Журнал Житомир инфо

УКР | РУС        Сегодня: Понедельник, 29 Ноября 2021    13:54:59
Модератор форума: Admin, kefir  
Форум Житомира » Бизнес и политика » Политика и Общество » зачем люди придумали себе бога? (... ведь каждий человек сам себе бог!)
зачем люди придумали себе бога?
3DSchuminatorДата: Понедельник, 05 Августа 2013, 14:59:05 | Сообщение # 251
Генералиссимус
Сообщений: 4814
Репутация: 4170
Награды: 291

Украина, Житомир
Цитата (kefir)
шутка)
с долей шутки
Offline (Украина)  
  Блог пользователя 3DSchuminator   
Alex_BeNDeRДата: Понедельник, 05 Августа 2013, 15:23:42 | Сообщение # 252
Генерал-лейтенант
Сообщений: 604
Репутация: 188
Награды: 22

Украина, Житомир
Если человек выделяет религиозный взгляд как необъяснимый в терминах науки, то понятно (мне по крайней мере), что обсуждать тут смысла особо нет. Народ просто в тупую не читает то, что тут пишу я и схожие со мной по мыслям люди. Я же считаю, что обьяснить можно все или почти все, а для этого нужно ввести базовые фундаментальные понятия, которыми обладает наука и к этому как раз призвана. Физика, математика, философия... Тогда как трансцендентный опыт не может претендовать на фундаментальность. Такой опыт пытается объять необъятное, заполняя разум до краев, но в то же время он не дает ничего и его нельзя передать другим, его нельзя проверить, нельзя сделать выводы. Он влияет лишь на отдельную личность.

Дискуссия, конечно, интересная, но смысл?
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Alex_BeNDeR   
3DSchuminatorДата: Понедельник, 05 Августа 2013, 15:36:45 | Сообщение # 253
Генералиссимус
Сообщений: 4814
Репутация: 4170
Награды: 291

Украина, Житомир
Цитата (Alex_BeNDeR)
Дискуссия, конечно, интересная, но смысл?

смысл есть. Фанатиков не исправишь, а сомневающимся и не определившимся пища для размышлений
Offline (Украина)  
  Блог пользователя 3DSchuminator   
RusGДата: Понедельник, 05 Августа 2013, 18:17:07 | Сообщение # 254
Подполковник
Сообщений: 140
Репутация: 57
Награды: 5

Украина, Житомир
Цитата (Alex_BeNDeR)
Народ просто в тупую не читает то, что тут пишу я и схожие со мной по мыслям люди.
попытки "одеть штаны на героев кисти Рафаэля" делают его работы убогими. Вы же тех, кому не по вкусу такие метаморфозы, называете "не читающие вас" 
Цитата (Alex_BeNDeR)
Такой опыт пытается объять необъятное, заполняя разум до краев, но в то же время он не дает ничего и его нельзя передать другим, его нельзя проверить, нельзя сделать выводы. Он влияет лишь на отдельную личность.
да, такой опыт не из мира научного фундаментализма, да он индивидуален и не поддаеться методам анализа, но и не удерживает своего носителя в неких выдуманых фанатичных оковах. разум верующего человека вполне свободно и успешно реализует себя в области науки, и не как не сказываеться религиозное мировосприятие на результатах исследований в области генетики или физики.
 
Offline (Украина)  
  Блог пользователя RusG   
3DSchuminatorДата: Понедельник, 05 Августа 2013, 20:11:52 | Сообщение # 255
Генералиссимус
Сообщений: 4814
Репутация: 4170
Награды: 291

Украина, Житомир
Цитата (RusG)
но и не удерживает своего носителя в неких выдуманых фанатичных оковах.

вам знаком старый интернет термин "абассака"? Вот я только что понял его суть, прочитав эту фразу. Фанатичный верующий доказывает атеистам, что они загнали свой разум в выдуманные фанатичные оковы biggrin
Offline (Украина)  
  Блог пользователя 3DSchuminator   
VisitorДата: Понедельник, 05 Августа 2013, 20:57:03 | Сообщение # 256
Генерал-майор
Сообщений: 319
Репутация: 55
Награды: 7

Украина, Житомир
Цитата (Muz)
Интересно...какие археологические находки могут поставить под сомнение эволюционную теорию? О_о Может палеонтологические? Но все-равно что это за находки такие?

Может. И те и те. Археологические - раскопки следов жизнедеятельности человека.

Цитата (Muz)
А вобще, да, если молекулы веществ имеют способность упорядочиваться, почему это не может быть предпосылкой возникновения жизни? Какие законы?

Вы меня спрашиваете? А я Вас. Вы же утверждаете, что возможно самоупорядочивание - вот поясните, как Вы это видите?

Цитата (Muz)
Ок, давайте откажемся. Но только тогда придется определиться всемогущий разум какого бога (божества) мы возьмем за основу?

Чего Вы задаете вопросы, на которые сами спокойно можете найти ответ? Если есть интерес к этому, то наверное нужно начать изучать и проверять на себе эти учения.

Цитата (Alex_BeNDeR)
Вот жил бы ребенок в обществе, где вообще не существовало бы понятия Бог и никто не доказывал бы и не опровергал его

В разных частях света в разных племенах, которые никогда не общались между собой - существовали свои верования.

Цитата (Alex_BeNDeR)
Если построение сложных систем требует наличия разумного вмешательства, тот как же из ничего появился этот самый курирующий или творящий разум? КАК?

Если Вы это у меня спрашиваете, то я уже не один раз пытался отвечать на этот вопрос: не можем мы понять этого здесь, в первом классе, - как решаются логарифмические уравнения. Вы такое можете допустить?


Сообщение отредактировал Visitor - Понедельник, 05 Августа 2013, 20:58:17
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Visitor   
Alex_BeNDeRДата: Понедельник, 05 Августа 2013, 21:24:39 | Сообщение # 257
Генерал-лейтенант
Сообщений: 604
Репутация: 188
Награды: 22

Украина, Житомир
Цитата (RusG)
"одеть штаны на героев кисти Рафаэля"
Ну если вы, ребята, и есть те герои кисти Рафаеля, то да, я пытаюсь одеть на вас штаны. Потому что Вы, RusG, в частности, я уверен, человек более-менее начитанный и мыслящий, но читая эти самые Ваши мысли я с одной стороны улавливаю в них какую-то долю истины, с другой я вижу такой абсурд, что даже не знаю что на него отвечать.

Я бы мог в очередной раз накатать простыню, описав конкретно почему абсурд и где абсурд, но не буду. В конце концов каждый имеет право на свою точку зрения, да. Так что пусть герои Рафаеля одеваются по своему вкусу.

Цитата (Visitor)
не можем мы понять этого здесь, в первом классе, - как решаются логарифмические уравнения. Вы такое можете допустить?
Если в первом классе учат 2+2=4, и что это фундамент, то во втором классе
2+2 не станет равно 5. Логика, понимаете? Вы описали принцип, я сделал
выводы, которые этому принципу противоречат. Но Вы все равно считаете
что все правильно. На каких основаниях?


Сообщение отредактировал Alex_BeNDeR - Понедельник, 05 Августа 2013, 21:35:15
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Alex_BeNDeR   
-=Vitaliy=-Дата: Понедельник, 05 Августа 2013, 21:43:36 | Сообщение # 258
Сержант
Сообщений: 31
Репутация: 0
Награды: 0

Украина, Бердичев
зачем люди придумали Бога? Гы!
Сначала нужно обсудить зачем пылесосы придумали человека!!! wacko
biggrin cool
Offline (Украина)  
  Блог пользователя -=Vitaliy=-   
VisitorДата: Понедельник, 05 Августа 2013, 22:48:16 | Сообщение # 259
Генерал-майор
Сообщений: 319
Репутация: 55
Награды: 7

Украина, Житомир
Цитата (Alex_BeNDeR)
Ладно если б это еще была видна инженерия, отпечаток проектирования, но я уже задавал Вам этот вопрос, ответа четкого я не увидел. СЛОЖНОСТЬ систем не подтверждает инженерный проект, его должны подтверждать идеализированность, наличие компромиссных решений, и тд. На деле мы видим много изьянов в тех же биологических организмах, часто просто досадно-очевидных.

huh
https://www.google.com.ua/search?....A%D0%B0
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Visitor   
Alex_BeNDeRДата: Понедельник, 05 Августа 2013, 23:00:15 | Сообщение # 260
Генерал-лейтенант
Сообщений: 604
Репутация: 188
Награды: 22

Украина, Житомир
Visitor, ммм... и?
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Alex_BeNDeR   
3DSchuminatorДата: Понедельник, 05 Августа 2013, 23:30:02 | Сообщение # 261
Генералиссимус
Сообщений: 4814
Репутация: 4170
Награды: 291

Украина, Житомир
список сайтов, выдаваемый гулем, доставил. ЖЖшечки, бложики, адвентисты и прочие рубящие капусту сектанты...
Offline (Украина)  
  Блог пользователя 3DSchuminator   
VisitorДата: Вторник, 06 Августа 2013, 08:40:57 | Сообщение # 262
Генерал-майор
Сообщений: 319
Репутация: 55
Награды: 7

Украина, Житомир
Цитата (3DSchuminator)
список сайтов, выдаваемый гулем, доставил

Биомиметика иначе бионика (англ. biomimetics) — (лат. bios – жизнь и mimesis – подражание) — прикладная наука о применении в технических устройствах и системах принципов организации, свойств, функций и структур живой природы, то есть формы живого в природе и их промышленные аналоги.
Бионика помогает человеку создавать оригинальные технические системы и технологические процессы на основе идей, найденных и заимствованных у природы.
http://ru.wikipedia.org/wiki....A%D0%B0

А это видео (только, не для всех - кто болезненно воспринимает слова "божественное создание" и т.д. - смотреть не рекомендуется. Ну, нет другого наглядного видео...)



Цитата (Alex_BeNDeR)
ммм... и?

Научный мир видит инженерию природы в качестве примеров для создания новых технологий, а Вы не видите.


Сообщение отредактировал Visitor - Вторник, 06 Августа 2013, 08:43:27
Offline (Узбекистан)  
  Блог пользователя Visitor   
Alex_BeNDeRДата: Вторник, 06 Августа 2013, 12:13:39 | Сообщение # 263
Генерал-лейтенант
Сообщений: 604
Репутация: 188
Награды: 22

Украина, Житомир
Цитата (Visitor)
Научный мир видит инженерию природы в качестве примеров для создания новых технологий
Да это понятно. Только не играйте так словами, нет в определении слова БИОМЕТРИЯ такого сочетания слов, как инженерия природы. Не путайте теплое с мягким.

Человек всегда берет мысли и учится у окружающего нас мира. Но это никак не знаменует истинность креационизма.

Еще раз говорю, приведите в пример образец ИНЖЕНЕРИИ, если таковой есть. Идеализированный, без огрехов и так далее. Разницу улавливаете? Я не видел, например, чтоб в природе организмы ездили на колесах - а колеса это очень энергоэффективное решение, но и очень специфическое в применении (хотя при этом очень простое).
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Alex_BeNDeR   
VisitorДата: Вторник, 06 Августа 2013, 13:11:37 | Сообщение # 264
Генерал-майор
Сообщений: 319
Репутация: 55
Награды: 7

Украина, Житомир
Цитата (Alex_BeNDeR)
Да это понятно. Только не играйте так словами, нет в определении слова БИОМЕТРИЯ такого сочетания слов, как инженерия природы. Не путайте теплое с мягким.

"Бионика помогает человеку создавать оригинальные технические системы и технологические процессы на основе идей, найденных и заимствованных у природы.".
Когда человек разбирает методы передвижения животных/птиц для построения своих механизмов, или разбирает строение био-материалов (паутины) для создания кевлара - это не примеры инженерии?

Цитата (Alex_BeNDeR)
Еще раз говорю, приведите в пример образец ИНЖЕНЕРИИ, если таковой есть. Идеализированный, без огрехов и так далее.

Застали врасплох, не знаю с чего начать. Муравей, стрекоза - подходит?

Цитата (Alex_BeNDeR)
Я не видел, например, чтоб в природе организмы ездили на колесах - а колеса это очень энергоэффективное решение

Ага... осталось только кругом дороги хорошие проложить, а с этим вечная проблема biggrin
Да и как-то лазить по болотам, зарослям, деревьям с колесами на ногах не совсем удобно. Вы это пошутили (с колесами) или серьезно?
Offline (Узбекистан)  
  Блог пользователя Visitor   
Alex_BeNDeRДата: Вторник, 06 Августа 2013, 13:46:06 | Сообщение # 265
Генерал-лейтенант
Сообщений: 604
Репутация: 188
Награды: 22

Украина, Житомир
Цитата (Visitor)
Вы это пошутили (с колесами) или серьезно?
Совершенно серьезно. Дело не в отсутствии дорог, а в отсутствии такого механизма. А применить его можно в очень широком круге ситуаций.

Цитата (Visitor)
Муравей, стрекоза - подходит?
Нет, не подходит. Если мы копнем глубже, то увидим множество огрехов и атавизмов у них. Которых много также и у человека, и вообще у любого живого существа.

Цитата (Visitor)
Когда человек разбирает методы передвижения животных/птиц для построения своих механизмов, или разбирает строение био-материалов (паутины) для создания кевлара - это не примеры инженерии?

Человек творит инженерию, но это не значит, что у природы был инженер. Вы знали, что КПД процесса фотосинтеза у растений всего около 1%? С точки зрения инженера это полный провал.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Alex_BeNDeR   
kefirДата: Вторник, 06 Августа 2013, 13:53:30 | Сообщение # 266
резонёр
Сообщений: 6367
Награды: 165

Украина, Житомир
Цитата (Alex_BeNDeR)
Вы знали, что КПД процесса фотосинтеза у растений всего около 1%?

это если инженер занимался именно разработкой фотосинтеза)
Offline (Украина)  
  Блог пользователя kefir   
Alex_BeNDeRДата: Вторник, 06 Августа 2013, 14:00:14 | Сообщение # 267
Генерал-лейтенант
Сообщений: 604
Репутация: 188
Награды: 22

Украина, Житомир
Не знаю кто там чем занимался, но если взять растение в целом, то источником энергии для него служит солнечный свет. И используется он на 1 процент. Конечно, это не отменяет почву, минералы, и тд. Но они не являются источником энергии - как в автомобиле масло, антифриз и тд. Только у авто КПД двигателя процентов 70, и с этими 70 процентами двигатель внутреннего сгорания считается малоэффективным и устаревшим.

Это я к тому, что при инженерном проектировании величина КПД занимает одно из первых мест.


Сообщение отредактировал Alex_BeNDeR - Вторник, 06 Августа 2013, 14:08:49
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Alex_BeNDeR   
MuzДата: Вторник, 06 Августа 2013, 15:07:28 | Сообщение # 268
Генерал-полковник
Сообщений: 1325
Репутация: 199
Награды: 76

Украина, Житомир/Коростень
Цитата (Visitor)
Может. И те и те. Археологические - раскопки следов жизнедеятельности человека.

Пока эти следы хорошо укладываются в эволюционную теорию. 

Цитата (Visitor)
Вы меня спрашиваете? А я Вас. Вы же утверждаете, что возможно самоупорядочивание - вот поясните, как Вы это видите?
 
Я не на столько силен в химии, что бы пояснять вам как образуются химические соединения. Каким образом атомы становятся друг возле друга и как удерживаются. 

Хотя....приходилось слышать от одного кадра, что протоны и нейтроны в ядре удерживаются силою господнею.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Muz   
kefirДата: Вторник, 06 Августа 2013, 17:44:48 | Сообщение # 269
резонёр
Сообщений: 6367
Награды: 165

Украина, Житомир
Alex_BeNDeR, человек может представить себе то чего нет?
Offline (Украина)  
  Блог пользователя kefir   
3DSchuminatorДата: Среда, 14 Августа 2013, 13:11:27 | Сообщение # 270
Генералиссимус
Сообщений: 4814
Репутация: 4170
Награды: 291

Украина, Житомир
Цитата
Крупнейшее исследование подтвердило, что религиозные люди не настолько умны, как атеисты.

Американские специалисты из университета Рочестера в Нью-Йорке и Северовосточного
университета в Бостоне представили результаты метаисследования,
выполненного на материале 63 отдельных сопоставлений интеллектуальных
способностей с уровнем религиозности. Выводы ученых, статья которых
опубликована журналом Personality and Social Psychology Review, гласят,
что между религиозностью и интеллектом есть отрицательная корреляция с
коэффициентом -0,24 и 95-процентным доверительным интервалом от -0,20 до
-0,25.

Эти выводы, основанные на сопоставлении 63 отдельных публикаций (открытый, но не столь полный обзор предыдущих работ по теме
есть в английской Wikipedia), говорят о том, что вероятность встретить
более умного человека среди атеистов выше, чем среди верующих, причем
принадлежность к той или иной конфессии не столь важна, как степень
религиозности. Религиозность большинство проанализированных
исследовательских работ определяет по таким формальным критериям, как
согласие с принятыми той или иной религией догмами, участие в жизни
религиозных общин и частота посещения храмов.

Для измерения интеллекта часть авторов использовала стандартизированные тесты (как
хорошо известный тест Векслера, так и некоторые другие), а часть ученых
предположила, что интеллект достаточно хорошо согласуется с общим
уровнем образования. Иными словами, человек со степенью доктора
философии, скорее всего, умнее того, кто завершил свое образование на
уровне средней школы. Тесты и уровень образования не всегда однозначно
определяют интеллект, но все проанализированные работы оперировали
большими количествами случаев, поэтому исключительные примеры не вносили
большого вклада в итоговую статистику.

Данные охватили период с 1928 по 2012 год. В 53 из 63 работ авторы приходили к выводу о том, что
религиозность коррелирует с уменьшением интеллекта, но величина этой
корреляции у всех получалась различной; американские психологи решили
выяснить, что получается при систематизации всей имеющейся информации.
Они обратились и к программе долгосрочного наблюдения за одаренными
детьми 1921 года: так как ученых тогда интересовала связь
психологических характеристик с долговременным жизненным успехом,
наблюдение продолжается и за теми, кто дожил до наших дней.

Сопоставив полученные разными психологами и социологами результаты, исследователи
рассчитали коэффициент корреляции интеллекта и религиозности.
Коэффициент корреляции выражает то, насколько (и в какую сторону)
изменение одной величины отражается на другой; примером коррелирующих
величин может быть стоимость жилья и расстояние от центра города.
Коэффициент, равный единице, обозначает совершенно четкую зависимость и
рост одной величины в ответ на рост другой, а коэффициент корреляции -1
означает то, что одна из величин уменьшается при увеличении другой. Если
коэффициент корреляции равен нулю, любую величину можно менять
произвольно без всякого изменения другой, а промежуточные случаи
соответствуют случаям, когда рассуждать об эффекте можно только в
терминах вероятности.

Ученые продемонстрировали, что интеллект обратно коррелирует с религиозностью с коэффициентом от -0,20 до -0,25,
причем наиболее вероятное значение составляет -0,24. Это значит, что
среди достаточно большой группы атеистов найдется больше людей с
хорошими результатами тестов IQ и высшим образованием, чем среди такой
же группы адептов той или иной религии, причем величина эффекта растет
при переходе от формально верующих к тем, у кого религия занимает
центральное место в жизни.

Так как корреляция сама по себе ничего не говорит о причинно-следственных связях (например, цвет дня на
календаре хорошо коррелирует с пассажиропотоком в метро, однако
перекрашивание всех календарей в красный цвет метрополитену не поможет),
исследователи предложили три разных гипотезы, способные объяснить
найденную закономерность. Причем все они не исключают друг друга, то
есть закономерность может быть обусловлена сразу несколькими причинами.

В качестве первого объяснения называется то, что умные люди имеют меньшую
склонность к конформизму и потому с меньшей вероятностью принимают
религиозные догмы. Сама по себе причинно-следственная связь интеллекта с
конформизмом, разумеется, требует отдельного исследования.

Кроме того, ученые связывают интеллект с аналитическим стилем мышления,
который, по их словам, плохо согласуется с религиозностью (что тоже
согласуется с прошлыми исследованиями). И, наконец, умные люди обычно
большего достигают в жизни и за счет этого находят способы организовать
свою жизнь и без помощи религии.

Последний вывод хорошо согласуется с социологическими исследованиями, показавшими отрицательную
корреляцию религиозности общества с благополучием его членов, а также с
социальным равенством. Также психологам известно, что религиозность в
среднем несколько выше у людей, переживших войну или землетрясение.
Пруфлинк сами найдете, если интересно будет


Сообщение отредактировал 3DSchuminator - Среда, 14 Августа 2013, 13:11:43
Offline (Украина)  
  Блог пользователя 3DSchuminator   
ArtmakerДата: Среда, 14 Августа 2013, 13:25:21 | Сообщение # 271
Генералиссимус
Сообщений: 2316
Репутация: 1743
Награды: 222

Украина, Житомир
Проведённое учёными Оксфордского университета исследование
убедительно доказало, что белые лабораторные мыши
гораздо интенсивнее размножаются, если им
не мешают учёные Оксфордского университета!:)
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Artmaker   
3DSchuminatorДата: Среда, 14 Августа 2013, 13:28:14 | Сообщение # 272
Генералиссимус
Сообщений: 4814
Репутация: 4170
Награды: 291

Украина, Житомир
Што?
Offline (Украина)  
  Блог пользователя 3DSchuminator   
ArtmakerДата: Среда, 14 Августа 2013, 13:57:07 | Сообщение # 273
Генералиссимус
Сообщений: 2316
Репутация: 1743
Награды: 222

Украина, Житомир
А хоть бы што:)
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Artmaker   
RapidDuckДата: Среда, 14 Августа 2013, 14:10:31 | Сообщение # 274
Подполковник
Сообщений: 114
Репутация: -15
Награды: 139

Украина, Житомир
Ибо глупые и нищие.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя RapidDuck   
Reservoir_DogДата: Среда, 14 Августа 2013, 14:15:41 | Сообщение # 275
Лейтенант
Сообщений: 77
Репутация: -27
Награды: 3

Гондурас, Житомир
Цитата (RapidDuck)
Ибо глупые и нищие
Аки каклы!
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Reservoir_Dog   
Форум Житомира » Бизнес и политика » Политика и Общество » зачем люди придумали себе бога? (... ведь каждий человек сам себе бог!)
Поиск: