Журнал Житомир инфо

УКР | РУС        Сегодня: Понедельник, 29 Ноября 2021    14:52:42
Модератор форума: Admin, kefir  
Форум Житомира » Бизнес и политика » Политика и Общество » зачем люди придумали себе бога? (... ведь каждий человек сам себе бог!)
зачем люди придумали себе бога?
MuzДата: Вторник, 30 Июля 2013, 17:27:41 | Сообщение # 226
Генерал-полковник
Сообщений: 1325
Репутация: 199
Награды: 76

Украина, Житомир/Коростень
Цитата (RusG)
Я НЕ О СЛОВАХ Я О МЫСЛЯХ ВАМ ТОЛКОВАЛ, МЫСЛИТЕ ВЫ ЧУЖИМИ МЫСЛЯМИ

эти МЫСЛИ являются изложением научного ФАКТА. И в данном случае чьими бы словами я не описал его, суть его не изменилась бы.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Muz   
Alex_BeNDeRДата: Среда, 31 Июля 2013, 00:12:47 | Сообщение # 227
Генерал-лейтенант
Сообщений: 604
Репутация: 188
Награды: 22

Украина, Житомир
Цитата (RusG)
Замечу что самого пакостного бога иногда выдумывает разум именно
атеистического покроя, да на столько упивается собственной выдумкой что
искренне ненавидит и неистово опровергает такое естество.
Да, есть такое. В принципе если прошерстить эту тему, то это часто подтверждается. Желание выдать желаемое за действительное, и мне самому это не нравится. Но то же самое в принципе есть и у другого лагеря, только несколько иной формы проявления. А именно безапелляционные переносы собственных взглядов на мир оппонента.
Цитата (RusG)
нет там зоны комфорта, там душу на изнанку выворачивает и качество познания
другого порядка, наука потрошит материальный мир в поисках истин, вера -
душу человеческую, и закономерности там свои, и опыт, и знание.
Я бы не был таким категоричным. Не все такие ищущие, как многие в этой
теме. Некоторые просто верят и все, и даже НАОБОРОТ не любят задаваться
вопросами, а в особенности избегают разговоров атеистического толка. В том и соль. Я знаю несколько таких людей.

Цитата (RusG)
Иллюзорным быть вполне могут и наука и идея Бога, но из этого же не следует их противоречие.
Я лично и не ставлю ультиматум, то или это. Мир это такая загадка, что,
казалось бы, противоположные вещи могут сосуществовать параллельно, как +
и -. Хотя и не всегда это можно понять. Но часто разговор заходит в
такие стороны, где просто всплывают очевидные вещи. И эти очевидные вещи
у каждого лагеря свои оказываются...

Цитата (RusG)
Я НЕ О СЛОВАХ Я О МЫСЛЯХ ВАМ ТОЛКОВАЛ, МЫСЛИТЕ ВЫ ЧУЖИМИ МЫСЛЯМИ
А что, собственно, такого в чужих мыслях? Muz же не написал о кристаллах в таком духе, чтоб потом добавить "эт я сам придумал!". Он просто изложил идею, и вполне правильную и уместную. А кто и что - это уже все равно что придираться к орфографии, когда нечего больше противопоставить оппоненту. Учебники в школе вообще написаны сплошь чужими мыслями, у учебника при этом есть автор, он на обложке четко обозначен. Но это ж не значит, что он самый все написанное придумал.

Вообще как различить свою мысль от чужой? Это довольно затруднительно. Я уверен, что и большинство Ваших аргументов тоже где-то Вами же были услышаны, а потом и осели в голове. Своя мысль это лишь смесь отрывков из чужих мыслей, так что...

Вот я лишь поражаюсь, правда, верующим тут, даже не их чужим мыслям, а банальному игнорированию приводящихся здесь аргументов. Если же лагерь атеистического направления все обосновывает и объясняет (по мере своего понимания), то верующие часто просто пропускают неугодные предложения в их адрес. Это,  я б сказал, одна из ключевых особенностей верующих в этой ветке - у них сформировалась, в той или иной степень, своя и только своя внутренняя реальность, в которую не допускается особо конфликтующая с ней самой информация. Тем самым достигается удивительная стабильность такого мировоззрения, посредством банального игнорирования. Зато есть удивительные любители копаться в библейских текстах и варится в собственном соку, вновь и вновь выискивая новое между строк, которого там нет в действительности. Это, строго по сути, легкая форма шизофрении, когда человек теряет связь с реальностью.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Alex_BeNDeR   
InggisДата: Среда, 31 Июля 2013, 09:23:04 | Сообщение # 228
Генерал-полковник
Сообщений: 1486
Репутация: 322
Награды: 63

Украина, Черняхів
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Inggis   
RusGДата: Среда, 31 Июля 2013, 10:12:30 | Сообщение # 229
Подполковник
Сообщений: 140
Репутация: 57
Награды: 5

Украина, Житомир
Цитата (3DSchuminator)
нет такого слова, ваше вежество
прошу пардона, мы Сорбонна не кончали, как думаю так и пишу  biggrin
Цитата (3DSchuminator)
Да, соглашусь, многие мои посты намерено лишены адеквата, что в этом плохого?
вы часто беретесь судить будучи не в теме
Цитата (3DSchuminator)
как можно мыслить чужими мыслями?
чужие мысли лишены собственных переживаний

Цитата (Alex_BeNDeR)
Не все такие ищущие
я немного о другом поиске "поэзия – это не такая вещь,которую ты идешь и находишь. Поэзия – это такая вещь, которая находит на
тебя"
Цитата (Alex_BeNDeR)
о верующие часто просто пропускают неугодные предложения в их адрес.

дело в том что говоря о науке мы говорим ее родным - научным языком, для духовной жизни имеется свой язык, к примеру церковный. Так вот аргументы мистического толка в супротив научных в научном диспуте звучат как минимум не к месту. Снова озвучу так приевшееся сегодня трансцедентное понятие о доховном опыте. С моей стороны не видать опровержений бытию Бога аргументами о эволюции при том что для для многих атеистов они фундаментальны.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя RusG   
kefirДата: Среда, 31 Июля 2013, 10:25:21 | Сообщение # 230
резонёр
Сообщений: 6367
Награды: 165

Украина, Житомир
Цитата (RusG)
Так вот аргументы мистического толка в супротив научных в научном диспуте звучат как минимум не к месту.


кстати говоря да.
но и забавно выглядят церковники с православной физикой и химией и фразами типа "бесы обитают в нижних слоях атмосферы")

Цитата (Alex_BeNDeR)
то верующие часто просто пропускают неугодные предложения в их адрес

не буду ничего говорить о верующих в этой ветке.
а вот некоторые верующие, которых я знаю лично, не то что пропускают, они вообще не могут воспринимать информацию определенного типа и сложности.

даже некоторые "физики", к концу своей жизни, осознав что им и десятка жизней не хватит для понимания того как все устроено, сдаются.. работает психологическая пластичность/адаптация человек с ума сойдет ( что кстати достаточно распространенное явление в среде гениальных людей) если будет в постоянном напряжении - опиум хотя бы такой необходим.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя kefir   
3DSchuminatorДата: Среда, 31 Июля 2013, 11:21:02 | Сообщение # 231
Генералиссимус
Сообщений: 4814
Репутация: 4170
Награды: 291

Украина, Житомир
Цитата (RusG)
вы часто беретесь судить будучи не в теме
если это относительно тех недавних камментов про пгм и коробку из-под принтера, то звыняйте, в сортах говна действительно не разбираюсь :)
Цитата (RusG)
чужие мысли лишены собственных переживаний
э-нет, мозг так не работает, сторонний софт не запускает smile
Offline (Украина)  
  Блог пользователя 3DSchuminator   
VisitorДата: Среда, 31 Июля 2013, 12:32:07 | Сообщение # 232
Генерал-майор
Сообщений: 319
Репутация: 55
Награды: 7

Украина, Житомир
Цитата (Alex_BeNDeR)
Система появилась из хаоса по воле случая, но при этом это было вполне закономерно. Но никакого замысла тут не было.

Закономерность тоже не сама по себе существует. Значит, она соответствует некоему закону. Который, в свою очередь, откуда-то появился.

Цитата (Alex_BeNDeR)
Может Бог был, но сей час его нет. Может Бог создал саму возможность вероятности появления жизни. Может появление жизни это обязательная аксиома? А может жизнь вообще не зарождалась, а была всегда, с самого начала?

Все может быть smile Но у нас другой, более простой локальный вопрос, на который мы здесь в состоянии ответить: жизнь на Земле - создалась и развивалась с участием внешнего разума или без? В участие разума также входят и возможные закономерности, по которым предположительно могла бы развиваться жизнь.

Даже, можно предположить, что эволюция организмов существует! Но не в том виде, который сейчас описывается, а в виде предопределенности его развития. То есть, в организмы уже заложена сама возможность к развитию, и эти механизмы развития включаются под действием каких-то внешних факторов. Это как программисты создают интеллектуальные системы, которые способны к саморазвитию/обучению (в определенных рамках): запоминать лица людей, слова и т.д.
Ну и понятно, если заложена такая программа, то есть и её "заложник" (тот, кто заложил). ))

Вот в чем водораздел. Заложено или не заложено, спланировано или не спланировано, создано разумом или без него... И со всем уважением к взглядам о "неразумном создании" я не могу с ними согласиться по объективным причинам: нет ни теоретической ни практической модели этого механизма. Не в общем и абстрактном плане, типа "ДНК шимпанзе похоже на ДНК человека - значит человек каким-то образом развился от неё, или от их общего предка" (это обстоятельство по сути ничего не подтверждает и не опровергает), а в основе своей, в фундаментальных принципах - каким образом может происходить развитие (эволюция) без участия разума на том же уровне ДНК. Посредством каких факторов это может происходить? Мы уже рассматривали случайные мутации - и все, практически, согласились в той или иной форме, что такое неразумно-самостоятельное развитие, мягко говоря, - маловероятно.

Цитата (Muz)
как пример - образование кристалов соли из раствора.

Здесь речь идет о химических и атомных связях, - свойствах атомов определенного вещества. Это как силикатный кирпич: он тоже имеет свои свойства (цвет, плотность, твердость и т.д.). А мы говорим о том, как на основе этих кирпичей (с их свойствами) строятся здания с их функциональными помещениями (живые организмы с их системами).

Или Вы этим хотите сказать, что белки, аминокислоты там разные (как составные части организма) точно также имеют свойство самоупорядочиваться в структуры и системы под действием каких-то химических и физических законов? Тогда, что это за законы?

Цитата (Muz)
Обезьяны, кости и гены" в главе "А мы точно уверены?"

Одно только сходство ни о чём не говорит.
http://www.atheism.ru/science/science.phtml?id=759
http://belregnews.ru/2012....uchenye
http://ria.ru/science/20100430/228554070.html
http://elementy.ru/news/430559
Offline (Узбекистан)  
  Блог пользователя Visitor   
3DSchuminatorДата: Среда, 31 Июля 2013, 12:51:49 | Сообщение # 233
Генералиссимус
Сообщений: 4814
Репутация: 4170
Награды: 291

Украина, Житомир
Цитата (Visitor)
Значит, она соответствует некоему закону. Который, в свою очередь, откуда-то появился.
Почему вы считаете, что точкой отсчета есть полное "ничего", в котором появилось все остальное? Определенные законы природы могли существовать всегда. И вселенная тоже вполне вероятно существует всегда (тоесть она никогда не создавалась, ни сама, ни кем-то), просто эти формы меняются. В существующей общепринятой модели перед самым Большим Взрывом она была крайне маленькой, с замкнутым на себя пространством и отсутствием времени. Если это на самом деле так, а это я надеюсь мы со временем узнаем, то в таком виде она существовала всегда и никогда одновременно. Незнаю, насколько это трудно представить, но вы постарайтесь. В тот момент у нее было бесконечное множество возможных историй развития, мы являемся одной из таких историй. А большой взрыв - это момент появления времени (нашей истории), и отследить нашу историю мы способны только до этого момента. Существуют ли другие истории вселенной? Вот это действительно большой вопрос. Сейчас принято считать, что да. Но увидеть или измерить их может только сторонний наблюдатель, который не находится внутри этой вселенной. А такой читкод пока никто не изобрел, к сожалению (или счастью). Пульсирует она, постоянно взрывается и коллапсирует или еще что с ней происходит, это нам еще предстоит узнать, сейчас мы можем только догадываться, каждый раз приближаясь к разгадке на шаг из миллионов необходимых шагов. Но из-за принципа неопределенности Гайзенберга 100% точный ответ мы, скорее всего, не получим никогда.


Сообщение отредактировал 3DSchuminator - Среда, 31 Июля 2013, 12:56:54
Offline (Украина)  
  Блог пользователя 3DSchuminator   
Alex_BeNDeRДата: Среда, 31 Июля 2013, 13:24:06 | Сообщение # 234
Генерал-лейтенант
Сообщений: 604
Репутация: 188
Награды: 22

Украина, Житомир
Цитата (Visitor)
И со всем уважением к взглядам о "неразумном создании" я не могу с ними согласиться по объективным причинам: нет ни теоретической ни практической модели этого механизма.
Мысль, конечно, имеет долю истины. Но я бы заменил НЕТ МОДЕЛИ на ЕЩЕ НЕ ПОЛНОЕ ПОНИМАНИЕ МОДЕЛИ. А во-вторых, я был бы с Вами солидарен, если б у Вас было описание модели построения жизни разумным замыслом, которого у Вас тем более нет. Совсем нет, даже и отдаленного понимания. Как и конкретных фактов, утверждающих эту гипотетическую модель. Ваше восхищение сложностью отдельных систем не может служить фактом, утверждающим разумный замысел.

Вот я бывает восхищаюсь простотой вещей, и для меня часто просто восхитительны форма сферы или куба, насколько они идеальны и просты, непротиворечивы. Вот почему же сложные системы, с их компромиссами и недостатками, должны подталкивать нас к чему-то разумному? Ладно если б это еще была видна инженерия, отпечаток проектирования, но я уже задавал Вам этот вопрос, ответа четкого я не увидел. СЛОЖНОСТЬ систем не подтверждает инженерный проект, его должны подтверждать идеализированность, наличие компромиссных решений, и тд. На деле мы видим много изьянов в тех же биологических организмах, часто просто досадно-очевидных.

Или Вы все же склонны думать, что эволюция есть как явление и она курируется Богом? В таком случае тут многие вопросы описанные отпадают, как и вообще мотивация что-то обдумывать об этом. На это есть причины:

1) эволюция не обьясняет зарождение жизни, а лишь описывает процесс после этого события,

2) так же и космология с теорией Большого взрыва не объясняет события до взрыва и были ли они вообще,

3) в таком случае идея Бога становится практически недоказуемой и не опровергаемой наукой наших дней и ближайшего будущего, и потому практический смысл этой идеи теряется. Так идея Бога стает просто частью культуры, и не больше. В таком ракурсе её  можно как принять, так и равнозначно отбросить, как и множество подобных других идей вообще.

PS: задам опять тот же вопрос, может на сей раз его заметят.

Если построение сложных систем требует наличия разумного вмешательства, тот как же из ничего появился этот самый курирующий или творящий разум? КАК?

Либо он существовал всегда (а значит существовали и какие-то законы природы вместе с ним, которые никем не создавались, которые были всегда), либо он сам так же появился из ниоткуда так сказать. Либо его опять же кто-то создал, что лишь удлиняет цепочку на еще одно звено.

Разум сам по себе это лишь потенциал. Он не может работать без вхождения внешней информации. Это как человек получивший образование и тот, который не получил. У обоих мозг одинаковый, но мыслят они явно не одинаково. Если б у человека не было органов чувств, то был бы ли он разумным хоть немного? Так и сверхразум не мог выплеснуть Вселенную из самого себя, он сам должен был подчинятся каким-то законам и действовать в какой-то внешней реальности.


Сообщение отредактировал Alex_BeNDeR - Среда, 31 Июля 2013, 14:05:59
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Alex_BeNDeR   
RusGДата: Среда, 31 Июля 2013, 14:43:31 | Сообщение # 235
Подполковник
Сообщений: 140
Репутация: 57
Награды: 5

Украина, Житомир
Цитата (3DSchuminator)
в сортах говна действительно не разбираюсь :)
так то что вы так любезно определили в сорта говна, довольно тонкая культурная особенность достаточно сложная и неоднозначная. Это как обнаженную натуру в изобразительном исскустве порнографией назвать.
Цитата (3DSchuminator)
мозг так не работает
работает
Цитата (kefir)
абавно выглядят церковники с православной физикой и химией
поверьте, так же забавно выглядит атеистическая апологетика
Цитата (Alex_BeNDeR)
эволюция есть как явление и она курируется Богом?
как комплект инструментов или горнило мира. Бог самодостаточен и дистанциирован от мира, процессы мирообразования самодостаточны и замкнуты на себя. Бог-законник, собственной волей творит бытие естественным путем и не колдует.

Добавлено (31 Июль 2013, 14:43:31)
---------------------------------------------

Цитата (Alex_BeNDeR)
смысл этой идеи теряется.
в области науки да! смысл обретается духовной стороной жизни человеческой
Offline (Украина)  
  Блог пользователя RusG   
3DSchuminatorДата: Среда, 31 Июля 2013, 14:44:46 | Сообщение # 236
Генералиссимус
Сообщений: 4814
Репутация: 4170
Награды: 291

Украина, Житомир
Цитата (RusG)
как комплект инструментов или горнило мира. Бог самодостаточен и дистанциирован от мира, процессы мирообразования самодостаточны и замкнуты на себя. Бог-законник, собственной волей творит бытие естественным путем и не колдует.
прошу разрешение на цитирование этого жестяка biggrin
Offline (Украина)  
  Блог пользователя 3DSchuminator   
RusGДата: Среда, 31 Июля 2013, 14:54:45 | Сообщение # 237
Подполковник
Сообщений: 140
Репутация: 57
Награды: 5

Украина, Житомир
Бог априори не может быть предметом на лабораторном столе, абсолютная полнота свобод не фиксируеться. Она такова что проявляет себя помимо физики.

Добавлено (31 Июль 2013, 14:54:45)
---------------------------------------------

Цитата (3DSchuminator)
прошу разрешение на цитирование этого жестяка
в контексте испохабишь ведь.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя RusG   
3DSchuminatorДата: Среда, 31 Июля 2013, 14:56:47 | Сообщение # 238
Генералиссимус
Сообщений: 4814
Репутация: 4170
Награды: 291

Украина, Житомир
Цитата (RusG)
в контексте испохабишь ведь.
ну дык, не без этого

Добавлено (31 Июль 2013, 14:56:47)
---------------------------------------------

Цитата (RusG)
абсолютная полнота свобод не фиксируеться
как чайник на орбите?
Offline (Украина)  
  Блог пользователя 3DSchuminator   
Alex_BeNDeRДата: Среда, 31 Июля 2013, 14:58:36 | Сообщение # 239
Генерал-лейтенант
Сообщений: 604
Репутация: 188
Награды: 22

Украина, Житомир
Цитата (RusG)
Бог априори не может быть предметом на лабораторном столе, абсолютная полнота свобод не фиксируеться. Она такова что проявляет себя помимо физики.
Я вот как раз в прошлом сообщении написал многое об этой абсолютности Бога. Если Бог абсолютен и является началом всего, то процитирую самого себя опять же:

Цитата (Alex_BeNDeR)
Если построение сложных систем требует наличия разумного вмешательства, тот как же из ничего появился этот самый курирующий или творящий разум? КАК?

И другие доводы привел.

А если Бог не абсолютен, что более вероятно, то он вполне поддается научному анализу, и лабораторный метод вполне применим.

Вот Вы говорите, что нельзя описывать религию наукой и наоборот. Так ведь мы все живем в век науки, мы стыкаемся с ней каждый день, кругом и постоянно. Техника, информационные технологии, да вообще самое элементарное, лампочка в квартире. Это все мир науки, мы в нем живем. Он не где-то там, он тут и сей час. А где религиозный мир, кроме как в головах его носителей? Где его подтверждение? Чем он подкреплен? Это фантасмагория в чистом виде.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Alex_BeNDeR   
RusGДата: Среда, 31 Июля 2013, 14:59:09 | Сообщение # 240
Подполковник
Сообщений: 140
Репутация: 57
Награды: 5

Украина, Житомир
Цитата (3DSchuminator)
ну дык, не без этого
после согласования с автором разрешаю
Offline (Украина)  
  Блог пользователя RusG   
VisitorДата: Среда, 31 Июля 2013, 15:02:20 | Сообщение # 241
Генерал-майор
Сообщений: 319
Репутация: 55
Награды: 7

Украина, Житомир
Цитата (3DSchuminator)
В существующей общепринятой модели перед самым Большим Взрывом она была крайне маленькой, с замкнутым на себя пространством и отсутствием времени.

Не знаю, мне кажется, что на такие глобальные вопросы можно только гипотетически рассуждать. Мне почему-то интереснее о насущном. Потому что, пощупать можно )))
Это как сравнить с первоклассником, который пытается решить уравнение с 3-мя неизвестными. Нужно постепенно все классы развития пройти... А мы пытаемся объяснить космос, не понимая, что у нас под ногами происходит ))

Цитата (Alex_BeNDeR)
А во-вторых, я был бы с Вами солидарен, если б у Вас было описание модели построения жизни разумным замыслом, которого у Вас тем более нет. Совсем нет, даже и отдаленного понимания. Как и конкретных фактов, утверждающих эту гипотетическую модель.

Я думаю, что это секрет smile К этому нужно получить допуск, к этим знаниям.
Представьте, если дать мартышке автомат, которая не знает, как с ним обращаться или выдать любому желающему пароли от серверов какой-то компании (гугл, например) - что будет? Не совсем хорошо или даже совсем не хорошо.
Это же мощнейшие знания. Но как и любые знания - их можно применять как в пользу, так и во вред. По этому, должен быть отсев, отбор тех, кто имеет к ним доступ. Другими словами, в религии это называется духовным развитием. Т.е. "система" должна быть уверенна в твоей надежности (что ты её на угробишь), а критерий надежности - это
уровень "духовного развития" (развития личности). О чем и пытаются говорить религии/пророки.

Цитата (Alex_BeNDeR)
Или Вы все же склонны думать, что эволюция есть как явление и она курируется Богом? В таком случае тут многие вопросы описанные отпадают, как и вообще мотивация что-то обдумывать об этом.

Так и было бы, если бы не одно НО. Религия и развитие науки. Наука (истинная) уже давно на пути решения вопроса разумное/неразумное начало. Да уже и сейчас она может сделать предварительные выводы (открытие ДНК, систем клетки и много другое).. Но чего-то боится.

Само существование религии (в социальном плане - нет обществ без религий) или мыслей о Боге отдельного человека - подталкивает к решению вопроса "идея Бога становится практически недоказуемой". И Вы сами об этом и говорите и задаетесь этим вопросом: идея о Боге, откуда она возникла? Откуда бы она не возникла - она уже своим существованием при всех равных (невозможности доказать/опровергнуть Бога) перевешивает в сторону Его. То, что мы (как раньше заметили) - не просто биороботы или биокомпьютеры - уже много о чем свидетельствует.

Единственное, какой можно сделать вывод из этого всего, и к чему призывает здравый смысл - это отказаться от идеи непоколебимости и всеобщего навязывания от имени науки - идеи о неразумном создании. Эта идея под собой ничего не имеет существенного. И это тормозит развитие.


Сообщение отредактировал Visitor - Среда, 31 Июля 2013, 15:04:36
Offline (Узбекистан)  
  Блог пользователя Visitor   
3DSchuminatorДата: Среда, 31 Июля 2013, 15:07:06 | Сообщение # 242
Генералиссимус
Сообщений: 4814
Репутация: 4170
Награды: 291

Украина, Житомир
а я думал развитие тормозилось целых 2 тыщи лет (да даже больше) по другой причине... а оно во как, его тормозит наука, оказывается...


Сообщение отредактировал 3DSchuminator - Среда, 31 Июля 2013, 15:07:21
Offline (Украина)  
  Блог пользователя 3DSchuminator   
RusGДата: Среда, 31 Июля 2013, 15:11:53 | Сообщение # 243
Подполковник
Сообщений: 140
Репутация: 57
Награды: 5

Украина, Житомир
Цитата (Alex_BeNDeR)
Вот Вы говорите, что нельзя описывать религию наукой и наоборот.
такого не говорил
Цитата (Alex_BeNDeR)
А где религиозный мир, кроме как в головах его носителей? Где его подтверждение? Чем он подкреплен? Это фантасмагория в чистом виде.
 
Цитата (RusG)
смысл обретается духовной стороной жизни человеческой

Добавлено (31 Июль 2013, 15:10:34)
---------------------------------------------

Цитата (Alex_BeNDeR)
наличия разумного вмешательства
вмешательства нет

Добавлено (31 Июль 2013, 15:11:53)
---------------------------------------------

Цитата (3DSchuminator)
а я думал развитие тормозилось целых 2 тыщи лет (да даже больше) по другой причине... а оно во как, его тормозит наука, оказывается...
глупости
нет ни причин ни торможения, это ваши фантазии
Offline (Украина)  
  Блог пользователя RusG   
VisitorДата: Среда, 31 Июля 2013, 15:13:39 | Сообщение # 244
Генерал-майор
Сообщений: 319
Репутация: 55
Награды: 7

Украина, Житомир
Цитата (3DSchuminator)
а я думал развитие тормозилось целых 2 тыщи лет (да даже больше) по другой причине... а оно во как, его тормозит наука, оказывается...

Поправка - официальной науки. Замалчивания археологических находок, которые в свое время ставили под сомнения эволюционную теорию и т.д. К чему это?
Offline (Узбекистан)  
  Блог пользователя Visitor   
3DSchuminatorДата: Среда, 31 Июля 2013, 15:24:26 | Сообщение # 245
Генералиссимус
Сообщений: 4814
Репутация: 4170
Награды: 291

Украина, Житомир
Цитата (Visitor)
К чему это?
к совести человеческой
Offline (Украина)  
  Блог пользователя 3DSchuminator   
MuzДата: Среда, 31 Июля 2013, 16:48:23 | Сообщение # 246
Генерал-полковник
Сообщений: 1325
Репутация: 199
Награды: 76

Украина, Житомир/Коростень
Цитата (Visitor)
Здесь речь идет о химических и атомных связях, - свойствах атомов определенного вещества. Это как силикатный кирпич: он тоже имеет свои свойства (цвет, плотность, твердость и т.д.). А мы говорим о том, как на основе этих кирпичей (с их свойствами) строятся здания с их функциональными помещениями (живые организмы с их системами).

Ну, во-первых, мой пост был, в первую очередь, опровержением вашего непоколебимого утверждения того, что из хаоса не может образовываться порядок. 
Во-вторых, мы таки состоим из атомов, молекул, и все процессы в нас происходят на молекулярном уровне. И жизнь также начиналась с молекул, а не сразу из "кирпичей".

Цитата (Visitor)
Или Вы этим хотите сказать, что белки, аминокислоты там разные (как составные части организма) точно также имеют свойство самоупорядочиваться в структуры и системы под действием каких-то химических и физических законов? Тогда, что это за законы?
не совсем. Белки и аминокислоты - это уже довольно продвинутый этап в эволюции. А вобще, да, если молекулы веществ имеют способность упорядовачиваться, почему это не может быть предпосылкой возникновения жизни?
Какие законы? А какие законы заставляют ионам натрия и хлора образовывать правильную кристаллическую решетку?


Очень о многом говорит. А сходство в ошибках генома говорит еще больше. Если в первом случае можно сослаться на то, что создатель всех клепал из одного и того же материала, то совершенно не понятно становится почему он и ошибки одинаковые заложил, следы от древних вирусов, неработающие гены?

А инфа в ваших ссылках лишь доказывает, что все живое имеет общее происхождение.

А ссылка про геном гориллы вообще забавная. Все описано так, будто в результате исследований оказалось, что мы ближе по родству с гориллой, нежели с шимпанзе. Хотя, если проследовать по ссылкам до русскоязычного первоисточника, можно прочесть более расширенную версию стати, где говорится, что лишь 15 % нашего генома имеет большее сходство с геномом гориллы, нежели с геномом шимпанзе(скорее всего это те общие 15%, которые также имеют горилла и шимпанзе), что в принципе не противоречит давно установленным научным данным о наших ближайших родственниках)

Добавлено (31 Июль 2013, 16:41:54)
---------------------------------------------
Цитата (Visitor)
Замалчивания археологических находок, которые в свое время ставили под сомнения эволюционную теорию и т.д. К чему это?

Интересно...какие археологические находки могут поставить под сомнение эволюционную теорию? О_о
Может палеонтологические? Но все-равно что это за находки такие?

Добавлено (31 Июль 2013, 16:48:23)
---------------------------------------------
Цитата (Visitor)
Единственное, какой можно сделать вывод из этого всего, и к чему призывает здравый смысл - это отказаться от идеи непоколебимости и всеобщего навязывания от имени науки - идеи о неразумном создании.

Ок, давайте откажемся. Но только тогда придется определиться всемогущий разум какого бога (божества) мы возьмем за основу?  Ну...так что бы разумам других вероисповедований не было обидно.


Сообщение отредактировал Muz - Среда, 31 Июля 2013, 19:09:26
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Muz   
Alex_BeNDeRДата: Среда, 31 Июля 2013, 17:48:35 | Сообщение # 247
Генерал-лейтенант
Сообщений: 604
Репутация: 188
Награды: 22

Украина, Житомир
Цитата (RusG)
такого не говорил
Цитата (RusG)
дело в том что говоря о науке мы говорим ее родным - научным языком, для духовной жизни имеется свой язык, к примеру церковный. Так вот аргументы мистического толка в супротив научных в научном диспуте звучат как минимум не к месту.

А что же Вы говорили тогда?
Цитата (RusG)
вмешательства нет
О чем мы тогда толкуем?

Цитата (Visitor)
Само существование религии (в социальном плане - нет обществ без религий) или мыслей о Боге отдельного человека - подталкивает к решению вопроса "идея Бога становится практически недоказуемой".
Меня это подталкивает к тому, что у человека есть брешь в психологическом плане, которая как раз и позволяет существовать религиозному взгляду на мир. И брешь эта сродни паразитическому организму или генном мусору.

Вот жил бы ребенок в обществе, где вообще не существовало бы понятия Бог и никто не доказывал бы и не опровергал его,  (вообще не было бы такого понятия в обиходе) - так задался бы такой ребенок в будущем вопросом о Боге или нет? У меня ответа четкого на этот вопрос нет. Не секрет, что наше мировоззрение в основном закладывается в ранние годы.
Цитата (Visitor)
То, что мы (как раньше заметили) - не просто биороботы или биокомпьютеры - уже много о чем свидетельствует.
А кто мы? И кто что заметил?

Все, чем мы по сути отличаемся от мира вокруг, это наличие сознания. Вот что такое сознание - для меня действительно загадка. Но я все равно не склонен сразу приписывать ему мистический характер, просто потому, что я не могу его понять.

Цитата (Visitor)
По этому, должен быть отсев, отбор тех, кто имеет к ним доступ.
Я не требую чертежей и формул. Просто описать общий принцип, чтобы вообще можно было поверить в его существование. А прикрываться избранностью - так это вообще что угодно можно нафантазировать. Это не серьезно и даже обсуждать это не хочу.

А все-таки, почему вы упорно игнорируете мой вопрос о появлении Бога? Он вам неугоден или вы его не замечаете?

Я привык размышлять, а не строить воздушные замки. Не надо формул или графиков, обычный процесс сопоставления вопросов-ответов с логикой. Прошу поразмыслить и вас.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Alex_BeNDeR   
RusGДата: Понедельник, 05 Августа 2013, 12:59:07 | Сообщение # 248
Подполковник
Сообщений: 140
Репутация: 57
Награды: 5

Украина, Житомир
Цитата (Alex_BeNDeR)
А что же Вы говорили тогда?
о игре на "чужом поле".
Для познания человеком  природы - мораль, к примеру, ни к чему, а находит место в отношениях человек-человек. Для познания Божественной природы необходимо индивидуальное качество познания и оно зависит от духовного состояния.
 Наука разбирает религию как социальное явление, ну и пусть, это ее дело.

Цитата (Alex_BeNDeR)
О чем мы тогда толкуем?
вы о очевидном - о отсутствии материальных доказательств транссцендентного. я о другом уровне истины, о другом качестве познания. Согласно христианского учения вмешательство в естественный ход событий обозначено понятием "армагедон", до него проявление Божественной воли в жизни каждого человека происходит естественно, при строгом соблюдении детерминизма. 
 
Цитата (Alex_BeNDeR)
чтобы вообще можно было поверить в его существование

а вы обратитесь напрямую
Offline (Украина)  
  Блог пользователя RusG   
3DSchuminatorДата: Понедельник, 05 Августа 2013, 14:12:43 | Сообщение # 249
Генералиссимус
Сообщений: 4814
Репутация: 4170
Награды: 291

Украина, Житомир
Цитата (RusG)
а вы обратитесь напрямую
как Брюс Всемогущий? Выйти на дорогу, обратить взор в небеса и закричать "Обидь меня! О всемогущий обидчик!"?
Offline (Украина)  
  Блог пользователя 3DSchuminator   
kefirДата: Понедельник, 05 Августа 2013, 14:25:02 | Сообщение # 250
резонёр
Сообщений: 6367
Награды: 165

Украина, Житомир
RusG = Aziat
шутка)
Offline (Украина)  
  Блог пользователя kefir   
Форум Житомира » Бизнес и политика » Политика и Общество » зачем люди придумали себе бога? (... ведь каждий человек сам себе бог!)
Поиск: