Журнал Житомир инфо

УКР | РУС        Сегодня: Среда, 20.11.2019    09:41:24
Модератор форума: Admin, kefir  
Форум Житомира » Бизнес и политика » Политика и Общество » Россия полностью перекрыла газ Украине
Россия полностью перекрыла газ Украине
skomoroh58Дата: Суббота, 03.01.2009, 11:49:56 | Сообщение # 51
Генерал-лейтенант
Сообщений: 546
Репутация: 3
Награды: 0

Российская Федерация, житомир-норильск
Quote (sharm)
обсуждение этого вопроса не стОит потраченного времени.

так 90% тем не стоят потраченного времени. а здесь хоть какое то шевеление (не на форуме, а в жизни), интересно кто кого нае..., или кто кому наср... больше.
и куда бедному пенсионеру податься, у нас метёт, темно и холодно, по тв одни дежавю. вот и сидю в сети, может кому и составлю компанию.
Offline (Российская Федерация)  
  Блог пользователя skomoroh58   
TataДата: Суббота, 03.01.2009, 11:53:18 | Сообщение # 52
Генералиссимус
Сообщений: 7895
Репутация: 3320
Награды: 604

Украина, Житомир
Quote (skomoroh58)
у нас метёт, темно и холодно

А сколько градусов ниже нуля?


Сообщение отредактировал Tata - Суббота, 03.01.2009, 11:53:32
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Tata   
skomoroh58Дата: Суббота, 03.01.2009, 12:13:21 | Сообщение # 53
Генерал-лейтенант
Сообщений: 546
Репутация: 3
Награды: 0

Российская Федерация, житомир-норильск
немного -10, но ветер до 20м/с
Offline (Российская Федерация)  
  Блог пользователя skomoroh58   
Lisa111Дата: Суббота, 03.01.2009, 12:18:26 | Сообщение # 54
Чумачечая Лиса
Сообщений: 4493
Репутация: -360
Награды: 297

Германия, Duisburg
По поводу зависимости от российского газа и альтернатив. Италия 100% на нем, Германия 35%. Остальные 65% из стран северной Европы,НО, они непотянут всю Европу (по крайней мере длительно), обьемы залежей не те. Вариант поставок морским путем от восточных стран тоже стрёмный, а немецкая экономика требует в этом вопросе стабильности. Так что построят обходной газопровод и лишат Украину неплохого дохода за транзит. Уже сейчас поговаривают о транзите через другой газопровод через Беларусию, но он видимо нерасчитан на такие обьемы и проблемы полностью нерешит.
Offline (Германия)  
  Блог пользователя Lisa111   
PassionarДата: Суббота, 03.01.2009, 12:28:14 | Сообщение # 55
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3185
Награды: 801

Украина, Житомир
Quote (Lisa111)
но он видимо нерасчитан на такие обьемы и проблемы полностью нерешит.

Да, совершенно верно, но немного давление увелиличили и этим лишний раз докажут чопорным европейцам, что с "тираном" Бацькой гораздо проще иметь дело, чем с "демократом" Ющенко и Ко.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Passionar   
жЫдобандЕровецДата: Суббота, 03.01.2009, 13:09:36 | Сообщение # 56
Генерал-полковник
Сообщений: 988
Репутация: 123
Награды: 47

Украина, Житомир
Украина в лице Нафтогаза подсунула России в лице Газпрома огромную предновогоднюю свинью!

1) Украина полностью расчиталась за газ поставленый по ноябрь 2008г включительно.

2) Украина сделала предоплату за газ который должен быть закачан в декабре 2008г и по факту закачки которого швейцарская компания посредник РосУкрЕнерго не может предоставить никаких документов (ибо месяц еще не закрыт) Фактически газ уже оплачен, но еще за закачан в полном объеме. Дефакто РосУкрЕнерго еще должна допоставить Украине недостающие объемы и подписать все документы подтверждающие факт его поставки что может быть сделано никак не раньше чем в первые рабочие дни января.

3) Украина сделала проплаты в последние рабочие часы банковских систем Украины и России и теперь складывается ситуация когда Украина послностью расчиталась со швейцарским посредником за поставленный газ + сделала предоплату за газ который еще не поставлен. В то же время Швейцарская компания ничего не перечислила Газпрому (банально не успела ибо полностью не была готава к проплате со стороны Украины), и сейчас пользуясь языком российских политиков Швейцария должна России за газ!

4) Согласно подписаного весной 2008г меморандума Украина паолсностью выполнила все необходимые условия (у РосУкрЕнерго нет и до 01.01.09 не будет на руках документов об поставках газа в Украину который который не былбы оплачен) и с 01 января 2009г Россия в лице Газпрома обязана заключать договора о поставках газа в Украину напрямую (без РосУкрЕнерго)

5) в связи с тем что контракт на поставки газа в Украину на 2009 г не подписан, Украина сама перешла в наступление на газовом фронте. Дело в том что несмотря на то что существует контракт на транзит Российского газа через Украину до 2013года в нем предусмотрено что для транзита используется так называемый технический газ – (который сжигается для того чтобы прокачивать газ дальше и чтоб выкачивать газ из хранилищ при требуемом давлении) так вот этот газ обязана поставлять Россия. а раз нет договора на поставки газа в Украину то нет и поставок технологического газа -тоесть Россия грубо нарушает условия договора о транзите. И тут для Украины открывается очень широкое поле для газового шантажа России.

Добавлено (03/01/2009, 13:09:36)
---------------------------------------------
Вариант А – конфисковывать газ поставляемый в Украину без контрактов как не имеющий документальных владельцев – о чем уже было заявлено – но это скорее просто страшилка.

Вариант Б – идентифицировать весь газ поступающий в Украину как Российский (и транзитный и технологический) что существенно увеличит объем прокачки Российского газа через украину а также увеличит закачку российского газа в газовые хранилища Украины за которые тоже нужно платить. При этом до момента подписания договоров с Россией украина будет использовать свой собственный газ имеющийся в хранилищах в качестве технологического для прокачки и хранения Газпромовского. Причем появилась информация что Украина будет продавать России технологический газ исходя из последней цены которую озвучивал Газпром а именно 418у.е. что с учетом прокачки,хранения и наценки приведет к увеличению стоимости российского транзита через Украину и харнения в украинских хранилищах в 10-15 раз. причем чем дольше будут тянуться переговоры тем больше заплатит Россия. Дефакто если переговоры о поставках газа в Украину затянуться на месяц то Россия только за январь месяц заплатит Украине за транзит и газовые хранилища сумму эквивалентную оплате за пол года (по ценам 2008г)

В нынешней ситуации Украина впервые оказалась на коне в ежегодных новогодних газовых войнах с Россией. И это очень сильно может расстроить как Россию так и ряд Украинских олигархов и политиков!

И все дальнейшие переговоры по транзиту и по поставкам газа в Украину будут происходить уже не в Москве а в Киеве (и вероятнее всего уже на украинских условиях) куда Газпром вынужден будет в срочном порядке направить свою делегацию.

PS Позиция Украины существенно подкреплена тем, что в газовые хранилища Украины на текущий момент закачаны безпрецедентные объемы газа находящегося в собственности Украины. Это максимальные объемы с момента развала СССР. По оценкам специалистов при отключении от поставок российского газа, с учетом существующих проблем в украинской металлургии и химической промышленности, имеющихся запасов газа в хранилищах хватит до сентября-октября 2009г

Offline (Украина)  
  Блог пользователя жЫдобандЕровец   
PassionarДата: Суббота, 03.01.2009, 13:18:34 | Сообщение # 57
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3185
Награды: 801

Украина, Житомир
Хорошая и как всегда довольно оригинальная интерпретация действительности. Любят маргиналы у нас такие вещи. Оно и понятно. Жаль, что это в очередной раз не поможет!
А реакция Европу УЖЕ есть и вовсе не пляшет в интерпретаторами с сайта Власти.нет! wink

Рекомендую внимательнее читать Транзитный договор.

С чем соглашучь, так это с последним абзацем и хотя сроки на который хватит закачанный газ разнятся, но как известно никакие объемы газа несопоставимы с ... репутацией!

Но я внимательно прочитал статью - просто интересно будет потом опровергать сказанное и слушать очередные объяснения.

Quote (жЫдобандЕровец)
причем чем дольше будут тянуться переговоры тем больше заплатит Россия

Вот это больше всего позабавило. Ждем проплату! wink
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Passionar   
skomoroh58Дата: Суббота, 03.01.2009, 13:27:36 | Сообщение # 58
Генерал-лейтенант
Сообщений: 546
Репутация: 3
Награды: 0

Российская Федерация, житомир-норильск
Quote (жЫдобандЕровец)
с 01 января 2009г Россия в лице Газпрома обязана заключать договора о поставках газа в Украину напрямую
слова то какие- обязана.

Quote (жЫдобандЕровец)
В нынешней ситуации Украина впервые оказалась на коне в ежегодных новогодних газовых войнах с Россией.
дай то бог нашему теляти волка съесть.

Quote (жЫдобандЕровец)
дальнейшие переговоры по транзиту и по поставкам газа в Украину будут происходить уже не в Москве а в Киеве (и вероятнее всего уже на украинских условиях) куда Газпром вынужден будет в срочном порядке направить свою делегацию.
головокружение от успехов.

Quote (жЫдобандЕровец)
Украина сама перешла в наступление на газовом фронте.
флаг вам в руки, может газ подешевеет для простых смертных
Offline (Российская Федерация)  
  Блог пользователя skomoroh58   
gallozДата: Суббота, 03.01.2009, 13:58:17 | Сообщение # 59
Генерал-полковник
Сообщений: 1726
Репутация: 192
Награды: 61

Израиль, хайфа
Статью писал профан.
Quote (жЫдобандЕровец)
При этом до момента подписания договоров с Россией украина будет использовать свой собственный газ имеющийся в хранилищах в качестве технологического для прокачки и хранения Газпромовского.
-всё как раз наоборот ,невозможно поднять газ из хранилища без давления из трубы,т.е отъёма или воровства ,как кому угодно.
Теперь о Меморандуме ..... Меморандум – это международный политический документ. В нем изложена фактическая сторона вопроса, проанализированы некоторые положения, освещена позиция государства по данному вопросу.Проще говоря ,это не договор и на него можно положить прибор со спокойной совестью.
Если на всём этом основана позиция ющенков ,результат прогнозировать даже не надо ,ничего общего эта маячня не имеет с политикой государства.Профаны замутили ,профаны и статьи такие пишут .

Сашко ,я писал не о поставках газа в Британию ,а антироссиской вечной позиции Лондона ,не важно кто у власти в России,цари,большевики или капиталисты.



Сообщение отредактировал galloz - Понедельник, 05.01.2009, 15:18:30
Offline (Украина)  
  Блог пользователя galloz   
PassionarДата: Суббота, 03.01.2009, 17:16:33 | Сообщение # 60
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3185
Награды: 801

Украина, Житомир


Сообщение отредактировал Passionar - Суббота, 03.01.2009, 17:16:59
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Passionar   
TataДата: Суббота, 03.01.2009, 17:21:50 | Сообщение # 61
Генералиссимус
Сообщений: 7895
Репутация: 3320
Награды: 604

Украина, Житомир
Quote (Passionar)
Ребята заигрались!

cry А чего наше правительство этим добивается-только себе вредят...
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Tata   
Mein_TeilДата: Суббота, 03.01.2009, 18:12:15 | Сообщение # 62
Генерал-майор
Сообщений: 434
Репутация: 72
Награды: 23

Чад, Гдетотамстан
Интересно ,что они теперь с газом делать собираются.... dry
http://mycityua.com/news/country/2009/01/03/152228.html
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Mein_Teil   
PassionarДата: Суббота, 03.01.2009, 18:18:02 | Сообщение # 63
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3185
Награды: 801

Украина, Житомир
Ну советник по энергетическим вопросам украинской миссии в ЕС Вячеслав Княжницкий не является официальным представителем Газпрома. Но даже если так, то вместе с газом будет сожжена и репутация транзитного статуса Украины.
Достаточно почитать мнение Европы.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Passionar   
skomoroh58Дата: Суббота, 03.01.2009, 18:21:42 | Сообщение # 64
Генерал-лейтенант
Сообщений: 546
Репутация: 3
Награды: 0

Российская Федерация, житомир-норильск
Quote (Mein_Teil)
Интересно ,что они теперь с газом делать собираются....

да, даже шашлык на углях готовится.
Offline (Российская Федерация)  
  Блог пользователя skomoroh58   
Lisa111Дата: Суббота, 03.01.2009, 18:40:13 | Сообщение # 65
Чумачечая Лиса
Сообщений: 4493
Репутация: -360
Награды: 297

Германия, Duisburg
Если построят обходной газопровод, то Украина окажется "вне игры" и её мнение на мировом уровне никто вообще спрашивать не будет ни в чем.
Offline (Германия)  
  Блог пользователя Lisa111   
СашкоДата: Суббота, 03.01.2009, 21:33:42 | Сообщение # 66
Генералиссимус
Сообщений: 2492
Репутация: 1309
Награды: 94

Великобритания, Житомир
Quote (galloz)
Сашко ,я писал не о поставках газа в Британию ,а антироссиской вечной позиции Лондона ,не важно кто у власти в России,цари,болшевики или капиталисты.

Ну да, ну да- только почему-то всё это время почти всех, кто что-либо значит в России, тянет в это логово антироссийское (от Ленина до Абрамовича). Мазохисты? wink

Quote (Tata)
А чего наше правительство этим добивается-только себе вредят...

Quote (Passionar)
Но даже если так, то вместе с газом будет сожжена и репутация транзитного статуса Украины.

Quote (Lisa111)
Если построят обходной газопровод, то Украина окажется "вне игры" и её мнение на мировом уровне никто вообще спрашивать не будет ни в чем.

Такое впечатление, что для вас пресс-релизы Газпрома являются абсолютной правдой,а позиция Нефтегаза- это жалкие побрехеньки. То, что РосУкрэнерго и Газпром подают в суд ещё ничего не значит- могут быть простые "понты", вот когда суд состоится и признают Украиной виновной, тогда действительно плохо.

Offline (Великобритания)  
  Блог пользователя Сашко   
PassionarДата: Суббота, 03.01.2009, 21:45:31 | Сообщение # 67
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3185
Награды: 801

Украина, Житомир
Quote (Сашко)
от Ленина до Абрамовича

А еще парочку фамилий. Сравнение, конечно, достойное biggrin , но все же? Еще - хотя бы 5-6 ФИО? А то маловато как-то!
Quote (Сашко)
Такое впечатление, что для вас пресс-релизы Газпрома являются абсолютной правдой,а позиция Нефтегаза- это жалкие побрехеньки.

Это твоя интерпретация. Для меня важна логика событий и анализ ситуации.
Quote (Сашко)
То, что РосУкрэнерго и Газпром подают в суд ещё ничего не значит- могут быть простые "понты", вот когда суд состоится и признают Украиной виновной, тогда действительно плохо.

Да, согласен, подача в суд для тебя "понты". Подождем решения суда или действий со стороны Украины и проклятой москальщины.
Я вот анализирую то, что говорит Нефтегаз и делаю выводы. Даже без Газпрома. А цитировать его легче, ибо он более последователен в своих новостях. Чего не скажешь о его оппонентах.
Такчто там насчет оплаты 1.5 млрд. Стало быть долг был?
И что это за такой "технический газ" вдруг появился?
Не было не было и вдруг "нам для прокачки нужен технический газ". wink
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Passionar   
СашкоДата: Суббота, 03.01.2009, 22:12:45 | Сообщение # 68
Генералиссимус
Сообщений: 2492
Репутация: 1309
Награды: 94

Великобритания, Житомир
Quote (Passionar)
но все же? Еще - хотя бы 5-6 ФИО? А то маловато как-то!

Честно говоря, я за ними специально не наблюдаю и передвижениями в Британию не слежу wink - так только, что на глаза в англ. сми попадается, если интересно- инет же под рукой wink
http://ru.wikipedia.org/wiki....8%D0%B8

ht tp://www.russians-in-london.co.uk/

Quote (Passionar)
Да, согласен, подача в суд для тебя "понты". Подождем решения суда или действий со стороны Украины и проклятой москальщины.

При чём здесь я- не я же в суд подают? Просто заявление можно отозвать, можно договорится и потом вне суда, можно опять написать, что из-за давления извне нельзя продолжать рассмотрение дела. И в конце концов, дело можно и проиграть. wink

Quote (Passionar)
И что это за такой "технический газ" вдруг появился?
Не было не было и вдруг "нам для прокачки нужен технический газ".

Почему так уверен, что "вдруг появился"? Не думаю, что Нафтогаз просто "от фонаря" это придумал- ведь кроме нас, дилетантов в технологических вопросах транспортировки газа, наверняка в европе найдутся специлисты по этому делу, которые смогут подтвердить либо опровергнуть как и заявления о техническом газе так и других.

Offline (Великобритания)  
  Блог пользователя Сашко   
Lisa111Дата: Суббота, 03.01.2009, 22:16:03 | Сообщение # 69
Чумачечая Лиса
Сообщений: 4493
Репутация: -360
Награды: 297

Германия, Duisburg
По ОРТ показывали сегодня заседание в "Газпром". Председательствующий спросил где представители Украины, а в ответ: "А их уже несколько дней никто невидел, видимо их эта проблема вообще неинтересует". На всех выходных станциях фиксируют отбор газа. Молчим и воруем?
Offline (Германия)  
  Блог пользователя Lisa111   
PassionarДата: Суббота, 03.01.2009, 22:29:19 | Сообщение # 70
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3185
Награды: 801

Украина, Житомир
Quote (Сашко)
инет же под рукой

Ну ясно. Я думал ты серьезно! wink
А так хорошо начал - Ленин , Абрамович! biggrin
Quote (Сашко)
И в конце концов, дело можно и проиграть.

Можно. Вот и подождем, что будет быстрее. Проигрыш в суде или на переговорах. wink
Quote (Сашко)
Почему так уверен, что "вдруг появился"?

Кто сказал что УВЕРЕН. Я вот анализирую, по твоему совету, высказывания в том числе и Нафтогаза и про "технологический газ" услышал впервые. Что мешало об этом публично (как сейчас) сказать ешще летом. Не говорили - смотри сайт Нафтогаза. wink
Quote (Сашко)
ведь кроме нас, дилетантов в технологических вопросах транспортировки газа

Для этого достаточно помнить учебник физики в пределах средней школы.
Quote (Сашко)
которые смогут подтвердить либо опровергнуть как и заявления о техническом газе так и других.

Ну пока что в активе заявления некоторых (Польша, Чехия, Румыния) потребителй газа о падении давления в трубе.
Кстати, а что помешало пустить представителей Газпрома на контрольные замеры на Украине. Странно, Европа пустила, а Украина нет? Даже если нет ничего криминального, зачем давать повод?

Очередная "роль" Европы - Чехия не будет посредником в споре между РФ и Украиной.



Сообщение отредактировал Passionar - Суббота, 03.01.2009, 22:29:54
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Passionar   
СашкоДата: Суббота, 03.01.2009, 22:34:19 | Сообщение # 71
Генералиссимус
Сообщений: 2492
Репутация: 1309
Награды: 94

Великобритания, Житомир
Quote (Lisa111)
По ОРТ показывали сегодня заседание в "Газпром". Председательствующий спросил где представители Украины, а в ответ: "А их уже несколько дней никто невидел, видимо их эта проблема вообще неинтересует".

А что, представители нефтегаза на побегушках у газпрома и должны везде присутствовать? Пусть газпромовцы сами в киев съездят- если это главная проблема россии последних четырёх дней.

Quote (Passionar)
Ну ясно. Я думал ты серьезно!

Серьёзно- не серьёзно, но думаю, что нет ни одного российского миллиардера, у которого бы не было хотя бы одной недвижимости в британии. Это же не секрет, что среди всех забугорных мест дислокации российская элита предпочитает Лондон и Лазурный берег франции.

Quote (Passionar)
Для этого достаточно помнить учебник физики в пределах средней школы.

Давно туда не заглядывал wink , но движение жидкостей по трубам из школьных учебников и транспортировка сотен миллионов кубометров в сутки на сотни километров- "две большие разницы".

Offline (Великобритания)  
  Блог пользователя Сашко   
PassionarДата: Суббота, 03.01.2009, 22:40:06 | Сообщение # 72
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3185
Награды: 801

Украина, Житомир
Quote (Сашко)
А что, представители нефтегаза на побегушках у газпрома и должны везде присутствовать? Пусть газпромовцы сами в киев съездят- если это главная проблема россии последних четырёх дней.

Ну вот так и строится унас политика последние годы. Думаю не приедут. Да и должна пока одна сторона другой. wink
Quote (Сашко)
но движение жидкостей по трубам из школьных учебников и транспортировка сотен миллионов кубометров в сутки на сотни километров- "две большие разницы".

Да, сразу видно что
Quote (Сашко)
Давно туда не заглядывал
.
Нет вовсе - закон Ториччели никто не отменял. Даже Нафтогаз! wink

Quote (Lisa111)
Молчим и воруем?

Уже не молчим ... но воруем! wink


Сообщение отредактировал Passionar - Суббота, 03.01.2009, 22:40:27
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Passionar   
СашкоДата: Суббота, 03.01.2009, 22:45:20 | Сообщение # 73
Генералиссимус
Сообщений: 2492
Репутация: 1309
Награды: 94

Великобритания, Житомир
Quote (Passionar)
Уже не молчим ... но воруем!

Ну и где объективность? Было решение суда? Кто признал факт воровства?

Quote (Passionar)
Да и должна пока одна сторона другой.

Повторюсь- для тебя заявления газпрома- это непреложная правда? нафтогаз говорит, что не должен.

Offline (Великобритания)  
  Блог пользователя Сашко   
PassionarДата: Суббота, 03.01.2009, 22:52:13 | Сообщение # 74
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3185
Награды: 801

Украина, Житомир
Quote (Сашко)
для тебя заявления газпрома

Вовсе нет.
Пример. На протяжении долгого времени Нафтогаз отрицал факт долга, объясняя это разной степени изворотами. А 30 декабря взяли и оплатили 1.5 млрд. Стало быть долг был? Я даже не беру декабрь.
Почему не заплатили за сентябрь, октярь и ноябрь по текущим счетам, а тянули до 30 декабря? При чем здесь заявления Газпрома. Это Нафтогаз.
Вот слышал не раз заявления Навтогаза о ставке транзита и цене на газ. Но затем сам же Нафтогазх сказал (слушал прессконференцию по 5-му каналу), что это вещи несвязанные. Как это понимать?
Quote (Сашко)
Ну и где объективность?

Ее нет как и части газа для Германии, Польши и прочих.
Кстати, ты по своим текущим счетам там в лондонах платишь исправно? Не платить пробовал? wink


Сообщение отредактировал Passionar - Суббота, 03.01.2009, 22:52:42
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Passionar   
СашкоДата: Суббота, 03.01.2009, 23:06:20 | Сообщение # 75
Генералиссимус
Сообщений: 2492
Репутация: 1309
Награды: 94

Великобритания, Житомир
Quote (Passionar)
Кстати, ты по своим текущим счетам там в лондонах платишь исправно? Не платить пробовал?

Лучше вовремя платить- а то лишние проблемы никому не нужны wink . НО! Оплата за газ и воду производится раз в три месяца ПОСЛЕ того , как они использованы. wink

Offline (Великобритания)  
  Блог пользователя Сашко   
Форум Житомира » Бизнес и политика » Политика и Общество » Россия полностью перекрыла газ Украине
Поиск: