|
Украина и Евросоюз
|
|
| Сашко | Дата: Вт, 20.05.2008, 12:04:04 | Сообщение # 1 |
Генералиссимус
Репутация:
1374
Награды: 94
 Великобритания, Житомир
|
Многие темы форумов и комментарии к статьям переходят на тему "Украина, Европа, Россия". Так как многие форумчане находятся в странах именно Евросоюза, то могут из первых рук сказать, что хорошего и плохого может дать членство Украины в ЕЭС, также и противники могут сказать, почему они против вступления Украины в данную организацию.
|
|
Offline
(Великобритания)
|
|
|
| Passionar | Дата: Вт, 20.05.2008, 12:21:36 | Сообщение # 2 |
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
 Украина, Житомир
|
Полагаю, что совместная кооперация с РФ и единый менталитет более перспективным мероприятием, чем попытки согласовать тучу навязанных условий с многочисленным и разношерстным конгломератом, который на сегодняшний день представляет собой Евросоюз. Безусловн, в ЕС есть чему поучиться, но вот вступать - неразумно.
|
|
Offline
(Бразилия)
|
|
|
| skomoroh58 | Дата: Вт, 20.05.2008, 12:28:26 | Сообщение # 3 |
Генерал-лейтенант
Репутация:
3
Награды: 0
 Российская Федерация, житомир-норильск
|
палка всегда о двух концах, есть плюсы и минусы, меня интересует вопрос-если молодёжь получает возможность реализовать себя и уезжает в более благоприятные страны(англия, франция, германия и т.п.)-это плюс. но остаются пожилые и старики- с каких поступлений им будет начисляться пенсия- вот здесь, по- моему не малый минус, один из многих. Добавлено (20/05/2008, 12:28:26)
---------------------------------------------
и ещё там гавнюки(чтобы не сказать ..., которые себя поимели и аукнется им косово и албания очень скоро), признавшие независимость косова. политика двойных стандартов- а энто очень опасно, где гарантия, что и украину не поимеют, пообещав одно, а сделав другое.
Сообщение отредактировал skomoroh58 - Вт, 20.05.2008, 12:32:00 |
|
Offline
(Российская Федерация)
|
|
|
| woland | Дата: Вт, 20.05.2008, 12:58:34 | Сообщение # 4 |
|
Інтернет-козак
Репутация:
56
Награды: 37
Украина, Житомир
|
Авторам 2 попередніх постів:
панове, ви читати вмієте?
Quote (Сашко) Так как многие форумчане находятся в странах именно Евросоюза, то могут из первых рук сказать, что хорошего.....
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Вт, 20.05.2008, 13:06:29 | Сообщение # 5 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Да, уважаемый woland, не только умеем читать, но и читаем ДО КОНЦА!
Quote (Сашко) также и противники могут сказать, почему они против вступления Украины в данную организацию.
Ты я так понял ЗА? 
|
|
Offline
(Бразилия)
|
|
|
| Сашко | Дата: Вт, 20.05.2008, 13:20:10 | Сообщение # 6 |
|
Генералиссимус
Репутация:
1374
Награды: 94
Великобритания, Житомир
|
Quote (skomoroh58) палка всегда о двух концах, есть плюсы и минусы, меня интересует вопрос-если молодёжь получает возможность реализовать себя и уезжает в более благоприятные страны(англия, франция, германия и т.п.)-это плюс. но остаются пожилые и старики- с каких поступлений им будет начисляться пенсия- вот здесь, по- моему не малый минус, один из многих. Да, есть такая проблема, но приведу пример. В 2004 году после вступления Восточной Европы в ЕЭС в Великобритании боялись, что хлынут толпы работников, в результате действительно, поляков за 4 года зарегистрировалось около миллиона, НО из таких стран, как Венгрия, Словакия, Словения- всего по несколько тысяч...Более того, многие латыши, литовцы, работавшие до этого в Британии нелегально, после присоединения к ЕЭС возвращаются домой, заработав какой-то стартовый капитал..Люди ведь в подавляющем большинстве своём хотят жить на своей Родине. Добавлено (20/05/2008, 13:20:10)
---------------------------------------------
Quote (Passionar) Ты я так понял ЗА? Ну ясен перец! ...Россия тоже, кстати, очень стремится всё новые соглашения о сотрудничестве с ЕЭС заключать, и верхушка российская и украинская своих детей в универы Европы отправляет, а не Казахстана или Ирана, и дома они тоже там покупают |
|
Offline
(Великобритания)
|
|
|
| Passionar | Дата: Вт, 20.05.2008, 15:48:24 | Сообщение # 7 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Насчет Ирана и Казахстана я так понял была шутка? Принимается.
А соглашения - это не вступление.
Кстати, в ВТО (не совсем по теме, но близко), так же можно подмахивать ВСЕ сразу, а можно драться за каждую бумажку, квоту и срок. Так, что у каждого свои пиоритеты. Я за то, что бы защищать свои национальные интересы!
А универы и дети шишек - есть такая проблема. Я не отправляю и не хочу!
|
|
Offline
(Бразилия)
|
|
|
| Сашко | Дата: Вт, 20.05.2008, 19:47:20 | Сообщение # 8 |
|
Генералиссимус
Репутация:
1374
Награды: 94
Великобритания, Житомир
|
Quote (Passionar) Я за то, что бы защищать свои национальные интересы!
А универы и дети шишек - есть такая проблема. Я не отправляю и не хочу! В этом-то и дело: кто не хочет этого, тот и при Евросоюзе может дальше жить своей жизнью-никто мешать не будет, а вот кто хочет, тому сейчас надо затратить гораздо больше средств, времени и усилий...Даже просто поехать "людей посмотреть"- сейчас из Таллина до Лиссабона можно свободно проехать без пограничного контроля и даже не беря с собой паспорт, и в большинстве стран-не обменивая валюту. |
|
Offline
(Великобритания)
|
|
|
| Passionar | Дата: Вт, 20.05.2008, 20:09:09 | Сообщение # 9 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Никто не против поездок к "условному противнику" и уж тем более его надо знать "в лицо".
Другое дело, что молодой и требующий в основном зрелишь молодой организм быстро подстраивается под иную "струю".
А это уже совсем другая песня.
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| virus | Дата: Вт, 20.05.2008, 21:37:15 | Сообщение # 10 |
Генералиссимус
Репутация:
429
Награды: 31
 Чешская Республика, где-то в Чехии
|
Думаю что плусов здесь больше чем минусов.Но огромный минус-это обязательное вступление в НАТО,а уже потом в ЕС.Если бы то шло без НАТО, так я бы согласился.
Но идеальным для меня была-бы нейтральная Украина(типа Швейцарии),но сам реально понимаю что это невозможно. 
|
|
Offline
(Чешская Республика)
|
|
|
| Passionar | Дата: Вт, 20.05.2008, 21:55:04 | Сообщение # 11 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Правильно понимаешь, так как за нейтральным статусом Швейцарии нацистские деньги и много очень нехороших секретов для ВСЕЙ Европы, начиная от сепаратных переговоров с ними же и т.д.
ТАк же согласен, что есть плюсы, но они ВСЕ нивелируются тем большим МИНУСОМ.
Даи вообще для Украины такой выбор противоестественен. Скорее будет конфликт поколений, который может и разорвать страну, чего очень не хотелось бы!
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| virus | Дата: Вт, 20.05.2008, 22:02:01 | Сообщение # 12 |
|
Генералиссимус
Репутация:
429
Награды: 31
Чешская Республика, где-то в Чехии
|
Думаю что страну это не разорвет.Здесь победит тот кто больше будет давать а не брать.Лужков хочет брать(Севостополь),также туда дорога не ведет.
|
|
Offline
(Чешская Республика)
|
|
|
| Іван | Дата: Вт, 20.05.2008, 22:05:04 | Сообщение # 13 |
Генерал-лейтенант
Репутация:
134
Награды: 8
Украина, Житомир
|
Москвофільськи орієнтовані політичні еліти та прокремлівська 5-та колона докладають усіх зусиль для дискредитації європейського вектору української зовнішньої політики, у чому, як не дивно, активну опосередковану допомогу їм надають демоліберальні політичні сили, що позиціонуються як “проєвропейські”. Справа в тому, що завдяки застосуванню маніпулятивних технологій обома сторонами у масовій свідомості проблема зводиться до так званої “євроінтеграції”, тобто кінцевим результатом європейського вибору декларується вступ України до Європейського союзу.
В результаті громадська думка населення України щодо європейської орієнтації є поляризованою та в цілому скептичною, і визначається низкою негативних стереотипів. Причиною цього, окрім активного маніпулювання свідомістю, що здійснюють антиукраїнські сили всіх забарвлень, є і об’єктивна складна реальність життя Європи на даному історичному етапі, про яку чимало українців знають із власного досвіду, а не із віртуального інформаційного простору. Неодноразово демонстроване зверхнє ставлення європейських бюрократів до найбільшої держави Європи породжує розчарування мільйонів українців та створює спотворене бачення європейського майбутнього.
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Вт, 20.05.2008, 22:07:00 | Сообщение # 14 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Лужков всего лишь вершиние айсберга. Чаяния народаизвестны - еслинет - открой глаза и уши и послушай.
Я не призываю немедленно отдать Севастополь и Крым (тем более это законая территория современной Украины), а вот разрешать проблемы Советского прошлого нам прийдется вместе с РФ, а не янками. Один раз они уже в купе с иными 14 государстами уже хотели заграбастать Крым. Чем закончилось - все знают!
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| wowa | Дата: Вт, 20.05.2008, 22:26:31 | Сообщение # 15 |
Генералиссимус
Репутация:
-208
Награды: 60
 Германия, Житомир
|
Начну с того, что Украина не вступит в Еврсоюз ещё лет 10 в лучшем случаи. И поэтому не стоит так разгоняться и мечтать и строить планы. Нас признали, как хорошего соседа, но это не значит, что это один из шагов на встречу, а скорее отмазка . Плюс за вступление Украины в Европу я вижу только один. Это то, что Евросоюз будет жостко контролировать наших политиков и им прейдётся действовать, тобиш-порядок. Но дело в том, что нам в первую очередь надо самим навести порядок, а затем вступать. Такие, как сейчас, мы им на пушечный выстрел не нужны.
|
|
Offline
(Германия)
|
|
|
| Passionar | Дата: Вт, 20.05.2008, 22:30:32 | Сообщение # 16 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Ваньок, замечательный спич, а простто и ясно ты можешь изъясняться или только вот так - штампами. Твою маниакальную ненависть к озвученному я уже понял (правда это совершенно не растраивает и не озлобляет меня к тебе). Так что будь проще и люди к тебе потянутся. А теперь по сути.
Quote (wowa) Евросоюз будет жостко контролировать наших политиков
Можно о этом подробнее, чсто значить жестко контролировать?
Вот поляков совсем у ЕС не получается контролировать. Да и прибалтов так же. Как с этим быть?
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| wowa | Дата: Вт, 20.05.2008, 22:38:33 | Сообщение # 17 |
|
Генералиссимус
Репутация:
-208
Награды: 60
Германия, Житомир
|
Ну может слово " жёстко " это не совсем верно . Но у Украины появятся много новых обязательств и прийдётся их выполнять в срок, а не языком молоть. Интересно, а наш такой независимый народ с этим смерится, что одног пахана на другого сменили ? Не, зравый смысл мне подсказывает, что лучше мк России ближе и не ссорится с ними а сотрудничать, а с Евросоюзом, раз мы добрые соседи, так пусть так и будет.
|
|
Offline
(Германия)
|
|
|
| Passionar | Дата: Вт, 20.05.2008, 22:45:11 | Сообщение # 18 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (wowa) появятся много новых обязательств и прийдётся их выполнять в срок
Совершенно верно - причем часть из них мы УЖЕ должны выполнять. Имеется ввиду пресловутое ВТО.
Причем я не против ВТО как такового как открытой площадки, сколько то, как быстро и поспешно (ну понятно кого опережая) подмахнули много очень интересных документиков. А вот основная массанаселеня знает ПОД ЧЕМ мы подписались? Почему бонзы молчат ине хвастаются СОДЕРЖАНИЕМ документов, а тольок САМИМ фактом вступления? Quote (wowa) лучше мк России ближе и не ссорится с ними а сотрудничать
При всей нашей противоречивой истории (гораздо более иролюивой, чем кое-кому здесь покажется), полагаю стратегический Союз наиболее перспективным, учитывая ментальность, ресурсы и понимание друг друга "до боли". |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| wowa | Дата: Вт, 20.05.2008, 22:59:45 | Сообщение # 19 |
|
Генералиссимус
Репутация:
-208
Награды: 60
Германия, Житомир
|
Quote (Passionar) Союз наиболее перспективным,
Тимошенко мне помнится сказала хорошую вразю, что Украина прирэчэна на дружни стосункы з Росиею ( простите что русскими буквами ) . В любом случаи, какой там выбор Украины не осушествился бы, нам жизнено важно иметь дружествинные отношения с Россией. Для Украины в случаи её интеграции в Евросоюз надо разработать отдельный план этого свтупления , тоесть промежуточные этапы. Для Украины скорее всего подойдёт среднее положение. Тоесть быть членом Евросоюза и хорошим другом России. Это золотая середина и процветание. То, что теперь пытаются в кротчайшие сроки вступить в Евросоюз, без промежуточных этапов- самоубийство. |
|
Offline
(Германия)
|
|
|
| Passionar | Дата: Вт, 20.05.2008, 23:09:58 | Сообщение # 20 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (wowa) Тимошенко мне помнится сказала
Она просто боится потерять избирателей, если скажет правду.
Quote (wowa) Тоесть быть членом Евросоюза и хорошим другом России. Это золотая середина и процветание.
Это утопия. В мире давно уже все определено! Кто Задница, а кто печень и легкие, ну ак то аппендицит. Увы.
Германия за это развязала ДВЕ Мировые войны. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| wowa | Дата: Вт, 20.05.2008, 23:18:52 | Сообщение # 21 |
|
Генералиссимус
Репутация:
-208
Награды: 60
Германия, Житомир
|
Quote (Passionar) Это утопия.
Не дадут ни те, ни другие. Я лиш привёл идеальный вариант. Впринципе это возможно, но наверное не в этом столетии. |
|
Offline
(Германия)
|
|
|
| Passionar | Дата: Вт, 20.05.2008, 23:31:17 | Сообщение # 22 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Понимаю. Даже скажу, что в принципе возможно все.
Как говорил наш преподаватель по термодинамике: "Теоретически возможно сделать из вон того красного шарика - синий квадрат" )
Думаю, что в нашем довольно жестком и прагматичном мире идеальных вариантов УЖЕ не будет!
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| wowa | Дата: Вт, 20.05.2008, 23:40:24 | Сообщение # 23 |
|
Генералиссимус
Репутация:
-208
Награды: 60
Германия, Житомир
|
Вся загвоздка в Америке. Без её потдержки не видать Европы, но с её дружбой не видать и дружбы с Россией. Европа сама в принципе положительно относится к России и видит в ней партнёра. Пример всем известен: Путин- Шрёдер, Путин - Мэркель.
|
|
Offline
(Германия)
|
|
|
| Passionar | Дата: Вт, 20.05.2008, 23:47:27 | Сообщение # 24 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Поэтомунадо определяться!
А пока у нас определился один Гарант да кучка маргиналов!
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Сашко | Дата: Ср, 21.05.2008, 12:18:21 | Сообщение # 25 |
|
Генералиссимус
Репутация:
1374
Награды: 94
Великобритания, Житомир
|
Quote (virus) Но огромный минус-это обязательное вступление в НАТО,а уже потом в ЕС.Если бы то шло без НАТО, так я бы согласился. Это верно- ведь НАТО и нужно украинским политикам по большому счёту только для того, чтобы быстрее с Европой интегрироваться ( причём официально все заявляют, что это, конечно. "две большие разницы"); но если будет создана европейская система коллективной безопасности, то НАТО и не понадобится. Quote (Passionar) Германия за это развязала ДВЕ Мировые войны. И поплатилась за это, но после войны Франция и Германия (и другие страны) нашли в себе силы не разделяться железобетонными границами, а наоборот- объединиться. Кстати, про европейскую бюрократию: весь аппарат чиновников ЕС меньше, чем служащих на Би-би-си. |
|
Offline
(Великобритания)
|
|
|
