Журнал Житомир инфо

УКР | РУС        Сегодня: Вторник, 30 Ноября 2021    18:11:00
  • Страница 4 из 4
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
Модератор форума: Admin, kefir  
Форум Житомира » Бизнес и политика » Политика и Общество » Правила игры СВОБОДНОГО человека
Правила игры СВОБОДНОГО человека
Egor_GoodmanДата: Пятница, 15 Января 2010, 10:08:34 | Сообщение # 76
Генерал-полковник
Сообщений: 1895
Репутация: 242
Награды: 66

Украина, Житомир
Quote (Korvin)
Вот оценил все это дело - бесит вас иль не бесит, но вы по сабжу тоже словесно вздрочнули неплохо. Такэ.

так тут и так всё заляпоно, так что не заморачивайтесь...

Quote (Luca)
Вот тут о СВОБОДНЫХ людях говорят, а кто это вообще? Определение свободного человека, каково оно?

тут была целая темка про свободу, много там копий поломали, и много чего заляпали wink

Quote (Luca)
По моему глубокому убеждению - человек не раб, если таковым себя не считает

у Пелевина есть отличная история по этому поводу, про - "подземный смех" в "Чапаев и Пустота"

ну и для того чтобы расслабиться - Люди которые живут в лесу не это ли свобода? Не в этом ли счастье?

Offline (Украина)  
  Блог пользователя Egor_Goodman   
doroshencoДата: Пятница, 15 Января 2010, 10:19:15 | Сообщение # 77
Подполковник
Сообщений: 139
Репутация: 9
Награды: 7

Украина, Житомир
К чему это все ? Если вы хотите потерятся от мира - так интернет первым делом рубите ! biggrin
Offline (Украина)  
  Блог пользователя doroshenco   
LucaДата: Пятница, 15 Января 2010, 12:04:28 | Сообщение # 78
Полковник
Сообщений: 170
Репутация: 36
Награды: 6

Российская Федерация, Москва
Egor Goodman, спсбо за ссылку на тему и сразу соглашусь с Passionarом - Для меня прежде всего важна ЛИЧНАЯ СВОБОДА внутри себя...
Quote (Egor_Goodman)
у Пелевина есть отличная история по этому поводу

пока о мыслях Пелевина не готова дискутировать поскольку им сильно не увлекалась (все больше радиопостановки), но то что изучить интересно будет - не спорю...
Quote (Egor_Goodman)
Люди которые живут в лесу не это ли свобода? Не в этом ли счастье?

Не помню кто сказал, но мысль стоящая - жить в обществе и быть свободным от общества невозможно (недословно), так вот - пока человек не обитает в одиночку, пока на него оказывают влияние другие соплеменники неважно где: в Новой Гвинее, в джунглях Амазонки, в Киеве, в Москве, в Пекине или в Гималаях - он вынужден соблюдать законы своего племени, если только роль маргинала его не привлекает, но при этом необязательно, что он раб.
Offline (Российская Федерация)  
  Блог пользователя Luca   
TumBaUmbaДата: Пятница, 15 Января 2010, 12:46:55 | Сообщение # 79
Рядовой
Сообщений: 17
Репутация: 0
Награды: 0

Украина, Житомир
Egor Goodman, мне кажется, что никогда человек до конца не будет свободен, потому что даже живя особняком на него всё равно всегда что-то да будет влиять. Даже в лесу свои правила.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя TumBaUmba   
irishaДата: Пятница, 15 Января 2010, 13:27:20 | Сообщение # 80
Генерал-лейтенант
Сообщений: 787
Репутация: 122
Награды: 35

Украина, Житомир
Независимость - это возможность послать того, кого считаешь нужным, тогда, когда считаешь нужным, туда, куда считаешь нужным.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя irisha   
KAPJICOHДата: Пятница, 15 Января 2010, 13:49:58 | Сообщение # 81
Генералиссимус
Сообщений: 4896
Репутация: 1361
Награды: 123

Украина, Житомир
Quote (irisha)
Независимость - это возможность послать того, кого считаешь нужным, тогда, когда считаешь нужным, туда, куда считаешь нужным.

Это уже извините хамство и бескультурье, а не независимость.
Хотя если иметь в виду независимость от условностей (правил хорошего тона) принятых в обществе наверное тогда да. smile
Offline (Украина)  
  Блог пользователя KAPJICOH   
TumBaUmbaДата: Пятница, 15 Января 2010, 14:14:04 | Сообщение # 82
Рядовой
Сообщений: 17
Репутация: 0
Награды: 0

Украина, Житомир
Общество - это мы. Значит и правила, ограничивающие нашу независимость, создаем тоже мы.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя TumBaUmba   
kefirДата: Пятница, 15 Января 2010, 14:19:28 | Сообщение # 83
резонёр
Сообщений: 6367
Награды: 165

Украина, Житомир
Quote (Luca)
Для меня прежде всего важна ЛИЧНАЯ СВОБОДА внутри себя...

я не понимаю этого?
что такое "личная свобода внутри себя"?

Quote (KAPJICOH)
Хотя если иметь в виду независимость от условностей (правил хорошего тона) принятых в обществе наверное тогда да.

а как по твоему этого можно добиться?

Добавлено (15 Январь 2010, 14:19:28)
---------------------------------------------

Quote (TumBaUmba)
Общество - это мы. Значит и правила, ограничивающие нашу независимость, создаем тоже мы.

мы создаем?
Offline (Украина)  
  Блог пользователя kefir   
TumBaUmbaДата: Пятница, 15 Января 2010, 14:25:56 | Сообщение # 84
Рядовой
Сообщений: 17
Репутация: 0
Награды: 0

Украина, Житомир
Думаю, да. Если задуматься, то правила нужны, иначе был бы хаос. Другой вопрос: как быть тем, кто не хочет по этим правилам жить?!
Offline (Украина)  
  Блог пользователя TumBaUmba   
kefirДата: Пятница, 15 Января 2010, 14:30:59 | Сообщение # 85
резонёр
Сообщений: 6367
Награды: 165

Украина, Житомир
Quote (TumBaUmba)
Другой вопрос: как быть тем, кто не хочет по этим правилам жить?!

точно smile
а насчет создаем, а кто эти мы?

Offline (Украина)  
  Блог пользователя kefir   
TumBaUmbaДата: Пятница, 15 Января 2010, 14:33:09 | Сообщение # 86
Рядовой
Сообщений: 17
Репутация: 0
Награды: 0

Украина, Житомир
Мы, людишки smile . Поколение за поколением навязываем своё видение
Offline (Украина)  
  Блог пользователя TumBaUmba   
KAPJICOHДата: Пятница, 15 Января 2010, 14:33:21 | Сообщение # 87
Генералиссимус
Сообщений: 4896
Репутация: 1361
Награды: 123

Украина, Житомир
Quote (kefir)
а как по твоему этого можно добиться?

Чего? Свободы? Свободы от чего?
Offline (Украина)  
  Блог пользователя KAPJICOH   
kefirДата: Пятница, 15 Января 2010, 15:15:41 | Сообщение # 88
резонёр
Сообщений: 6367
Награды: 165

Украина, Житомир
KAPJICOH,

как добиться независимости от условностей?

Offline (Украина)  
  Блог пользователя kefir   
Egor_GoodmanДата: Пятница, 15 Января 2010, 15:33:02 | Сообщение # 89
Генерал-полковник
Сообщений: 1895
Репутация: 242
Награды: 66

Украина, Житомир
вот кстати отрывак про "подземный смех" - жмакаем ан кнопочку
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Egor_Goodman   
LucaДата: Пятница, 15 Января 2010, 15:35:31 | Сообщение # 90
Полковник
Сообщений: 170
Репутация: 36
Награды: 6

Российская Федерация, Москва
Quote (kefir)
я не понимаю этого?
что такое "личная свобода внутри себя"?

smile чорт, думала и так понятно, ну ладно, попробую... - например, быть честной перед собой (хотя бы внутри) или еще - на все, что происходит составлять свое мнение, которое может не быть в конфронтации с мнением общественным wacko Ну вот - как-то так...
Offline (Российская Федерация)  
  Блог пользователя Luca   
KAPJICOHДата: Пятница, 15 Января 2010, 15:48:23 | Сообщение # 91
Генералиссимус
Сообщений: 4896
Репутация: 1361
Награды: 123

Украина, Житомир
kefir, стать бомжом. smile Да и зачем оно? Не понимаю.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя KAPJICOH   
LucaДата: Пятница, 15 Января 2010, 15:54:13 | Сообщение # 92
Полковник
Сообщений: 170
Репутация: 36
Награды: 6

Российская Федерация, Москва
Quote (Egor_Goodman)
Так вот, тайная свобода, сказал этот румын, - это
когда ты сидишь между вонючих козлов и баранов и, тыча пальцем вверх,
тихо-тихо хихикаешь.

Неее smile это к свободе вообще отношения не имеет - это способ выжить самому и своей семье. Не могу людей за это осуждать, я их понимаю. Пелевин это конечно да - неординарно изложено, много разных известных имен в повествовании, но есть еще и Солженицын, и Дудинцев "Белые одежды"... Рекомендую на досуге, тут все поближе к реальности будет. smile
Offline (Российская Федерация)  
  Блог пользователя Luca   
KorvinДата: Пятница, 15 Января 2010, 17:30:51 | Сообщение # 93
Генерал-полковник
Сообщений: 1107
Репутация: 121
Награды: 66

Украина, Житомир
Quote (Egor_Goodman)
вот кстати отрывак про "подземный смех" - жмакаем ан кнопочку

Это не совсем то, Егор. Я так понимаю, Luca говорила о свободе совести, о следовании собственной этике. В описанных Пелевиным условиях даже хихикающий румын может быть внутренне свободным (то есть чистым перед собой). Другое дело, что он нифига не будет свободным в общественном плане, свободным как личность, это да. Здесь они в статусе раба, который сломал хозяйскую мотыгу - ни фига не дающее в плане социальной свободы действие.
Вот извините, что опять о наболелом - просто пример, по моему, хороший. Мое вегетарианство - оно дает мне внутреннюю свободу (давно к этому шел, очень гармонично себя чувствую), в тоже время ужимает меня социально, ибо нет конформизма - есть сложности, в 50% посиделок вне домашнего круга случаются ожидаемые конфузы.

И кстати, в рамках этого треда логичнее говорить о социальной свободе, так что внутренняя свобода, о которой говорит Luca - мало соотносится к тому вектору, который задал автор сабжа.

Quote (KAPJICOH)
kefir, стать бомжом. smile Да и зачем оно? Не понимаю.

Да и не свобода это будет, а какое-то анальное огораживание. Целенаправленно избегать всего, что дает цивилизация - это тоже в своем роде зависимость. Конечно, она избавляет от другой зависимости - зависимости от цивилизации, поэтому каждый тут выбирает сам. Мне лично концепт отшельничества менее симпатичен, чем существование в рамках здравого социума.


Сообщение отредактировал Korvin - Пятница, 15 Января 2010, 17:42:17
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Korvin   
LucaДата: Пятница, 15 Января 2010, 18:16:39 | Сообщение # 94
Полковник
Сообщений: 170
Репутация: 36
Награды: 6

Российская Федерация, Москва
Quote (Korvin)
в рамках этого треда логичнее говорить о социальной свободе

smile Вот пришел мудрый Korvin и расставил все по местам... Что касается свободы в соц. смысле - прикольно жить в обществе, где уважаем любой твой выбор, где нет придурков типа ханжей, завистников и т.д. Может когда-нибудь такое и будет happy
Offline (Российская Федерация)  
  Блог пользователя Luca   
kefirДата: Пятница, 15 Января 2010, 18:57:04 | Сообщение # 95
резонёр
Сообщений: 6367
Награды: 165

Украина, Житомир
я почитал тред по ссылке Егора.
"свобода выбора, способность ни очем не жалеть, быть тем кто ты есть на самом деле"
мне кажется что речь идет постоянно обо одном и том же.
что катализировало что либо выбирать?
быть кем ты есть на самом деле, звучит заезжено но смысл явный
ни о чем не жалеть, ну раз такая постановка значит для начала что то надо сделать что бы жалеть или не жалеть.

собсна речь идет об удовлетворении желаний индивидуума? или нет?



Сообщение отредактировал kefir - Пятница, 15 Января 2010, 18:57:46
Offline (Украина)  
  Блог пользователя kefir   
Egor_GoodmanДата: Пятница, 15 Января 2010, 20:18:02 | Сообщение # 96
Генерал-полковник
Сообщений: 1895
Репутация: 242
Награды: 66

Украина, Житомир
Quote (Korvin)
И кстати, в рамках этого треда логичнее говорить о социальной свободе, так что внутренняя свобода, о которой говорит Luca - мало соотносится к тому вектору, который задал автор сабжа.

именно, а внутренняя свобода это и есть - "хихикающий румын"

так вот - о социальной свободе правильно заметил Карлсон.
Бомж социально свободен. Яб добавил и некий яппи - тоже социально свободен.
Но боюсь мне кажется очевидной их свобода лишь от того что я не знаю нюансов их жизни.

наверно всё же социально свободен лишь тот кто живёт вне социума, ну да об этом уже говорилось.

п.с.
Думаю тред исчерпал себя. Антигерой должен быть доволен что его глупый копипаст вызвал интеллектуального онанизма аж на три страницы.

Добавлено (15 Январь 2010, 20:18:02)
---------------------------------------------

Quote (doroshenco)
К чему это все ? Если вы хотите потерятся от мира - так интернет первым делом рубите !

вы не вникли в суть - потеряться легко.
тут имеет место пропаганда.
ну да ладно...
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Egor_Goodman   
KorvinДата: Пятница, 15 Января 2010, 20:31:31 | Сообщение # 97
Генерал-полковник
Сообщений: 1107
Репутация: 121
Награды: 66

Украина, Житомир
Quote (Egor_Goodman)
Думаю тред исчерпал себя.

Согласен, посему краткий ответ на
Quote (Egor_Goodman)
именно, а внутренняя свобода это и есть - "хихикающий румын"

в личке.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Korvin   
Форум Житомира » Бизнес и политика » Политика и Общество » Правила игры СВОБОДНОГО человека
  • Страница 4 из 4
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
Поиск: