Журнал Житомир инфо

УКР | РУС        Сегодня: Понедельник, 06.07.2020    06:42:08
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Модератор форума: Admin, kefir  
Форум Житомира » Бизнес и политика » Политика и Общество » РАПС - нужен ли он?, Проблема засаждения полей Украины РАПСО
РАПС - нужен ли он?, Проблема засаждения полей Украины РАПСО
ЯбляКудабляДата: Воскресенье, 29.06.2008, 12:04:28 | Сообщение # 1
Сержант
Сообщений: 23
Репутация: 1
Награды: 0

Украина, Житомир
По всем регионам засажены поля этим растением, оно конечно не плохой бизнес топливо из растений, но через пять лет на этих полях даже бурьян расти не сможет и с такими темпами в Украине от аграрной страны может остаться одно название.
Оффлайн (Украина)  
  Блог пользователя ЯбляКудабля   
sharmДата: Воскресенье, 29.06.2008, 12:12:38 | Сообщение # 2
Генералиссимус
Сообщений: 4001
Репутация: 1942
Награды: 206

Украина, Житомирская область
Quote (ЯбляКудабля)
но через пять лет на этих полях даже бурьян расти не сможет

Это факт или Ваше мнение?
Вы можете доказать?
Оффлайн (Украина)  
  Блог пользователя sharm   
НадюшищеДата: Воскресенье, 29.06.2008, 12:13:23 | Сообщение # 3
ДВОРОВОЙ КОТЯРА
Сообщений: 4034
Репутация: 78
Награды: 22

Украина, Житомир
Недавно читала статью о том, что рапс наоборот обогащает почву, и что после него отлично растет пшеница и кукуруза...
Оффлайн (Украина)  
  Блог пользователя Надюшище   
ЯбляКудабляДата: Воскресенье, 29.06.2008, 12:17:12 | Сообщение # 4
Сержант
Сообщений: 23
Репутация: 1
Награды: 0

Украина, Житомир
Quote (sharm)
Это факт или Ваше мнение?

это моё мнение. рапс сильно утомляет поля. и сомневаюсь что эти поля будут удобряться в должной мере. так за 4-5 лет целенаправленного выращивания рапса и Украина лишится плодородных почв.
Оффлайн (Украина)  
  Блог пользователя ЯбляКудабля   
sharmДата: Воскресенье, 29.06.2008, 12:27:54 | Сообщение # 5
Генералиссимус
Сообщений: 4001
Репутация: 1942
Награды: 206

Украина, Житомирская область
Quote (ЯбляКудабля)
это моё мнение

Вот видите.... wink А у Надюшищи обратное мнение.
Полагаться надо на факты...
В меньшей степени на результаты исследований (они могут быть заказными)...
Оффлайн (Украина)  
  Блог пользователя sharm   
НадюшищеДата: Воскресенье, 29.06.2008, 12:28:17 | Сообщение # 6
ДВОРОВОЙ КОТЯРА
Сообщений: 4034
Репутация: 78
Награды: 22

Украина, Житомир
А если серьезно, откуда поступила информация о том, что рапс обедняет почву?

"Но лучшим сырьем для биодизеля пока считается не подсолнечник и даже не кукуруза, а рапс. Эта техническая культура почти не требует ухода, растет, где посадишь, дает высокие урожаи. Из тонны рапса можно выжать до 500 литров масла. Утечка рапсового масла, в отличие от солярки, не наносит экологического ущерба, так как в почве и в воде оно полностью разлагается за 2–3 недели. Наконец, рапс — прекрасная промежуточная культура. Если поля, отдыхающие после урожая пшеницы и просто пустующие, засеять рапсом, то потом та же пшеница будет расти на них значительно лучше..." тут

Оффлайн (Украина)  
  Блог пользователя Надюшище   
СтаричёгДата: Воскресенье, 29.06.2008, 13:13:16 | Сообщение # 7
Генерал-полковник
Сообщений: 1129
Репутация: 10
Награды: 2

Украина, Житомир
Рапс это очень позитивно.
Оффлайн (Украина)  
  Блог пользователя Старичёг   
ЯбляКудабляДата: Воскресенье, 29.06.2008, 13:22:33 | Сообщение # 8
Сержант
Сообщений: 23
Репутация: 1
Награды: 0

Украина, Житомир
Quote (Старичёг)
Рапс это очень позитивно.

канаплис - позитивнее wink
Оффлайн (Украина)  
  Блог пользователя ЯбляКудабля   
IваницькийДата: Воскресенье, 29.06.2008, 13:50:55 | Сообщение # 9
БРАНДМЕЙСТЕР
Сообщений: 586
Репутация: 201
Награды: 45

Украина, Жаб'є
Года три (больше) тому назад плотно общался по этому вопросу с Рыжуком (как известно - одним из самых ярких пропагандистов ріпака). Понятно, что уровни компетентности несопоставимы, поэтому мне приходилось "внимать", но... не все, как выяснилось, так прекрасно и лучезарно. Сергей Николаич мне тогда даже справочник по севообороту подарил (я, кроме шуток, зачитывался). Так вот, любой огородник вам скажет: неграмотно продуманный севооборот - катастрофа практически с любыми культурами. Рапс же - требует весьма приличной подкормки, а вы уверены, что бизнесюки "от биодизеля" будут заморачиваться и лишнего тратиться? потому и "сомневаюсь что эти поля будут удобряться в должной мере" - вполне правомерно (если будет интересно, найду справочник и выпишу чего и сколько, и после чего да перед чем).

Quote (Надюшище)
прекрасная промежуточная культура. Если поля, отдыхающие после урожая пшеницы и просто пустующие, засеять рапсом, то потом та же пшеница будет расти на них значительно лучше

Почему "будет лучше" - не сказано? Вот я, например, знаю, что рапс, высеянный в озимую и переораний на стадии цветения - супер-удобрение (вся сконцентрированная органика - а высасывает он со страшной силой, - обратно в землю уходит, но уже, т.с. - "полупереваренная", т.е. легко усваемая). А если на масло снимать - без специальной подкормки никак. Ну подумайте сами - если он, рапс этот, такой богатый на біосполуки - то что тогда в земле осталось кроме песка? Вот то-то и оно.

Добавлено (29/06/2008, 12:50:55)
---------------------------------------------
Добавлю. мне приходилось общаться с некоторыми из тех, кто у нас активно сейчас этой темой занимается. Так вот - покупать землю под это дело они не очень рвутся, предпочитают брать в аренду - пять, максимум семь лет. Не наталкивает ни на какие мысли?



Сообщение отредактировал Iваницький - Воскресенье, 29.06.2008, 13:47:38
Оффлайн (Украина)  
  Блог пользователя Iваницький   
СтаричёгДата: Воскресенье, 29.06.2008, 13:54:02 | Сообщение # 10
Генерал-полковник
Сообщений: 1129
Репутация: 10
Награды: 2

Украина, Житомир
Да врядли будут проблемы, если кто-то тратит солидные суммы на покупку земли под засев рапсом, вложит деньги и в то, чтобы поля были плодородными максимально. О нешуточных суммах все-таки идет речь, да и конторы не государственные. Контроль конечно не помешал бы, но у нас в стране это равносильно очередному полю для процветания не рапса но "хабарництва".
ЯбляКудабля, кстати с экономической точки зрения полезней рапса и далеко не в направлении "нарко"торговли, токо ж стереотипы непобедимы ))

Добавлено (29/06/2008, 12:54:02)
---------------------------------------------

Quote (Iваницький)
Не наталкивает ни на какие мысли?

Наталкивает. Земля сейчас слишком дорогая. И только благодаря мошенникам вовремя-просекшим-фишку.
Оффлайн (Украина)  
  Блог пользователя Старичёг   
IваницькийДата: Воскресенье, 29.06.2008, 14:03:09 | Сообщение # 11
БРАНДМЕЙСТЕР
Сообщений: 586
Репутация: 201
Награды: 45

Украина, Жаб'є
Quote (Надюшище)
читала статью о том, что рапс наоборот обогащает почву

Quote (sharm)
Полагаться надо на факты... В меньшей степени на результаты исследований (они могут быть заказными)...

cool
Для справки: ни одно растение почву само по себе не обогащает. Только в случае, если проживет весь свой цикл и в ту же почву уйдет. Скушав одну клубничку - Вы отобрали у земли, на которой она выросла, маленький кусочек её "родящей силы".

Добавлено (29/06/2008, 13:03:09)
---------------------------------------------

Quote (Старичёг)
если кто-то тратит солидные суммы на покупку земли под засев рапсом

Quote (Iваницький)
покупать землю под это дело они не очень рвутся

Quote (Старичёг)
Земля сейчас слишком дорогая. И только благодаря мошенникам вовремя-просекшим-фишку

Не совсем так. Я немного поспрашивал "проездом" (да и у родичей есть в селе приличные паи) - это только в пригороде да вдоль трасс цены такие кусачие, "в глубинке" же за гектар СГН и за штуку-две отдадут. А вот та же аренда, с учетом действительно бурно расцветшего "хабарництва" - до 200 вытягивает. Лично я, ежели б "на всю жисть" планировал - даже в пять раз переплатил бы охотнее.
Оффлайн (Украина)  
  Блог пользователя Iваницький   
СтаричёгДата: Воскресенье, 29.06.2008, 14:15:43 | Сообщение # 12
Генерал-полковник
Сообщений: 1129
Репутация: 10
Награды: 2

Украина, Житомир
Ну мне озвучивали суммы порядка 20 000 за участок рассчитаный под дом. Это сельхоз назначения, которое потом еще баксов за 500 резко стает несельхоз ) Видать все-таки те, кто готовы заняться таким бизнесом в глубинку не заглядывают, видимо на то есть свои причины. Просто глупо как-то отталкиваться от того что люди берут землю чтобы ее угробить... не оч логично..
Оффлайн (Украина)  
  Блог пользователя Старичёг   
ЯбляКудабляДата: Воскресенье, 29.06.2008, 14:21:16 | Сообщение # 13
Сержант
Сообщений: 23
Репутация: 1
Награды: 0

Украина, Житомир
Quote (Старичёг)
кономической точки зрения полезней рапса и далеко не в направлении "нарко"торговли, токо ж стереотипы непобедимы

конопляное масло, материал для изготовления бумаги, одежды, обуви, верёвок, канатов, тросов и ниток. ну и курить ещё можно wink
Оффлайн (Украина)  
  Блог пользователя ЯбляКудабля   
СтаричёгДата: Воскресенье, 29.06.2008, 14:31:02 | Сообщение # 14
Генерал-полковник
Сообщений: 1129
Репутация: 10
Награды: 2

Украина, Житомир
Quote (ЯбляКудабля)
бумаги, одежды, обуви, верёвок, канатов, тросов и ниток

угу, по свидетельствам - намного лучшего качества чем нынешние аналоги. Фанаты целомудрия целую индустрию угробили в свое время.
Оффлайн (Украина)  
  Блог пользователя Старичёг   
НадюшищеДата: Воскресенье, 29.06.2008, 14:38:28 | Сообщение # 15
ДВОРОВОЙ КОТЯРА
Сообщений: 4034
Репутация: 78
Награды: 22

Украина, Житомир
Iваницький, собсно ха фактами я пришла в эту тему, так как начала интересоваться этим совсем недавно.
Старичёг, ну опять вы о..... по теме, а то опять про флуд прийдется флудить biggrin


Сообщение отредактировал Надюшище - Воскресенье, 29.06.2008, 14:48:30
Оффлайн (Украина)  
  Блог пользователя Надюшище   
ЯбляКудабляДата: Воскресенье, 29.06.2008, 14:39:00 | Сообщение # 16
Сержант
Сообщений: 23
Репутация: 1
Награды: 0

Украина, Житомир
Любое растение это попросту говоря фабрика, где производится продукт на основе миниральных запасов почвы, окружающего воздуха, влаги, как разбавителя химических реации и , своего рода, источник вечной энергии солнце.И на основании программы каждого растения, (генетический код) производится конкретный продукт. И чем сложнее по составу произведенный продукт, тем больше миниральных веществ ущло на его производство. В природе это идет на выполнение задачи воспроизводства, все остается в конечном итоге на месте и старое растение перерабатывается на "запчасти" на новоые. Но тут вмешивается человек. Во первых, он уносит с поля практически все, зхначит надо пополнять!? А вот здесь самое страшное. Созданы все условия для, образно говоря изнасиловать почву и бросить. А именно. Нарушается естественное пополнение почвы естественным же материалом. Можно добавить, что даже те исскуственные удобрения не всостоянии полностью восстановить то что забрано и в необходимых пропорциях. Цены на рапс около 3000гр\т, а на пшеницу 1300гр\т и ни кто не уговорит фермера сеять пшеницу вместо рапса, вносить необходимые и в достаточном количестве удобрения.Сегодня основная беда, что все производители на земле временщики, основной дивиз--надо хапнуть пока лежит, завтра могат не дать, а там и трава не равсти. Без системы, без коллективного планированого (с умом)производства, организации всей деятельности все это самоуничтожение. Умирают тоже не сразу---сначала долго болеют.
Раз
Два
Оффлайн (Украина)  
  Блог пользователя ЯбляКудабля   
СтаричёгДата: Воскресенье, 29.06.2008, 15:22:57 | Сообщение # 17
Генерал-полковник
Сообщений: 1129
Репутация: 10
Награды: 2

Украина, Житомир
Quote (Надюшище)
по теме, а то опять про флуд прийдется флудить

э.. ну не важно что процитировал, дело делеко не в этом.. но возникает ощущение.. что общаться на житомирском форуме.. это как-то унизительно чтоли ))
Всем пока )
Админу респект - все еще хуже чем раньше )

и все-таки
бу )

Оффлайн (Украина)  
  Блог пользователя Старичёг   
НадюшищеДата: Воскресенье, 29.06.2008, 15:26:13 | Сообщение # 18
ДВОРОВОЙ КОТЯРА
Сообщений: 4034
Репутация: 78
Награды: 22

Украина, Житомир
Старичёг, чего ты прошенный такой? Нельзя просто общаться?
Оффлайн (Украина)  
  Блог пользователя Надюшище   
VisitorДата: Воскресенье, 29.06.2008, 17:05:37 | Сообщение # 19
Генерал-майор
Сообщений: 319
Репутация: 55
Награды: 7

Украина, Житомир
Quote (Iваницький)
Для справки: ни одно растение почву само по себе не обогащает. Только в случае, если проживет весь свой цикл и в ту же почву уйдет. Скушав одну клубничку - Вы отобрали у земли, на которой она выросла, маленький кусочек её "родящей силы".

Есть такое "Природное (органическое) земледелие"... основные принципы - не пахать Землю, все, что выросло на огородах (кроме самих плодов smile ) отдавать Земле, то есть все стебли и листочки растений оставлять на участке, а не сжигать...

В Природе нигде нет "голой" Земли, она постоянно укрыта живой или "мертвой" органикой.

Природное (органическое) земледелие.

Оффлайн (Украина)  
  Блог пользователя Visitor   
IваницькийДата: Понедельник, 30.06.2008, 15:42:44 | Сообщение # 20
БРАНДМЕЙСТЕР
Сообщений: 586
Репутация: 201
Награды: 45

Украина, Жаб'є
Quote (Visitor)
Есть такое "Природное (органическое) земледелие"... основные принципы - не пахать Землю, все, что выросло на огородах (кроме самих плодов ) отдавать Земле, то есть все стебли и листочки растений оставлять на участке, а не сжигать...

Многие огородники в той или иной степени этому правилу следуют, вот только "оставлять" - реально ещё в условиях сада, но никак уже не огорода, тем более - в условиях промышленного производства тех или иных культур. Да и вообще - "сжигается", у нормального хозяина, разве что сорные растения (не приведи бог их семена останутся в почве), большая же часть ботвы культурных идёт на компост (кое-что допускает и прямое перепахивание). Вместе с тем, вот это "всё отдавать, кроме самих плодов" - а Вы пробовали произвести "боярышниковку" из "стеблей и листочков" куста? И не пробуйте, в лучшем случае получите "табуретовку" (потому и "берут отпуск" плодовые деревья время от времени - на годик, а то и больше). А вообще, по сути вопроса, достаточно исчерпывающе в №16
Оффлайн (Украина)  
  Блог пользователя Iваницький   
Egor_GoodmanДата: Понедельник, 30.06.2008, 17:16:00 | Сообщение # 21
Генерал-полковник
Сообщений: 1895
Репутация: 242
Награды: 66

Украина, Житомир
Quote (Visitor)
Есть такое "Природное (органическое) земледелие".

есть, у нас в Украине, можно сказать даже целое движение, которое теперь проецируется на Россию
Клуб Органического Земледелия
Есть и у нас в городе их дохленький филиальчик.


Сообщение отредактировал Egor_Goodman - Понедельник, 30.06.2008, 17:16:49
Оффлайн (Украина)  
  Блог пользователя Egor_Goodman   
VisitorДата: Понедельник, 30.06.2008, 17:49:52 | Сообщение # 22
Генерал-майор
Сообщений: 319
Репутация: 55
Награды: 7

Украина, Житомир
Quote (Iваницький)
вот только "оставлять" - реально ещё в условиях сада, но никак уже не огорода, тем более - в условиях промышленного производства тех или иных культур

Вы имеете в виду спец. технику, которая предназначена для обработки Земли "традиционным" способом?... Теоретически - можно все smile

Ведь, не человек для техники, а техника для человека... Наверное, технику "переделать" - небольшая проблема, если целью задаться (если будет "показано", что новый способ обработки Земли намного лучше)

Quote (Iваницький)
Да и вообще - "сжигается", у нормального хозяина, разве что сорные растения (не приведи бог их семена останутся в почве), большая же часть ботвы культурных идёт на компост

А с компостной кучи - опять все на огород назад такскать?... smile

Quote (Egor_Goodman)
Есть и у нас в городе их дохленький филиальчик.

Интересно было бы узнать от "практика"... если кто-то этим занимался - какие результаты и т.д.?... smile



Сообщение отредактировал Visitor - Понедельник, 30.06.2008, 17:55:57
Оффлайн (Украина)  
  Блог пользователя Visitor   
Egor_GoodmanДата: Понедельник, 30.06.2008, 18:20:35 | Сообщение # 23
Генерал-полковник
Сообщений: 1895
Репутация: 242
Награды: 66

Украина, Житомир
Quote (Visitor)
Интересно было бы узнать от "практика"... если кто-то этим занимался - какие результаты и т.д.?..

в этом году еще пахали, планирую в следующем уже не пахать, ношу траву на огород а не с огорода smile , на практике - способствует более длительному удержанию влаги в почве.
Плоскорез еще не купил все лень пойти в этот клуб.
Оффлайн (Украина)  
  Блог пользователя Egor_Goodman   
IваницькийДата: Вторник, 01.07.2008, 11:22:49 | Сообщение # 24
БРАНДМЕЙСТЕР
Сообщений: 586
Репутация: 201
Награды: 45

Украина, Жаб'є
Quote (Visitor)
Теоретически - можно все

Теоретически - да.

Quote (Visitor)
Наверное, технику "переделать" - небольшая проблема, если целью задаться

"Нет техники, не подвластной человеку" (один из наиболее мною почитаемых афоризмов периода начала-середины 80-х :)). Но это - "если целью задаться".

Quote (Visitor)
А с компостной кучи - опять все на огород назад такскать?...

Не вижу в этом повода для смайлика. Моя супруга так и делает - хлопотно, но результативно ("правильный" компост существенно богаче в качестве подкормки, чем односезонный, чисто растительный, перегной).

Quote (Egor_Goodman)
ношу траву на огород а не с огорода , на практике - способствует более длительному удержанию влаги в почве

И только. Без дополнительной органической подкормки всё равно не обойдетесь. Только вносить её, насколько я себе представляю, при такой технологии будет гораздо хлопотней, чем компост по вскопанному распределять.
А плоскорез - покупайте обязательно. Супруга уже лет пять - только им (почтой выписывала :)), сапки я уже не чаще раза в год затачиваю - практически без дела лежат. Девайс простой до неприличия - но таки шо весьма удачно продуманный.
Оффлайн (Украина)  
  Блог пользователя Iваницький   
Egor_GoodmanДата: Вторник, 01.07.2008, 11:46:58 | Сообщение # 25
Генерал-полковник
Сообщений: 1895
Репутация: 242
Награды: 66

Украина, Житомир
да не сочтут за флуд smile
раз уж пошла речь о подкормках - кто использовал подкормки которые якобы снабжают растение всем необходимым через ботву?
Quote (Iваницький)
Только вносить её, насколько я себе представляю,

Ну вообще Курдюмов пишет что нужно будет с грабать всю эту радость - что меня совсем не радует. Но так как у меня плотность покрытия почвы не велика, думаю попробовать не убирать траву, а осеню поверху засадить сидератами.
Оффлайн (Украина)  
  Блог пользователя Egor_Goodman   
Форум Житомира » Бизнес и политика » Политика и Общество » РАПС - нужен ли он?, Проблема засаждения полей Украины РАПСО
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Поиск: