Журнал Житомир инфо

УКР | РУС        Сегодня: Суббота, 24.10.2020    12:40:57
  • Страница 7 из 7
  • «
  • 1
  • 2
  • 5
  • 6
  • 7
Модератор форума: Admin, kefir  
Форум Житомира » Бизнес и политика » Политика и Общество » Почему украинцев так не любят русские?
Почему украинцев так не любят русские?
PassionarДата: Пятница, 11.12.2009, 21:41:40 | Сообщение # 151
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3066
Награды: 801

Украина, Житомир
Quote (либерти)
Ни украинофобов,ни русофобов = идиллия и панславянство!!!

Кто знает, может выбрыки прошлых периодов хоть чему-то научат! )
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Passionar   
PalgorДата: Пятница, 11.12.2009, 22:11:43 | Сообщение # 152
Генерал-майор
Сообщений: 361
Репутация: 93
Награды: 23

Германия, Regensburg
Quote (Passionar)
Кто знает, может выборы прошлых периодов хоть чему-то научат! )

Pass, ты сохранил в себе детскую наивность?
Offline (Германия)  
  Блог пользователя Palgor   
PassionarДата: Пятница, 11.12.2009, 22:15:57 | Сообщение # 153
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3066
Награды: 801

Украина, Житомир
Quote (Palgor)
ты сохранил в себе детскую наивность?

Конечно! И горжусь этим.
Ибо она рождает во мне (не знаю как у кого) очень сильное чувство - МОТИВАЦИЮ к познанию. )
Вообще, если человек перестал удивляться и верить (не путать с религией, там иное) - все - пора на "Дружбу". Это еще Амосов отметил!

Кстати, я же не уточнял ЧЕМУ именно? biggrin

Offline (Украина)  
  Блог пользователя Passionar   
PalgorДата: Пятница, 11.12.2009, 22:50:21 | Сообщение # 154
Генерал-майор
Сообщений: 361
Репутация: 93
Награды: 23

Германия, Regensburg
Quote (Passionar)
Конечно! И горжусь этим.
Ибо она рождает во мне (не знаю как у кого) очень сильное чувство - МОТИВАЦИЮ к познанию. )
Вообще, если человек перестал удивляться и верить (не путать с религией, там иное) - все - пора на "Дружбу". Это еще Амосов отметил!

Кстати, я же не уточнял ЧЕМУ именно


Странно, я замечал в тебе ранее здоровую критичность и скептицизм с сарказмом...
Offline (Германия)  
  Блог пользователя Palgor   
PassionarДата: Пятница, 11.12.2009, 23:01:34 | Сообщение # 155
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3066
Награды: 801

Украина, Житомир
Quote (Palgor)
я замечал в тебе ранее здоровую критичность и скептицизм с сарказмом...

Он тоже присутствует ВСЕГДА!
Одно другому и третьему не мешает!
Особенно критичность!

Человек - это сгусток противоречий!
А чистый скептицизм или наивная вера без сути - пусты!

Так что все происходящее в любом случае даром не проходит!



Сообщение отредактировал Passionar - Пятница, 11.12.2009, 23:02:14
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Passionar   
AgresorДата: Суббота, 12.12.2009, 01:17:20 | Сообщение # 156
Генерал-майор
Сообщений: 291
Репутация: -8
Награды: 15

Украина, Житомир
ОМГ,пізд@ватізм на лицо!
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Agresor   
rogova_larisaДата: Понедельник, 14.12.2009, 15:16:44 | Сообщение # 157
Лейтенант
Сообщений: 61
Репутация: 8
Награды: 1

Российская Федерация, Москва
Quote (либерти)
Дж.Бруно даже сожгли,а потом поверили.. Когда знать стали чуть больше,кроме телевизора...

Дж.Бруно это как-нибудь помогло?))) Спасибо, обрадовали. Вы, наверное, решили, что нужно всю украинскую нацию на "алтарь правды" кинуть?(

Впрочем, чтоб не было неаргументированно: "русь" употреблялась как название народа, а как название государства впервые, насколько я помню, в тексте договра с Византией в 911 году. Носителями самоназвания "русь" являлись рюриковичи, династия которых, по законам тогдашнего времени, доказанно сохранилась только в северных и северо-восточных княжествах. Отсюда и претензия Московии на название Русь. По тем же причинам, Россия могла считать себя наследницей Византии, благодаря Софье Палеолог (отсюда и герб двухглавый орел). А вот какое, по тем же законам, право имеет Украина на герб Рюрика ("падающий сокол") - это большой вопрос.

Впрочем, законы имеют свойство меняться, Украина свой герб начала использовать уже после того, как герб стал исключительно сакральным изображением. А Россия "присвоила" название Русь до того, как "потеряла" на это право. Если не учитывать временной отрезок принятия того или иного решения, можно поставить под сомнение все что угодно.

Есть еще один вариант, если вас не устраивает предыдущий: в то время, когда русские "присвоили" самоназвание Руси - они это сделать могли, а Украина - нет, поскольку слово укрАина использовалась не в названии страны, а в названии области. Помните, что я писала раньше: "кто первый встал - того и тапки"?.

А выводить "историческюу справедливость" можно долго и плодотворно, но безрезультатно.

Quote (либерти)
Обвиняют лишь обиженные..знающие о чем идет речь- констатируют факт вступления в наследство.

Это очень верная фраза: примените ее ко всем остальным "обвинениям".

Впрочем, как раз в этом Россию можно попытаться "обвинить", поскольку Украина все еще могла бы претендовать на свою часть наследства СССР.

Quote (либерти)
А Вы так уверены в обратном? Или Вы имеете ввиду последний "тихий"месяц?

Могу только повторить чужие слова: "независимость" - это не то, что получаешь один раз и навсегда. Это то, что страны теряют за день, а хранят каждую минуту своего существования.

Во внутренние дела всех стран вмешиваются другие страны. Это норма. В этих условиях существуют независимые государства. Существуют кажду минуту. Жаловаться на то, что кто-то вмешивается во внутренние дела государства - все равно что человеку жаловаться на то, что сейчас его атакует внешняя среда. Потому что это происходит всегда: когда мы воздух вдыхаем, мы принимаем на себя удар внешней среды. Но вдыхая воздух - мы живем. И не жалуемся.

Quote (либерти)
Если так,то не стоило бы писать всего выше изложенного в утвердительно-поучительной форме

У вас комплекс, похоже, если вы видите "утвердительно-поучительную" форму там, где ее быть не может (в изложении наблюдений). Если бы она была, я бы использовала слова "надо", "необходимо" и "должны".

Quote (либерти)
Вот-вот,определенная часть ответа и в этом находиться. Может у Вас не получается поговорить доступчиво и аргументировано

Ой, да вас, как я погляжу, зацепило. Сразу так на личности перескакиваете.
Не расстраивайтесь, но большинству русских действительно плевать на эти споры, хоть аргументированно, хоть не аргументированно. Они вечны. В них можно сотни лет вариться. Посмотрите на Польшу (всеми, несомненно, уважаемую), которая старается везде насолить России, а ее в результате "кидают" ее же собственные "друзья". В США в анекдотах поляки сродни чукчам в анекдотах в России. Мы лезем к ним в рунет с вопросами: почему вы нас так не любите?", и первая реакция русских при виде подобных тем и топиков: "опять цирк приехал". В результате по этим темам вовсю прохаживают, так называемые "тролли", которые своих же соотечественников и "цепляют", а украинцев это уже давно не получается.

либерти, спецаильно для вас, все что будет написано дальше, ни в коем случае не является текстом в "утвердительно-поучительной" форме. Это просто наблюдения за последние 10 лет.

Мы все еще продолжаем мерить русских аршином двадцатилетней давности. А они уже совсем другие. Чтобы это понять - нужно просто пожить в России. Мы продолжаем смеяться над их неудачами, а их неудачи уже давно переросли из категории "постоянных" в категорию "временные". И все чаще их неудачи сменяются победами. Мы поднимаем темы развала СССР и взаимных претензий стран друг к другу того периода. А их интересует темы "что надо сделать к 2020". Мы спрашиваем "почему они нас не любят?", а они спрашивают: "почему мы сами себя неожиданно перестали любить и не пора ли с этим заканчивать?".



Сообщение отредактировал rogova_larisa - Понедельник, 14.12.2009, 15:18:29
Offline (Российская Федерация)  
  Блог пользователя rogova_larisa   
PassionarДата: Понедельник, 14.12.2009, 15:35:56 | Сообщение # 158
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3066
Награды: 801

Украина, Житомир
Quote (rogova_larisa)
Впрочем, как раз в этом Россию можно попытаться "обвинить", поскольку Украина все еще могла бы претендовать на свою часть наследства СССР.

Увы, вряд ли сможет, она добровольно подписала нулевой вариант!
Quote (rogova_larisa)
Посмотрите на Польшу (всеми, несомненно, уважаемую), которая старается везде насолить России

"Работа" у нее такая. В свое время в Варшавском договоре, сегодня в ЕС и Нато!

А на улице действительно Новое время и Новые вызовы!
Все как обычно - нормально и неясно! )

Offline (Украина)  
  Блог пользователя Passionar   
rogova_larisaДата: Вторник, 15.12.2009, 15:34:22 | Сообщение # 159
Лейтенант
Сообщений: 61
Репутация: 8
Награды: 1

Российская Федерация, Москва
Quote (Passionar)
Увы, вряд ли сможет, она добровольно подписала нулевой вариант!

Так не рацифировала. Если пересчитать те долги как долг России - и выплатить (а российское руководство могло бы на это пойти) - можно было бы и вернуть свою часть наследства. Только для этого деньги нужны, и нужна решительность украинского лидера. а в современной Украине тот политик, который это сделает - политический труп.

Offline (Российская Федерация)  
  Блог пользователя rogova_larisa   
PassionarДата: Вторник, 15.12.2009, 16:35:22 | Сообщение # 160
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3066
Награды: 801

Украина, Житомир
Quote (rogova_larisa)
Если пересчитать те долги как долг России - и выплатить (а российское руководство могло бы на это пойти)

Не пойдет на это Российское руководство!
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Passionar   
giena2000Дата: Вторник, 15.12.2009, 17:58:29 | Сообщение # 161
Полковник
Сообщений: 228
Репутация: 60
Награды: 9

Украина, Zt
Quote (либерти)
Вспоминаем период этак с 1995 по 2000 - Вам бы эта тема и слова в голову вообще бы взбрели? Так откуда же это появилось? С чего бы это россияне так сразу взяли и стали ненавидеть украинцев...наверное это все происки их правительства. Это хороший вопрос! Вот бы еще версию ответа неплохо бы услышать от Вас.. А потом и я свою изложу...

Как говорил один человек: "На площади по поводу недовольства людей о чем-то могут собраться человек 500, а телевидение покажет это так, будто этим охвачена вся страна".

Вы надеюсь не будете спорить о существовании таких людей, которые за деньги разносят, как заразу, всякие идиотские версии/мысли, и подстрекают на что-то там людей и тем самым подрывают целостность страны в интересах определенных третих лиц.
Эта тема о нелюбви русских к украинцам и наоборот входит в большой раздел отвлекающих маневров наряду с другими, а именно: голодомор, второй язык русский, ОУН УПА и т.д. и т.д. (мы их все наблюдаем по телику каждый день).

Почему? Да потому-что никому не надо, чтобы народ думал о проблемах: о взятках, о трубе прорваной, о дырках в дорогах, об игровых автоматах. Необходимо сбить его с мыслей о таких неудачах бездарной власти.

Неужели Вы все считаете, что станет лучше жить, если мы определим, что кто-то там нас не любит ???? Прежде чем тыкать в кого-то, нужно в первую очередь смотреть на себя, а не выгораживать себя самым позорным образом.

Offline (Украина)  
  Блог пользователя giena2000   
либертиДата: Вторник, 15.12.2009, 18:43:06 | Сообщение # 162
Генерал-полковник
Сообщений: 1040
Репутация: 237
Награды: 39

Украина, житомир
ответ,прежде всего для:rogova_larisa №158:
Ну вот этот,я бы сказал примирительный тон меня вполне устраивает. А то как-то прямо глаз резало:.. «откровенно смеются над украинскими темами,раздражаются,подозрительно смотрят и т.д.» Это у них все от незнания..
А теперь ближе к телу,без утвердительно-поучительной формы, а токмо ради поиска истины.
Вы рассказали выше о бесспорном (с Вашей точки зрения) понимания слова «русь». Есть такая версия,что Рюриковичи виноваты (кстати,не могу не уколоть!)- версия что уж очень люба Московии… А мне больше по душе и ближе к пониманию, что народ «ро(у)сичи» намного раньше упоминался. В Библии ,например,как северный и страшный народ Рош. У древних славян был праздник – Русалии. Приток Днепра – Рось. Да,племена имели свое название= древляне,поляне,про них вспоминает Нестор в Летописи.. Но то,что ЭТА территория и народ еще до Олега имела сношения с южным миром – несомненно. Олег оказался просто самым удачным полководцем и завоевателем в нужное время и в нужном месте. Потому я бы не стал так уверенно связывать имя князя (любого) с названием будущего государства. И тем более ошибочно приводить в доказательство сохранение этой самой династии в Московии.(Вы забываете про Данилу,Роман…Галицких) И последнее,Вы упускаете один немаловажный штрих того времени:государство – Киевская Русь УЖЕ существовало, тогда как всякие князья суздальско-владимирские боролись за его обладание. Почитаемый Ю.Долгорукий трижды лез в Киев, дважды выгоняли..
Да и Батый со товарищи очень помог исчезновению этого государства. Так что говорить о какой-то подхваченной эстафете или упавшего знамени Киевской Руси Московией не может быть и речи. Еще раз повторюсь: Киевская Русь и генезис Московии в Россию- не имеет общих корней,ну разве что ,частично,можно говорить о некоторых русЬких племенах, которые находятся в Московии, а теперь России.
Это просто для понимания, чтобы начинать отвыкать от многовекового чувства «старшего брата».. И зря Вы говорите о «безрезультатности» этого процесса.. Глядишь,Вы прочитаете и задумаетесь.. Уже результат… wink
Quote (rogova_larisa)
Во внутренние дела всех стран вмешиваются другие страны. Это норма

Хороша себе норма! surprised Где эта она прописана? По воздух с дыханием конечно интересно(мне лично понравилось),но я ближе к земному.. К Вам в квартиру соседи тоже по НОРМЕ вмешиваются?.. wink
Quote (rogova_larisa)
Ой, да вас, как я погляжу, зацепило. Сразу так на личности перескакиваете.

Меня зацепило иное= Если Вы - украинка,то зацепило.. Если,извините,янычар,то нет...
Quote (rogova_larisa)
Это просто наблюдения за последние 10 лет.

Я Вам верю,что есть сдвиги. И рад этому. Мои прошлые и уже взрослые 15 российских лет не давали мне такого оптимизма.. wink
Quote (rogova_larisa)
Мы спрашиваем "почему они нас не любят?"

Я лично НЕ спрашиваю! Я даже своим близким соседям -украинцам,живущих через стенку таких вопросов не задаю.. biggrin
Quote (giena2000)
Неужели Вы все считаете, что станет лучше жить, если мы определим
...продолжу иначе) кто Мы есть такие,свободны ли Мы и уважаем ли мы себя в первую очередь..(до того,как начинать говорить о взятках,порваной трубе и о дырках на дорогах..) wink
Offline (Украина)  
  Блог пользователя либерти   
giena2000Дата: Вторник, 15.12.2009, 19:14:39 | Сообщение # 163
Полковник
Сообщений: 228
Репутация: 60
Награды: 9

Украина, Zt
Quote (либерти)
..продолжу иначе) кто Мы есть такие,свободны ли Мы и уважаем ли мы себя в первую очередь..(до того,как начинать говорить о взятках,порваной трубе и о дырках на дорогах..)

Все правильно, КТО ЖЕ МЫ ТАКИЕ ? УВАЖАЕМ ЛИ МЫ СЕБЯ ?

Для того чтобы это определить ненужно искать в истории себе врагов или создавать новых.

Уважаем ли мы себя? Может пока живем на 700 грн. в месяц, то уважаем.
Может свобода у нас это бардак власти и неспособность элементарно отремонтировать дороги и световые щиты в подъездах....может быть.....может мы пройдя все это поймем кто же мы такие, и как мы живем, и кто в этом виноват.

Offline (Украина)  
  Блог пользователя giena2000   
либертиДата: Вторник, 15.12.2009, 19:50:42 | Сообщение # 164
Генерал-полковник
Сообщений: 1040
Репутация: 237
Награды: 39

Украина, житомир
Quote (giena2000)
Для того чтобы это определить ненужно искать в истории себе врагов или создавать новых.

В истории не нужно искать,согласен. На то она и История.. Ее желательно знать,какая бы она не была приятная или (не)..
"Может свобода у нас это бардак власти и неспособность элементарно отремонтировать дороги и световые щиты в подъездах.Может пока живем на 700 грн. в месяц, то уважаем."
Мне сложно при таком понимании свободы что-либо объяснять.. Шуре Балаганову не то,чтобы для свобода,а для полного счастия надо было чуть более пяти тысяч рублей(точную цифру запамятовал)...
Quote (giena2000)
и кто в этом виноват.

Может я ошибаюсь,но мне кажется,что этот вопрос найглавнейший для Вас..Еще бы фамилии указать.. жаль,если так.. wink
Offline (Украина)  
  Блог пользователя либерти   
Форум Житомира » Бизнес и политика » Политика и Общество » Почему украинцев так не любят русские?
  • Страница 7 из 7
  • «
  • 1
  • 2
  • 5
  • 6
  • 7
Поиск: