|
Возможна ли другая дорога?
|
|
| Makedonskii | Дата: Ср, 13.05.2009, 17:20:01 | Сообщение # 26 |
Генерал-полковник
Репутация:
140
Награды: 28
 Украина, Житомир
|
Россия - это миф. Сначала гражданскую войну переживите
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Aziat | Дата: Ср, 13.05.2009, 17:28:59 | Сообщение # 27 |
Генерал-полковник
Репутация:
298
Награды: 68
 Монголия, Улан-Батор
|
Quote (Makedonskii) Сначала гражданскую войну переживите
Да это не проблема, это процесс неизбежный. Впрочем, есть основания полагать, что ее уже пережили, в Чечне. А если очень сильно припрет, то такие вопросы решаться быстро, на Европу оглядываться уже никто не станет, а потому и все решиться эффективно. |
|
Offline
(Израиль)
|
|
|
| либерти | Дата: Ср, 13.05.2009, 18:33:48 | Сообщение # 28 |
Генерал-полковник
Репутация:
237
Награды: 39
Украина, житомир
|
Quote (Aziat) очередная европейская война восстановит статус кво
А азиатскую исключаешь? Или мирно отдавать будете 3500-летним?
Кстати,мне представляется именно такая дорога,которая отформатирует всех.. Глядишь и без европейской войны обойдемся..и 100миллионное государство на лучших землях с водой и инфраструктурой в самом центре.(Киев,Киев - он и будет сердцем снова!) |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Radiaciy | Дата: Ср, 13.05.2009, 18:56:50 | Сообщение # 29 |
|
Генерал-лейтенант
Репутация:
237
Награды: 29
 Китай, Просторы Китая
|
Makedonskii,Aziat,
про Китай я могу много чего интересного рассказать, потому что, в апреле защищал курсовую по экономике Китая, и потому что примерно 3 месяца в году работаю там.
Далее, для того чтобы в стране были изменения, нужны совокупность факторов:
желание правящей верхушки жить в этой стране (реально правящей,а не правительства)
желание поднять экономику страны, а не иметь колонию (олигархи)
реальная национальная идея, а не охота на ведьм, которая объединит нацию (требуется падение населения в экономике еще ниже)
Вполне возможно, что для достижения этого состояния страна раздробится на несколько мелких государств.
В одной из передач, спорили "прокурор" от народа и адвокат олигархов, и на выпад первого, а вот мы (народ) вас (олигархов) всех как в 17 году, на что получил ответ, не успеете, олигархи сядут в свои самолеты и будут на пляже ждать пока вы тут будете сами себя уничтожать, а когда вам надоест, они вернутся. P.S. вы все еще думаете, что кухарка в состоянии управлять государством?
|
|
Offline
(Российская Федерация)
|
|
|
| Aziat | Дата: Ср, 13.05.2009, 19:12:04 | Сообщение # 30 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
298
Награды: 68
Монголия, Улан-Батор
|
Quote (либерти) 100миллионное государство на лучших землях с водой и инфраструктурой в самом центре.
Ишь ты. Я ж не против, но я вам не верю. Я вижу, что вы в плену иллюзий, вы лопухи, которым навешали лапши ушлые заокеанские ребята. Они держат вас за простаков, пользуют вас как хотят и не слишком церемоняться. Спорили и переспорили тут уже много раз, вот только про достижения вашей демократии до сих пор ничего не слышно. Как там в твоем любимом собачьем сердце: -Какое самое главное событие в моей жизни
-Самое главное событие вашей жизни у вас впереди. Так и с вашей демократией - родили ее мериканские хирурги, погавкала она, поиграла на балалайке во франкфурте и хватит, пора обратно в собачку превращаться. Обличие Клима Чугункина в смеси с животным началом дает нехорошую смесь. Добавлено (13 Май 2009, 19:12:04)
---------------------------------------------
Quote (Radiaciy) Вполне возможно, что для достижения этого состояния страна раздробится на несколько мелких государств.
-Эх, на войну бы сейчас
-дык нету войны...
Сообщение отредактировал Aziat - Ср, 13.05.2009, 19:14:30 |
|
Offline
(Израиль)
|
|
|
| либерти | Дата: Ср, 13.05.2009, 19:25:30 | Сообщение # 31 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
237
Награды: 39
Украина, житомир
|
За "Собачье сердце"- спасибо ,порадовал. Мастерски и без лишних откровений! (Можешь ведь,если хочешь!  )
Ну а "с вашей демократией".. Ну где ж она наша? Учителя то все свои да свои. Какие уж тут мериканцы..Quote (Aziat) про достижения вашей демократии до сих пор ничего не слышно.
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Aziat | Дата: Ср, 13.05.2009, 19:38:07 | Сообщение # 32 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
298
Награды: 68
Монголия, Улан-Батор
|
Quote (либерти) Учитывая влияние соседского вечного второгодника сидящего рядом за партой,то и эти отметки в районе троечек очень даже неплохо выглядят..Ничего,подрастем,а там может этого второгодника в армию заберут..
Значит Россия мешает? И все еще впереди? Вот потому и не верю. У неудачников всегда парочка оправданий в запасе. |
|
Offline
(Израиль)
|
|
|
| либерти | Дата: Ср, 13.05.2009, 20:04:57 | Сообщение # 33 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
237
Награды: 39
Украина, житомир
|
Quote (Aziat) Значит Россия мешает?
Здесь ты не прав! Второгодник - ЭТО не ВСЯ Россия. Пока он главный в классе,без сомнения. Все его боятся,даже учителя. Но по закону ничего не могут с ним сделать и выгнать никак нельзя. Родители его с большими запасами.. Несомненно одно- класс себе другого лидера по закону эволюции получит.С другими мыслями. Конечно,те кто кормился с рук пахана -те будут недовольны. Ну так или в след за своим авторитетом пойдут или научаться жить по-другому.. Тем более,что ранее этого бить никто не смел,(один с задней парты очкарик кучеряво-носатый губу разок разбил и все),а тут с другой школы верзила желтолицый,да еще кунг-фу владеющий заявится.Чтоб не потерять окончательно уважение в классе,придется по-другому себя вести. Да и новый-то может умом возьмет..всяко бывает. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Сашко | Дата: Ср, 13.05.2009, 21:40:40 | Сообщение # 34 |
Генералиссимус
Репутация:
1374
Награды: 94
 Великобритания, Житомир
|
Quote (Radiaciy) , потому что, в апреле защищал курсовую по экономике Китая, и потому что примерно 3 месяца в году работаю там. 真得吗 ？
很有意思！ 你会说中文 吗？(zhen de ma? hen you yisi! ni hui shuo zhongwen ma?)  |
|
Offline
(Великобритания)
|
|
|
| Passionar | Дата: Ср, 13.05.2009, 23:28:39 | Сообщение # 35 |
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (Radiaciy) вы все еще думаете, что кухарка в состоянии управлять государством?
А она и не управляла, да и говорил Ленин там совсем об ином! |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| virus | Дата: Чт, 14.05.2009, 12:10:57 | Сообщение # 36 |
Генералиссимус
Репутация:
429
Награды: 31
 Чешская Республика, где-то в Чехии
|
Ребята,с Китаем нам не попути.Их много да еще все красные.Не.......не эту дорогу я имел ввиду.
|
|
Offline
(Чешская Республика)
|
|
|
| Сашко | Дата: Чт, 14.05.2009, 12:27:23 | Сообщение # 37 |
|
Генералиссимус
Репутация:
1374
Награды: 94
Великобритания, Житомир
|
В момент обретения независимости Сингапур представлял собой маленькую бедную страну, которой приходилось импортировать даже пресную воду и строительный песок. Соседние страны были настроены недружественно, а треть населения симпатизировала коммунистам. Себя и своих соратников Ли Куан Ю характеризовал как «группу буржуазных, получивших английское образование, лидеров».[3] Стратегия экономического развития правительства Ли Куан Ю строилась на превращении Сингапура в финансовый и торговый центр Юго-Восточной Азии, а также на привлечении иностранных инвесторов. «Мы приветствовали каждого инвестора… Мы просто из шкуры вон лезли, чтобы помочь ему начать производство», - писал Ли Куан Ю. В результате «американские транснациональные корпорации заложили фундамент масштабной высокотехнологичной промышленности Сингапура» и это небольшое государство стало, в частности, крупным производителем электроники.[4] При обретении независимости Сингапур страдал от высокой коррупции. Ли Куан Ю так охарактеризовал положение: «Коррупция является одной из черт азиатского образа жизни. Люди открыто принимали вознаграждение, это являлось частью их жизни». Борьба с коррупцией началась «путём упрощения процедур принятия решений и удаления всякой двусмысленности в законах в результате издания ясных и простых правил, вплоть до отмены разрешений и лицензирования». Были резко подняты зарплаты судей, на судейские должности были привлечены «лучшие частные адвокаты». Зарплата сингапурского судьи достигла нескольких сот тысяч долларов в год (в 1990-е годы – свыше 1 млн. долл.). Были жёстко подавлены триады (мафиозные группировки). Госслужащим, занимающим ответственные посты, были подняты зарплаты до уровня, характерного для топ-менеджеров частных корпораций. Был создан независимый орган с целью борьбы с коррупцией в высших эшелонах власти (расследования были инициированы даже против близких родственников Ли Куан Ю). Ряд министров, уличённых в коррупции, были приговорены к различным срокам заключения, либо покончили жизнь самоубийством, либо бежали из страны. Среди них были и давние соратники Ли Куан Ю, такие как министр охраны окружающей среды Ви Тун Бун. [5] В итоге Сингапур (в соответствии с международными рейтингами) стал одним из наименее коррумпированных государств мира. http://ru.wikipedia.org/wiki....3%D1%80
|
|
Offline
(Великобритания)
|
|
|
| virus | Дата: Чт, 14.05.2009, 12:44:17 | Сообщение # 38 |
|
Генералиссимус
Репутация:
429
Награды: 31
Чешская Республика, где-то в Чехии
|
Сашко, это еще одно доказательство того что если люди хотят так сделают.Без революций,без разговоров сделают свою страну успешной.Может наша ошибка в том что мы много говорим а ничего не делаем.Или делаем вид что делаем.
Но как сам видишь,был выбран путь а нам его нужно тоже выбрать.А голосовать за депутатов и президента которые поведут нас по этой дороге.
|
|
Offline
(Чешская Республика)
|
|
|
| Passionar | Дата: Чт, 14.05.2009, 13:05:03 | Сообщение # 39 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Украина - не Сингапур. Изучать историю становления то-ли Японии, то ли Сингапура и прочих тигров можно, но думать, что вот так взять в Википедии и скопировав текстик все получиться - наивно. У нас своя история и свой путь. Кальки или поспешных заимствований не будет. Кстати, можно процитировать десяток африканских стран, где не все так гладко!
Сообщение отредактировал Passionar - Чт, 14.05.2009, 13:06:18 |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Сашко | Дата: Чт, 14.05.2009, 13:46:41 | Сообщение # 40 |
|
Генералиссимус
Репутация:
1374
Награды: 94
Великобритания, Житомир
|
Quote (Passionar) думать, что вот так взять в Википедии и скопировав текстик все получиться - наивно. "І чужому научайтесь,і свого не цурайтесь" Но кто говорит о копировании? Но поучиться у тех, кто своими силами смогли сделать свою страну из отсталой забитой колонии развитой и некоррумпированной- совсем не зазорно. Quote (Passionar) Кстати, можно процитировать десяток африканских стран, где не все так гладко!
Так у них и не стоит учиться-точнее, учиться не делать, как у них. Quote (virus) что если люди хотят так сделают.Без революций,без разговоров сделают свою страну успешной. Именно это я хотел сказать примером Сингапура. |
|
Offline
(Великобритания)
|
|
|
| virus | Дата: Чт, 14.05.2009, 14:16:07 | Сообщение # 41 |
|
Генералиссимус
Репутация:
429
Награды: 31
Чешская Республика, где-то в Чехии
|
http://news.online.ua/165652/
Quote Ещё в 2006 году спикер Верховной Рады Владимир Литвин подписал закрытое распоряжение, которым он пожизненно обеспечил себя служебным автомобилем и помещением в парламенте. Об этом, ссылаясь на текст упомянутого документа, сообщает «Дело». Согласно подписанному Литвином документу, на «особую заботу» государства могут рассчитывать и Арсений Яценюк с Александром Морозом, которые также занимали пост спикера. Это возможно только у нас.
|
|
Offline
(Чешская Республика)
|
|
|
| Passionar | Дата: Чт, 14.05.2009, 14:20:50 | Сообщение # 42 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (Сашко) совсем не зазорно.
Совершенно верно. Иное дело ЧЕМУ учиться и КАК учиться.
Quote (Сашко) учиться не делать, как у них.
Отрицательный результат - тоже результат.
Quote (Сашко) Именно это я хотел сказать примером Сингапура.
Пример понятен, но у нас так не будет! И знаешь почему?
В посте 41 ответ! Так что Сингапур пролетает с его варинатами. Увы. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Korvin | Дата: Чт, 14.05.2009, 17:54:25 | Сообщение # 43 |
Генерал-полковник
Репутация:
121
Награды: 66
Украина, Житомир
|
Нейтралитет не декларируется, он гарантируется. А никто нам реальных гарантий не даст. Вот, после распада совка, не одна страна гарантировала нам незыблемость суверенитета Украины. Даже Россия. Смешно говорить о результативности таких гарантий, с случае прецедентов по претензиям к нашей целостности и независимости.
Нейтралитет - это Тузла и вечный Черноморский флот. Нет, можна конечно попытатся восстановить ядерный потенциал, и выпасть из периферии мира в полную ж..пу, на манер КНДР. Нужно ли?
Так что выбор мировоззренческий - или ненавистные евразийцам-Азиатам англосаксы со своей моделью защитного блока или младшеньким братиком Третьего Рима со своим "уникальным" цивилизационным выбором.
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Чт, 14.05.2009, 20:15:30 | Сообщение # 44 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (Korvin) можна конечно попытатся восстановить ядерный потенциал
Не можна, его не было у Украины. Уже 100 раз об хэтом говорили начиная с Кравчука - а песня одна и та же! Украина в составе СССР не владела ядерным потенциалом, он располагался на территории Украины. Все управление и контроль был ясно где.
Это не считая что у нас нет замкнутого ядерного цикла и еще тучи условий.
Quote (Korvin) или ненавистные евразийцам-Азиатам англосаксы со своей моделью защитного блока или младшеньким братиком Третьего Рима со своим "уникальным" цивилизационным выбором.
Довольно оригинально и забавно описано. Хорошо что фантом |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Aziat | Дата: Чт, 14.05.2009, 20:34:16 | Сообщение # 45 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
298
Награды: 68
Монголия, Улан-Батор
|
Quote (Korvin) Так что выбор мировоззренческий - или ненавистные евразийцам-Азиатам англосаксы со своей моделью защитного блока или младшеньким братиком Третьего Рима со своим "уникальным" цивилизационным выбором.
Про диалектический закон развития я уже упоминал неоднократно. Для развития мира необходимо цивилизационное противостояние а для этого нужно как минимум две сопоставимых цивилизации. На сегодня одна из них англосаксы, вторая - Россия. Они обе нуждаются друг в друге в полном соответсвии с законом о борьбе и единстве противоположностей. Если хоть одна из них исчезнет, на ее место придут другие. Если же таковых не окажется, победитель расколется на части для образования новых полюсов противостояния. Это очевидно и неизбежно. У каждой из сторон своя цивилизационная модель, но обе одинаково кровожадны и жестоки. К акглосаксонской цивилизации нельзя примкнуть, можно лишь стать ее лимитрофом, с Россией же можно вступить в равноправные отношения, как это было в СССР.
Конечно, можно никуда не примыкать, но когда по вам будут топтаться тяжелым кованым сапогом в пылу борьбы цивилизаций, вашего жалкого писка никто не услышит. |
|
Offline
(Израиль)
|
|
|
| либерти | Дата: Чт, 14.05.2009, 20:37:41 | Сообщение # 46 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
237
Награды: 39
Украина, житомир
|
Quote (Passionar) Украина в составе СССР не владела ядерным потенциалом, он располагался на территории Украины.
Юридически очень правильное утверждение. Но вся сила не в чемоданчике и кнопке где-нибудь в Долгопрудном.. Украина ИМЕЛА все возможности ИМЕТЬ(сорри за тавтологию) после развода,СВОЕ ядерное оружие(и Борис вроде не возражал..) Кстати,при таком раскладе ТОГДА совсем не обязательно,что нам светила бы участь Кореи.. Просто о ТАКОМ никто и не думал. И так на голову как с Луны такое упало,аж дух перехватило..А дядя Сэм вовремя подсуетился,его понять можно...
Вообщем мое резюме таковое= как минимум до 15 года не делать резких движений. Їмо своє сало в себе на кухні при закритій форточці. А там : или ишак заговорит или султан сдохнет (Х.Нассреддин) |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Чт, 14.05.2009, 20:49:33 | Сообщение # 47 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (либерти) Украина ИМЕЛА все возможности ИМЕТЬ(сорри за тавтологию) после развода,СВОЕ ядерное оружие
Нет и на это есть много причин, но я внимательно послушаю аргументацию.
Quote (либерти) Кстати,при таком раскладе
Ну пока нет вняного разъяснения как бы мы "имели" не будем фантазировать что "молго бы быть".
Quote (либерти) как минимум до 15 года не делать резких движений
Почему не до 25?
Сообщение отредактировал Passionar - Чт, 14.05.2009, 20:50:19 |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| либерти | Дата: Чт, 14.05.2009, 21:10:46 | Сообщение # 48 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
237
Награды: 39
Украина, житомир
|
Quote (Passionar) я внимательно послушаю аргументацию.
Это не будет аргументацией лишь потому,что ЭТОГО не будет УЖЕ ,думаю,никогда... Покрайней мере в том образовании,в котором находимся сегодня...Отставим прения.Quote (Passionar) Почему не до 25?
Потому что,например:По прогнозам к 2020 году, в Китае, количество крестьян, потерявших землю, будет более ста миллионов» - официальный прогноз, который прокомментировал Вэнь Ляньли, заместитель руководителя Отдела ЦК АСРДК (Центральный комитет Ассоциации содействия развития демократии Китая, сокращенно «Миньцзинь», по участию в политической жизни страны в период собрания народных депутатов Китая).
Потому что,лет через 7-8 китайская армия будет по оснащению ЛУЧШЕ российской в НЕСКОЛЬКО раз...(это уже предположение,а не утверждение,но имеющее под собой реальные основания...) |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Aziat | Дата: Чт, 14.05.2009, 21:34:33 | Сообщение # 49 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
298
Награды: 68
Монголия, Улан-Батор
|
Quote (либерти) Потому что,например:По прогнозам к 2020 году, в Китае, количество крестьян, потерявших землю, будет более ста миллионов» - официальный прогноз, который прокомментировал Вэнь Ляньли, заместитель руководителя Отдела ЦК АСРДК (Центральный комитет Ассоциации содействия развития демократии Китая, сокращенно «Миньцзинь», по участию в политической жизни страны в период собрания народных депутатов Китая).
Потому что,лет через 7-8 китайская армия будет по оснащению ЛУЧШЕ российской в НЕСКОЛЬКО раз...(это уже предположение,а не утверждение,но имеющее под собой реальные основания...)
Опять это линейное экстраполирование. Шариковщина какая то, взять да поделить. Нельзя с линейкой подходить к таким вопросам, развитие нелинейно а потому темпы существующие сегодня завтра могут иметь обратную тенденцию. |
|
Offline
(Израиль)
|
|
|
| Passionar | Дата: Чт, 14.05.2009, 21:36:02 | Сообщение # 50 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (либерти) Отставим прения.
Ну, а все-таки? Просто интересно узнать как могло быть то чего быть не могло.
Украина действительно не контролировала ядерное оружие и даже если бы "забрала" его себе, то не смогла бы не обслуживать ни опоставить на дежуоство ибо делая ракеты,ляется только малой частью сложнейшего комплекса - Украина остальное не только не покупала, а просто давала свою территорию (формально) для РВСН. И ВСЕХ больше всего волновал вопрос не того будет ли это оружие у Украины или Белоруссии, а невоможность должного контроля, учета и профилактики оного. Про население понятно.
Quote (либерти) Потому что,лет через 7-8 китайская армия будет по оснащению ЛУЧШЕ российской в НЕСКОЛЬКО раз.
Если можно подробнее. Можешь назвать оружие в Китае которое ЛУЧШЕ россияского или американского. Только конкретно и не телегу, а ОРУЖИЕ. И что значиь ЛУЧШЕ. Больше или ...
Сообщение отредактировал Passionar - Чт, 14.05.2009, 21:36:29 |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
