объять её невозможно в принципе; так как мы сами являемся её частью - а значит мы примитивнее. Однако абсолютная реальность может и не быть, так сказать, непрерывной, целостной - многие её аспекты могут быть и не связаны между собой напрямую, как причина и следствие. Можно ли тогда разделить бесконечность на число?

Скажем, комиксы Marvel условно можно считать отдельной абсолютной реальностью. Там есть свои законы, свой мир. И хотя всё это даже можно было бы запустить, симулировать на компьютере, на самом же деле это не будет абсолютной реальностью. Ведь компьютер создан человеком, а человек - уже более сложная система. Была причинно-следственная связь. А значит если убрать условности, то нет никакой абсолютной вселенной Marvel - она лишь часть общего целого.

Большой вопрос также - что считать качественным восприятием реальности. По моим примерным представлениям осознать реальность полностью - это поместить её в более сложную реальность. И опять мы возвращаемся к проблеме сложности субъекта и сложности реальности...


Сообщение отредактировал Alex_BeNDeR - Четверг, 09.01.2014, 03:20:20
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Alex_BeNDeR   
VandaДата: Четверг, 09.01.2014, 23:04:49 | Сообщение # 39
Генерал-полковник
Сообщений: 1860
Репутация: 1017
Награды: 131

Украина, Житомир
Цитата Artmaker ()
Її не існує. Весь світ навколо - це декорація, яку створили спеціально для вас. Ви частина експерименту. Вас досліджують.
Це мені нагадало Полоненний Всесвіт (Captive Universe) Гаррі Гарісона.
Згідна, об'єктивної реальності не існує і не може існувати  smile
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Vanda   
SUДата: Пятница, 10.01.2014, 06:23:14 | Сообщение # 40
Генерал-полковник
Сообщений: 859
Репутация: -139
Награды: 36

Украина, Zhitomir
Vanda
Цитата Vanda ()
Згідна, об'єктивної реальності не існує і не може існувати
  .... когда ребенок закрывает глаза, считая, что здорово спрятался и его никто не видит (для тех кто в танке - немедленно фрагментарно вспоминаем популярный ныне мульт про машу и медведя"кто не спрятался") , он считает так же... если не секрет, а вам скока лет? или вы толстая блондинка? )))))))))


...Видите ли, Франсуаза, - говорил садовник, - революция лучше войны, потому что когда провозглашают революцию, то сражаться за нее идут только желающие. (Марсель Пруст)
Offline (Украина)  
  Блог пользователя SU   
VandaДата: Пятница, 10.01.2014, 14:29:29 | Сообщение # 41
Генерал-полковник
Сообщений: 1860
Репутация: 1017
Награды: 131

Украина, Житомир
Цитата SU ()
немедленно фрагментарно вспоминаем популярный ныне мульт про машу и медведя"кто не спрятался") , он считает так же..
Ніколи не виникало бажання подивитися цей мультик, тому в його сюжет, на жаль, не втаємничена. Мені тільки дивує, як пориваються критикувати інших люди-шанувальники маш і ведмедів  yu

Цитата SU ()
или вы толстая блондинка? )))
Хвалити Бога - ні те, ні інше.. Мені 32.

Цитата Vanda ()
об'єктивної реальності не існує і не може існувати
Приклад - шматочок чорного хліба - вага 100 грам, енергетична цінність 200 кал.
Начебто об'єктивна реальність.
А тепер подивимося як він може сприйматися і яку роль виконувати.

1. Хліб валяється біля смітника - це сміття.
2. Для людини після новорічних зажорів - ніщо.
3. В Голодомор цей шматочок рятував життя людини.

Якщо об'єктивна реальність все таки існує, то людина її не може осягнути.
Бо вона обмежена своїм тілом, розумом, емоціями і т.д.
Читаймо Світи Фессендена - коротеньке оповідання Едмонта Гамільтона,
багато часу не забирає, але наглядно демострує,
в якій об'єктивній реальності ми можемо, насправді, жити  wink
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Vanda   
ДимаЗолочевскийДата: Суббота, 08.02.2014, 23:13:59 | Сообщение # 42
Сержант
Сообщений: 33
Репутация: 5
Награды: 0

Украина, Золочев
Навіщо потрібні форуми які використовують для розповсюдження дезінформаційних нісенітниць? Одноманітні чекістські провокатори розповсюджують інформаційне сміття у політичних темах. На цьому форумі - це інформатор Andrey.

---- biggrin
Offline (Украина)  
  Блог пользователя ДимаЗолочевский   
Форум Житомира » Бизнес и политика » Политика и Общество » Объективная реальность
Страница 2 из 2«12
Поиск: