Журнал Житомир инфо

УКР | РУС        Сегодня: Понедельник, 28.09.2020    15:25:07
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Модератор форума: Admin, kefir  
Форум Житомира » Бизнес и политика » Политика и Общество » Перспективы кредитно-финансовой системы.
Перспективы кредитно-финансовой системы.
ГильденстернДата: Воскресенье, 14.12.2008, 18:34:34 | Сообщение # 1
Майор
Сообщений: 82
Репутация: 6
Награды: 2

Украина, Житомир
Очень часто стал сталиваться с мнением мол все только критиковать да умеют. меня лично это задевает. Если я критикую, значит обязан предложить альтернативу - это то как я воспитан, я руководствуюсь этим приницпом всегда.

Итак. Надеюсь тема будет интересна многим.

Для начала небольшой анализ текущего положения вещей, приведшего к кризису.
Есть мнение что кредитно-финансовая система есть нормальной и извечно присущей цивилизации. Хочется отметить тот факт что приставка "кредитно" появилась совсем недавно в сравнении с самими деньгами. Причем все ее существование сопровождается крупнейшими кризисами выталкивающими людей на обочину банкротства т.е. неспособности заботиться о себе цивилизоваными методами.
Только вдумайтесь что изменила эта скромная словоформа. До недавнего времени деньги существовали только как эвивалент трудо- и материалозатрат, обьясняя разницу между ценностью разных вещей. То есть денежная масса подкреплялась только и ислючительно товарами и ресурсами. 2 параметра - не так уж и сложно регулировать при желании. Что же мы имеем сейчас? Реальный обьем существующей денежной массы на порядки меньше денег замешаных в экономике. количество товаров и несуществующей денежной массы растет. При этом реальное количество денег остается стабильным. Производство каждого нового товара просто обязано таким образом вызывать появление несуществующих денег, реальная же валюта просто перекочевывает из рук в руки. При этом как производство товаров, так и создание долговых обязательств на его производство и покупку находятся в частных руках, то есть по сути процесс этот неконтролируем, причем неконтролируем чем дальше тем больше. По сути государства больше ничего не гарантируют своим жителям поскольку не могут свободно печатать деньги как эквивалент появляющемуся товару. Ведь это именно то, что нужно по идее сделать когда появляется новый продукт - нужно создать достаточную сумму реальных денег для его покупки. Сейчас же происходит так: создаются реально не существующие деньги + процент за их использование.
Мы просто идем к нищенству. Медленно но уверенно.
Впрочем, беда не столько в кредитной составляющей. Деньги сами по себе ущербны. Представим ситуацию при которой все деньги реальны и есть в стране в том количестве которое необходимо для покупки всех товаров и услуг. Вася М создает фирму и зарабатывает много денег, причем не распределяет их между людьми создавая рабочие места, а просто жучит. Это значит что еще сотня Петей, Машей и прочих не настолько предприимчивых людей не могут воспользоваться своим правом купить тот или иной товар и услугу.
При этом заворачивается десяток фирм продающих этим людям товары и услуги. Загибаются не потому что производят ненужную продукцию, просто ее не покупают из-за недостатка средств. Итого что выходит? Средства рано или поздно аккумулируются у небольшой группы людяей, не больше 10% общества, на благо которых и работает финансовая машина, остальные существуют только для поддержания их благополучия, смотрят вечером по телику репортажи с светскихЪ вечеринок, мысленно примеряют наряды от кутюр, прожевывают несвежий хлеб с селедкой, читая в глянцевом журнале о 31 способе приготовления омаров с бананами.
А теперь представим что эти 10 % создали банки и начали давать людям кредиты.
Я вижу один выход если не избавляться от денег. Деньги должны быть только реальными + очень сильная и вариативная налоговая система, дающая преимущества работодателя и загоняющая в угол "жуков". финансы вырученые таими сверхналогами должно направлять на стимулирование работников недоходных организаций. Аккумуляция сверхсредств в одних руках в таком случае должно сичтать преступлением на уровне угрозы национальной безопасности.

Есть способ сложней - избавиться от денег вовсе. Я бы шел к этому постепенно. Вначале нужно выровнять доходы людей и сравнять их со способностью промышленности обеспечить нужный товар, это будет несложно, поскольку такая политика приведет появлению ряда предприятий производивших ранее невостребованый товар, поскольку он все равно будет покреплен денежной массой.
Международная экономика? Иностранные валюты нужно чертям собачьим выталивать из внутренней эономики. Хотите больше импортировать? Окей, значит вы должны больше производить на экспорт.
я не говорю о коммунизме и прочих измах, я не против демократии, частной собственности и прочего. Я против того что паралельно существуют избыток и нищета.



Сообщение отредактировал Гильденстерн - Воскресенье, 14.12.2008, 18:35:05
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Гильденстерн   
TataДата: Воскресенье, 14.12.2008, 18:42:07 | Сообщение # 2
Генералиссимус
Сообщений: 7895
Репутация: 3320
Награды: 604

Украина, Житомир
Quote (Гильденстерн)
Мы просто идем к нищенству

Понимаю это, и почему то невесело.
Quote (Гильденстерн)
Есть способ сложней - избавиться от денег вовсе

Слишком сложено.
Quote (Гильденстерн)
. Я против того что паралельно существуют избыток и нищета.

sad Что предлагаешь?
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Tata   
ГильденстернДата: Воскресенье, 14.12.2008, 18:50:32 | Сообщение # 3
Майор
Сообщений: 82
Репутация: 6
Награды: 2

Украина, Житомир
Quote (Tata)
Что предлагаешь?

Предлагаю избавиться от денег )
Конкретно ка это сделать я и постарался расписать, не уверен что доступно, но может имеет смысл перечитать пару раз.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Гильденстерн   
sharmДата: Воскресенье, 14.12.2008, 19:20:29 | Сообщение # 4
Генералиссимус
Сообщений: 4001
Репутация: 1942
Награды: 206

Украина, Житомирская область
Quote (Гильденстерн)
не уверен что доступно

На самом деле чересчур доступно.
Начнём с того, что:
Quote (Гильденстерн)
Деньги сами по себе ущербны.

Функционирование экономики без денег (кроме теоретического утопического коммунизма) невозможно. Это кровь экономики, которая должна совершать кругооборот. Деньги - не ущербны, они не плохи и не хороши, они - универсальный инструмент. Как и любым другим инструментом, деньгами злоупотребляют и многие не умеют пользоваться. Более того, математику, языки, физику, химию все изучают в обязательном порядке, законы денег и экономики не изучают в школе вообще. Почему?
Вы правы, кто-то боится всеобщего достатка... Эти самые 1-10% желают владеть всем. Но лишать их благ - это лишить мотивации остальных.
Путь не в том, чтобы "отбирать излишки" ("грабь награбленное", "забрать и поделить"), а в том, чтобы научить людей правильно обращаться с денежными инструментами.
Простой пример - кредитный кризис. Люди, взявшие кредиты в валюте, не изучившие договора, не рассчитавшие план погашения - пострадали. Но ведь есть непострадавшие, всего навсего знающие простые правила - не бери кредит на приобретение пассивов, не используй кредитные карточки, используй накопления, страхуй все риски....

Добавлено (14/12/2008, 18:20:29)
---------------------------------------------

Quote (Гильденстерн)
Вася М создает фирму и зарабатывает много денег, причем не распределяет их между людьми создавая рабочие места, а просто жучит.

Зарабатывает. Но жучит. -???? Не очень сочетается с :
Quote (Гильденстерн)
я не против демократии, частной собственности и прочего.

Quote (Гильденстерн)
Вначале нужно выровнять доходы людей

Все люди разные. Никогда не будут все жить одинаково.
Вопрос только в том, чтобы обеспечить социально незащищённые слои населения (стариков, инвалидов...) НЕЛЬЗЯ в нормальном обществе уравнивать здоровых и работоспособных людей. Такое общество и года не протянет. Разве ввести большое количество вооружённых надсмотрщиков....

Quote (Гильденстерн)
Производство каждого нового товара просто обязано таким образом вызывать появление несуществующих денег,

Для производства используются сырьё, труд, энергия и т.п.. Помните К. Маркса с его прибавочной стоимостью? Вот она только и создаётся дополнительно. А денежная масса регулируется рынком.
Мало денег - дефляция - ЦБ эмитирует доп. кол-во. Много - инфляция - ЦБ изымает излишек.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя sharm   
ГильденстернДата: Воскресенье, 14.12.2008, 19:22:49 | Сообщение # 5
Майор
Сообщений: 82
Репутация: 6
Награды: 2

Украина, Житомир
Quote (sharm)
Путь не в том, чтобы "отбирать излишки" ("грабь награбленное", "забрать и поделить"), а в том, чтобы научить людей правильно обращаться с денежными инструментами.

Как таим образом избежать накопления реальной денежной массы в одних руках? Той самой массы, которая требуется для погашения тех же кредитов? Бизнес может позволить себе такое. как рядовой работник может на это влиять? Не брать кредиты? Большинству не обьяснишь, тем более в условиях ТАКОЙ реламы кредитов. Кредитование в теперешнем виде - спекуляция по сути. Я предлагаю так же считать спекуляцией и частное, не санкционированое государством извлечение из обращения больших сумм денег, вот и все. Таким образом бюизнес обязан будет вкладывать деньги в рабочие места, социальные пакеты и совершенствование производственных линий.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Гильденстерн   
gallozДата: Воскресенье, 14.12.2008, 19:23:13 | Сообщение # 6
Генерал-полковник
Сообщений: 1726
Репутация: 192
Награды: 61

Израиль, хайфа
Герман Стерлигов вышел из леса и создал бартерную биржу ,говорит за компьютерными бартерными цепями будущее,деньги прошлое.
Offline (Израиль)  
  Блог пользователя galloz   
ГильденстернДата: Воскресенье, 14.12.2008, 19:24:54 | Сообщение # 7
Майор
Сообщений: 82
Репутация: 6
Награды: 2

Украина, Житомир
Quote (sharm)
Вначале нужно выровнять доходы людей

Все люди разные. Никогда не будут все жить одинаково.


Не, там нужно читать
Quote (Гильденстерн)
Вначале нужно выровнять доходы людей и сравнять их со способностью промышленности обеспечить нужный товар

То есть прировнять доходы к производящемуся продукту.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Гильденстерн   
жЫдобандЕровецДата: Воскресенье, 14.12.2008, 20:11:19 | Сообщение # 8
Генерал-полковник
Сообщений: 988
Репутация: 123
Награды: 47

Украина, Житомир
зачем избавляться от денег? надо просто отучить людей жить (а банки - кредитовать) на еще незаработанные деньги.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя жЫдобандЕровец   
ГильденстернДата: Воскресенье, 14.12.2008, 20:29:19 | Сообщение # 9
Майор
Сообщений: 82
Репутация: 6
Награды: 2

Украина, Житомир
Quote (жЫдобандЕровец)
зачем избавляться от денег? надо просто отучить людей жить (а банки - кредитовать) на еще незаработанные деньги.

Я пытался проанализировать и такую ситуацию. Она тоже не работает. Рано или поздно происходит неравномерное распределение денежной массы, что приведет к тому же самому кризису, потому что будет уменьшатся возможность большинства людей покупать товары и услуги в угоду меньшинству имеющему избыточный капитал. Что верное, то что кредиты - зло. убрать кредиты и ввести законы оторые заставляли бы денежную массу постоянно находиться в обороте, не залеживаясь в одних руках - это по-моему и есть выход.

Добавлено (14/12/2008, 19:29:19)
---------------------------------------------
Я понял один аспект.. одну подмену понятий, которая приходит на ум когда я говорю о том что капитал не должен некопиться в одних руках.
Не в коммунизме дело. Почему-то в нашем мировоззрении предприниматель, человек с пониманием того что делать с финансами предстает перед нами как образец для подражания. Что ж выходит, человек непредприимчивый сразу стает человеком второго сорта и не имеет права на хороший уровень жизни? А как же наука, искусство? Малоприбыльные области человеческой деятельности. На мой взгляд хороший управленец должен получать удовольствие не столько от мартини в джакузе на ямайке сколько от слажено работающего предприятия, обеспечивающего растущий достато руководителя и подчиненных. Для меня напрммер не столь важен результат моей деятельности по работе, скоько процесс и освоение новых возможностей паралельно с их применением. Нет ничего коммунистичесого в том, чтобы заставить сверхдоходы возвращаться в экономиу, в руки потребителя.

Offline (Украина)  
  Блог пользователя Гильденстерн   
жЫдобандЕровецДата: Воскресенье, 14.12.2008, 20:33:34 | Сообщение # 10
Генерал-полковник
Сообщений: 988
Репутация: 123
Награды: 47

Украина, Житомир
.
Quote (Гильденстерн)
Я пытался проанализировать и такую ситуацию. Она тоже не работает. Рано или поздно происходит неравномерное распределение денежной массы, что приведет к тому же самому кризису, потому что будет уменьшатся возможность большинства людей покупать товары и услуги в угоду меньшинству имеющему избыточный капитал. Что верное, то что кредиты - зло. убрать кредиты и ввести законы оторые заставляли бы денежную массу постоянно находиться в обороте, не залеживаясь в одних руках - это по-моему и есть выход.

То, что получится неравномерное распределение денег - это нормально, это естественно. А то, что некоторые пытаются компенсировать это кредитами и махинациями - ненормально. Если держать деньги в обороте, нужно стимулировать и спрос, или же завышать цены, чтоб не было перепроизводства (падение цен, банкротство производителей) или переизбытка свободных денег(инфляция). Ваша теория в равной степени грозит как первым, так и вторым, ибо надеяться на какого-то честного высшего арбитра или же на саморегулирование такой системы я б никогда не стал. Времена плановой экономики вряд ли вернутся, а если и да, то и при планировании будет коррупция, она не может не возникнуть на таком уровне, даже под угрозой расстрелов и пыток.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя жЫдобандЕровец   
ГильденстернДата: Воскресенье, 14.12.2008, 20:40:06 | Сообщение # 11
Майор
Сообщений: 82
Репутация: 6
Награды: 2

Украина, Житомир
Quote (жЫдобандЕровец)
чтоб не было перепроизводства (падение цен, банкротство производителей) или переизбытка свободных денег(инфляция).

я бы согласился с этим но.. сейчас-то происходит именно это )
Тем более цены на товары и так завышены, в частности это касается импортируемой продуции и той продукции которая производится при помощи кредитов. С кредитами вообще жесть - в таом случае в цену продуции закладываются деньги которых не существует, как минимум в виде процентов. Именно такой подход и ведет к неравномерному распределению - денежная масса допустим составляет некую абстратную цифру 10, а сделок совершено на 12, потому что было взято в кредит 5 под процент 2. Вот и выходит что тот, кто перетянет на себя нужную сумму реальной денежной массы - выживает, получая прибыль, остальные ощущают недостаток средств и более, скорее всего неконкурентоспособны ибо залезают в следующий кредит, создавая еще больший долг.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Гильденстерн   
жЫдобандЕровецДата: Воскресенье, 14.12.2008, 21:08:46 | Сообщение # 12
Генерал-полковник
Сообщений: 988
Репутация: 123
Награды: 47

Украина, Житомир
Quote (Гильденстерн)
Тем более цены на товары и так завышены, в частности это касается импортируемой продуции и той продукции которая производится при помощи кредитов. С кредитами вообще жесть - в таом случае в цену продуции закладываются деньги которых не существует, как минимум в виде процентов. Именно такой подход и ведет к неравномерному распределению - денежная масса допустим составляет некую абстратную цифру 10, а сделок совершено на 12, потому что было взято в кредит 5 под процент 2. Вот и выходит что тот, кто перетянет на себя нужную сумму реальной денежной массы - выживает, получая прибыль, остальные ощущают недостаток средств и более, скорее всего неконкурентоспособны ибо залезают в следующий кредит, создавая еще больший долг.

Осообых проблем бы не было, если бы денег было взято в кредит 2 под процент 0,5. А то банки в погоне за выгодой накредитовали сдуру ипотекой кого надо и кого не надо. А не надо было кредитовать так.наз.офисный планктон сферы услуг и тому подобных служащих с нереально и необоснованно раздутыми зарплатами. А те и рады повысить свой социальный статус лет на 5 (а то и 10) раньше положенного срока. А сейчас массовые увольнения и сокращения ЗП по большей части ударяют именно по фирмам сферы услуг и товаров не первой и даже не второй необходимости.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя жЫдобандЕровец   
ГильденстернДата: Воскресенье, 14.12.2008, 22:43:14 | Сообщение # 13
Майор
Сообщений: 82
Репутация: 6
Награды: 2

Украина, Житомир
Так-то оно так, но это только оттянуло бы кризис пусть даже лет на 50. Ведь все равно процент, маленький он или большой, есть долговое обязательство, которое нужно погасить деньгами, которых реально не существует, потому что количество денежной массы не растет, растут толко расходы населения и их долг. Тогда пришлось бы допечатывать деньги под эти проценты, отталкиваясь.. от спроса на кредиты, а не от реальной картины в производстве товаров. Чем это грозит - очевидно. Как минимум перепроизводство и очередной кризис.

Добавлено (14/12/2008, 21:43:14)
---------------------------------------------
кстати в нашем случае вместо допечатывания денег были использованы баксы... очень разумно..

Offline (Украина)  
  Блог пользователя Гильденстерн   
Egor_GoodmanДата: Понедельник, 15.12.2008, 12:01:33 | Сообщение # 14
Генерал-полковник
Сообщений: 1895
Репутация: 242
Награды: 66

Украина, Житомир
кто то мне рассказывал про эксперемент в одном из европейских городов.
Там за время владения деньгами повышался налог на их сожержание, тоесть если у тебя на счету лежит без дела Н-ное количество денег, то оно со временем не увеличивается, а уменьшается, тоесть плотишь за то что они лежат без денег, иными словами стало не выгодно иметь излишек денег.
Думаю хорошая идея, ща погуглю попробую найти описание этого экспеременгта.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Egor_Goodman   
gallozДата: Понедельник, 15.12.2008, 13:11:01 | Сообщение # 15
Генерал-полковник
Сообщений: 1726
Репутация: 192
Награды: 61

Израиль, хайфа
Многие наверное знают ...

http://www.unian.net/rus/news/news-290089.html

Offline (Израиль)  
  Блог пользователя galloz   
Egor_GoodmanДата: Понедельник, 15.12.2008, 13:52:28 | Сообщение # 16
Генерал-полковник
Сообщений: 1895
Репутация: 242
Награды: 66

Украина, Житомир
БРАКТЕАТНЫЕ ДЕНЬГИ В СРЕДНЕВЕКОВОЙ ЕВРОПЕ

С XII по XV век в Европе в ходу были деньги, которые называли брактеатами. Они выпускались городами, епископствами и отдельными феодалами. При этом они служили не только для обмена товаров и услуг, но и являлись средством взимания налогов. Тонкие золотые или серебряные деньги “обесценивались” один раз в год, то есть изымались из обращения и заменялись вновь отчеканенными. При этом они девальвировались на 25%, эта часть удерживалась в качестве “сбора за чеканку” или “налога на чеканку”.

Никто, естественно, не был заинтересован в обладании такими деньгами. Вместо этого они вкладывались в мебель, добротные дома, произведения искусства и все то, что имело стабильную или даже увеличивающуюся со временем стоимость. В эту эпоху возникли многие прекрасные произведения религиозного и мирского искусства и архитектуры. Мы и сейчас вспоминаем об этом времени, как о периоде одного из взлетов европейской культуры. Ханс Р.Л. Корсен пишет в своей книге “Хрупкие деньги”: “Поскольку накапливать денежные богатства было невозможно, вместо них были созданы реальные богатства”. [ 27 ] Ремесленники работали пять дней в неделю, был введен “пьяный понедельник” (.невыход на работу после праздников), уровень жизни был высоким. Кроме того, войны между различными политическими сферами влияния не велись. Поэтому в книгах по истории эта эпоха освещена очень слабо. История была и остается почти исключительно описанием войн и революций.

Поскольку такие деньги одновременно использовались для взыскания налогов, вследствие чего регулярно теряли часть своей стоимости, большой популярностью они не пользовались. Поэтому в конце XV века был введен так называемый “вечный пфенниг”, то есть деньги, которые не обесценивались. Снова стали взиматься проценты, и в руках все меньшего количества людей сосредоточивались все большие богатства, со всеми вытекающими отсюда социальными и экономическими проблемами. Фуггеры и Вельзеры становились все богаче, остальные все глубже погружались в долговое болото, от императора до простого крестьянина. Этот пример из истории учит нас, что налоги следует взимать не вместе с платой за обращение, а отдельно.

Добавлено (15/12/2008, 12:52:28)
---------------------------------------------
взято от сюда

Маргрит Кеннеди
ДЕНЬГИ БЕЗ ПРОЦЕНТОВ И ИНФЛЯЦИИ.
КАК СОЗДАТЬ СРЕДСТВО ОБМЕНА, СЛУЖАЩЕЕ КАЖДОМУ

и придумывать не чего не нужно - всё уже придумано, нужно достаточное кол-во людей которое смоглоб выйти из системы денег. что практически не реально.

Offline (Украина)  
  Блог пользователя Egor_Goodman   
SolarisДата: Понедельник, 15.12.2008, 14:00:58 | Сообщение # 17
Сержант
Сообщений: 20
Репутация: 2
Награды: 0

Украина, Житомир
что мне может сделать банк если я прекращу выплачивать кредит? имущества у меня никакого нет. нигде не работаю.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Solaris   
Egor_GoodmanДата: Понедельник, 15.12.2008, 14:25:23 | Сообщение # 18
Генерал-полковник
Сообщений: 1895
Репутация: 242
Награды: 66

Украина, Житомир
Quote (Solaris)
что мне может сделать банк если я прекращу выплачивать кредит? имущества у меня никакого нет. нигде не работаю.

я думаю добиться постановления что бы вы в случае если будете работать выплачивали 40% своего дохода в пользу банка. А также добится вашего трудоустройства к примеру - дворником. таким образом вы будете пожизненно выплачивать банку.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Egor_Goodman   
ГильденстернДата: Понедельник, 15.12.2008, 15:00:21 | Сообщение # 19
Майор
Сообщений: 82
Репутация: 6
Награды: 2

Украина, Житомир
Quote (Solaris)
что мне может сделать банк если я прекращу выплачивать кредит? имущества у меня никакого нет. нигде не работаю.

Слышал что банки хотят получить возможность забирать у должников в том числе и имущество не являвшееся залогом по кредиту.
Учитывая как банкам удалось защитить свои интересы, что расписано в статье ссылку на которую дал galloz, я думаю у них это выйдет.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Гильденстерн   
BIGorДата: Понедельник, 15.12.2008, 15:16:35 | Сообщение # 20
Генералиссимус
Сообщений: 2088
Репутация: 2597
Награды: 87

Украина, Житомир
Quote (Solaris)
что мне может сделать банк если я прекращу выплачивать кредит? имущества у меня никакого нет. нигде не работаю.

А как тебе банк дал кредит без залога? Да и притом любые кредиты банков перестраховываются, берётся определённый процент с человека.

Offline (Украина)  
  Блог пользователя BIGor   
SolarisДата: Понедельник, 15.12.2008, 15:36:23 | Сообщение # 21
Сержант
Сообщений: 20
Репутация: 2
Награды: 0

Украина, Житомир
Quote (BIGor)
как тебе банк дал кредит без залога?

благодарность в размере 500 грн. работнику банка и кредит на 15к грн у меня. причём самое интересное я договор так и неподписал и на руках у меня его нету.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Solaris   
Egor_GoodmanДата: Понедельник, 15.12.2008, 17:03:27 | Сообщение # 22
Генерал-полковник
Сообщений: 1895
Репутация: 242
Награды: 66

Украина, Житомир
и всё же - кто что думает про "БРАКТЕАТНЫЕ ДЕНЬГИ" ?
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Egor_Goodman   
ГильденстернДата: Понедельник, 15.12.2008, 17:09:17 | Сообщение # 23
Майор
Сообщений: 82
Репутация: 6
Награды: 2

Украина, Житомир
Нужно внимательно перечитать. Кстати мне уже дали ссылку на Кеннеди ровно в этот же день )
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Гильденстерн   
gpДата: Понедельник, 15.12.2008, 18:33:58 | Сообщение # 24
Майор
Сообщений: 86
Репутация: 13
Награды: 2

Украина, Житомир
Вот так тема.
Гильденстерн, я читал много ваших комментариев и был готов к чему угодно но не к генерации таких "разумных" вещей изложенных в данной теме. Что то наталкивает на мысль, что Вы посмотрели фильм о "пирамиде долгов" небезизвестного автора...
Итак по фактам:
1 - то что вы называете "несуществующими деньгами" как раз и есть теми самыми существующими! Из ваших рассуждений долговые обязательства ничто иное как результат кредита. В таком случае укажите мне пожалуйста ЧТО именно в кредитных отношениях является НЕсуществующей составляющей? Сам и отвечу: вы берете кредит под обязательство вернуть долг или под залог допустим кожаного дивана.
( Два важных момента: 1-й. До момента оформления кредитного договора ваш кожаный диван уже состоялся как звено в экономической цепочке и следственно уже не имеет никакого отношения к последней. 2-й У Вас скорее всего имеется источник доходов). Итак, после оформления долгового договора, ваш диван снова вступает в цепочку, возможны два варианта дальнейших событий:
1 - ваш диван снова вступает в цепочку, и в случае невыплаты долгового обязательства будет изъят и продан (результатом продажи станут самые обычные существующие деньги).
2 - вы выплачиваете кредит своими кровными.
В обоих случаях выданный вам кредит имеет под собой материальные основания - первый от реализации конкретной продукции, второй - как результат вашей трудовой деятельности (трудоресурс).
(В данном случае диван использован в качестве обыкновенной абстракции)
Еще
2.
Quote (Гильденстерн)
Есть способ сложней - избавиться от денег вовсе. Я бы шел к этому постепенно. Вначале нужно выровнять доходы людей и сравнять их со способностью промышленности обеспечить нужный товар

Уровнять? Тоесть инженер и дворник будут иметь одинаковую платежеспособность? Как это?

Добавлено (15/12/2008, 17:33:58)
---------------------------------------------

Quote (galloz)
Многие наверное знают ...
http://www.unian.net/rus/news/news-290089.html

у меня шок.
В итоге за основу «очень хороший закон» приняли 256 голосами. «Регионалы» не дали ни одного, БЮТ дал 152, НУ–НС – 57, коммунисты – 27, Блок Литвина – 20.
Сразу становиться видно отношение политических сих к населению.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя gp   
ГильденстернДата: Понедельник, 15.12.2008, 18:37:21 | Сообщение # 25
Майор
Сообщений: 82
Репутация: 6
Награды: 2

Украина, Житомир
Quote (gp)
Уровнять? Тоесть инженер и дворник будут иметь одинаковую платежеспособность? Как это?

Уровнять доходы по отношению к цене производимых товаров/услуг. Это и есть изначальная суть денег.

Quote (gp)
Итак по фактам:

Итак по фактам.

Quote (gp)
небезизвестного автора...

пардон?

Quote (gp)
то что вы называете "несуществующими деньгами" как раз и есть теми самыми существующими!

Нет.
Пример на пальцах.
Имеем в стране запас денежной массы равной 100. Берем кредит 20 под процент 1 - итого да, отдам я кредит деньгами которые я перетащу на себя из этой денежной массы, но, по сути, денежная масса уже равна 101. Хорошо, я отдал диваном, это 1 частный случай который нашел решение на основе бартера по сути, поскольку диван стал равен той самой лишней единице - диван не превратится в деньги по нашему пожеланию, просто он сам стал деньгами. Теперь представим что ежесуточно в стране выдаются сотни и тысячи кредитов. То есть тысячи людей пытаются ежесмесячно перетащить на себя часть денежной массы чтобы отдать ее банку. Естественно, ее не хватит. Что же делать? Тысячи людей должны отдать банкам деньги, отобрав их у других людей, которым тоже нужны деньги? Тогда на сцене появляется бакс, который заменяет собой недостаток денежной массы. Не диван, а бакс. А потом бакс уходит и всем не до диванов.


Сообщение отредактировал Гильденстерн - Понедельник, 15.12.2008, 18:38:25
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Гильденстерн   
Форум Житомира » Бизнес и политика » Политика и Общество » Перспективы кредитно-финансовой системы.
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Поиск: