Журнал Житомир инфо

УКР | РУС        Сегодня: Среда, 26 Января 2022    13:58:11
Модератор форума: Admin, kefir  
Форум Житомира » Бизнес и политика » Политика и Общество » зачем люди придумали себе бога? (... ведь каждий человек сам себе бог!)
зачем люди придумали себе бога?
dimakovalenkoДата: Понедельник, 22 Июля 2013, 20:51:45 | Сообщение # 176
Полковник
Сообщений: 169
Репутация: 561
Награды: 17

Украина, Житомир
Цитата (ФЕЯ)
все Феи попадают в Ад

И отрываются там под рок-н-ролл вечно! В аду вечеринки не кончаются никогда! Йаххууу! smile
Offline (Украина)  
  Блог пользователя dimakovalenko   
ФЕЯДата: Понедельник, 22 Июля 2013, 21:01:25 | Сообщение # 177
Генерал-полковник
Сообщений: 1651
Репутация: 376
Награды: 67

Украина, Ж
Цитата (dimakovalenko)
рок-н-ролл вечно!
лонг лив yahoo

Добавлено (22 Июль 2013, 21:01:25)
---------------------------------------------

Цитата (dimakovalenko)
В аду вечеринки не кончаются никогда!
и атрибуты тоже
Offline (Украина)  
  Блог пользователя ФЕЯ   
3DSchuminatorДата: Понедельник, 22 Июля 2013, 21:06:00 | Сообщение # 178
Генералиссимус
Сообщений: 4814
Репутация: 4170
Награды: 291

Украина, Житомир
жаль, что я атеист. Там наверное было бы круто отрываться с рок'н'ролом и феями!
Offline (Украина)  
  Блог пользователя 3DSchuminator   
ФЕЯДата: Понедельник, 22 Июля 2013, 21:08:05 | Сообщение # 179
Генерал-полковник
Сообщений: 1651
Репутация: 376
Награды: 67

Украина, Ж
ну так это... оно и на земле одно другому не мешает. жизнь на то и дадена ))
Offline (Украина)  
  Блог пользователя ФЕЯ   
СalikusuДата: Понедельник, 22 Июля 2013, 21:09:38 | Сообщение # 180
Припадочная
Сообщений: 1150
Репутация: 11041
Награды: 654

Украина, Житомир
ФЕЯ, моя рок-н-ролльная, как бы это тряхнуть нам юбками?


Сообщение отредактировал Панда - Понедельник, 22 Июля 2013, 21:09:49
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Сalikusu   
3DSchuminatorДата: Понедельник, 22 Июля 2013, 21:10:47 | Сообщение # 181
Генералиссимус
Сообщений: 4814
Репутация: 4170
Награды: 291

Украина, Житомир
забываюсь, точно же happy
Offline (Украина)  
  Блог пользователя 3DSchuminator   
ФЕЯДата: Понедельник, 22 Июля 2013, 21:13:57 | Сообщение # 182
Генерал-полковник
Сообщений: 1651
Репутация: 376
Награды: 67

Украина, Ж
Панда, готишная моя, да и не только юбками

Добавлено (22 Июль 2013, 21:13:57)
---------------------------------------------

Цитата (3DSchuminator)
забываюсь
увлёкся темой biggrin
Offline (Украина)  
  Блог пользователя ФЕЯ   
MuzДата: Вторник, 23 Июля 2013, 10:19:24 | Сообщение # 183
Генерал-полковник
Сообщений: 1325
Репутация: 199
Награды: 76

Украина, Житомир/Коростень
Цитата (wowa)
Инженерия заметна и в строении всего живого , например человеческого организма . Да во всём буквально , нужно только присмотреться .

Увы, если все живое и проектировал инженер, то он был халтурщик и бездарь. Дело в том, что когда проектирует инженер, он пытается максимально идеально создать свою конструкцию. Если что-то в его проекте его не устраивает, он берет и переделывает тот или иной узел, возможно, заменив ту или иную деталь....а возможно и все детали узла. 

К сожалению, эволюция не всегда может вернуться назад к "чертежу" и зачастую улучшить или изменить узел организма возможно лишь "доконструировав" что-то поверх уже существующего. Потому современные организмы - это накопление таких доделок. 
Примером тому служит как раз вышеупомянутый Шуминатором возвратно-гортанный нерв млекопитающих, который бы разумный инженер никогда бы не пустил по столь ненужному длинному пути (особенно ярко это выражено у жираф), это и перевернутая сетчатка глаза большинства млекопитающих, в отличии от непервернутой (с точки зрения инженерии более правильной) сетчатки у кальмаров и осминогов. Гомо-Сапианс до сих пор еще не оправились от перехода к ходьбе на двух ногах (из-за этого мы имеем проблемы с позвоночником), разумный инженер явно бы усилил бы наш скелет, или изменил бы материал. И так далее....
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Muz   
kefirДата: Вторник, 23 Июля 2013, 11:24:50 | Сообщение # 184
резонёр
Сообщений: 6367
Награды: 165

Украина, Житомир
Цитата (wowa)
В природе . Природа сама по себе.Инженерия заметна и в строении всего живого , например человеческого организма


если уж и говорить о некой инженерной мысли, то всё как всегда сложнее, человеческий организм как и вообще жизнь на земле могла быть всего лишь побочным (кратковременным) эффектом, совершенно непостижимого для нашей цивилизации проекта.

если чуток углубиться в мир научно-популярной физики, то через какое-то время придет уверенность, что вся сложность взаимодействия различных сил не могла быть предназначена, только для того что бы появился хомо сапиенс) (как пример: построить адронный коллайдер что бы в одной из кладовок завести тараканов))
Offline (Украина)  
  Блог пользователя kefir   
MuzДата: Вторник, 23 Июля 2013, 12:37:24 | Сообщение # 185
Генерал-полковник
Сообщений: 1325
Репутация: 199
Награды: 76

Украина, Житомир/Коростень
Цитата (wowa)
Например : мои дети выросли и решили попробовать наркотики . Я предупредил , что если они этим увлекутся , то начнут болеть , упадут морально и перестанут понимать то , что я им говорю ... их реальность изменится . Дети не послушали и начали принимать наркотики . Наркотический мир заменил им естественный и это стало нормой ... они стали болеть , не слушать родителей , катиться в пропасть ...

Да, все верно. Кроме одного: он бог, он всемогущ, а вы - простой смертный. Вы не всегда способны повлиять на поведения ваших отпрысков. Но разве для бога это проблема? Он же всемогущ...уж он то должен мочь повлиять так, что бы человек гарантированно не делал глупостей. Он должен мочь сделать это не причинив человеку вред, не лишив его свободы выбора и воли и т.д. Вообщем повлиять на человека, не нарушив всех тех отмазок, которые используют верующие, когда поясняют, почему на Земле столько зла и почему боженька ничо с этим не делает.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Muz   
VisitorДата: Вторник, 23 Июля 2013, 23:13:18 | Сообщение # 186
Генерал-майор
Сообщений: 319
Репутация: 55
Награды: 7

Украина, Житомир
Цитата (3DSchuminator)
ну че там, есть еще место на харде? Не забили еще под завязку рандомными словами?

Все нормально. Ждал, пока ДНС-ы пропишутся smile

Цитата (3DSchuminator)
Жизнь зарождается!!!

Ага, сама вселенная в виде псевдослучайной программной выборки как-бы говорит - "ВНЕ ЗАКОНА" (OUTLAW) это happy

Надеюсь, всё же, это Вас никоим образом не остудило. И Вы и дальше прогоняли и сравнивали выборки и варианты, углубляясь в материал. А иначе, "Зачем же?.." (с) ))
Намного упростил условие в том, что 6-буквенное слово = парашюту одуванчика. )) А это далеко не так. И вообще, неправильно мы смоделировали (не с той стороны начали), ниже напишу.

Согласен с Алекс_Бендером, что "Одна молекула ДНК имеет примерную емкость 1 ТБ информации. А две - уже 2 ТБ. Моделировать отрывочные фрагменты неравнозначно.".
Я тоже написал программку для наглядности, с интерфейсом. Каждый желающий может сам попробовать - http://random.p.ht

А здесь http://random.p.ht/file - можно скачать файл и проверить самостоятельно со словарем (напр. в экселе).

Анализ результатов. Пару вечеров гонял сервер: хотите - верьте, хотите - нет, но не получил ни одного совпадения между случайным словом и словарем русского языка. "Срабатывали" только специально заложенные в "случайный" файл куклы (существующие слова), для проверки работоспособности программы. Исходники тут.
Но не отрицаю, что такое совпадение может случиться, даже при таком простом 6-ти символьном подборе.

Мы неправильно смоделировали. Более подходящий вариант такой: взять уже готовое осмысленное предложение, например "Шла Саша по шоссе и сосала сушку." (аналог семечки одуванчика без волосинки) и вносить в него символьные изменения (нуклеотидные спонтанные мутации). В результате, по теории эволюции мы должны получить, на какой-то миллионной вставке, новое осмысленное слово (или их сочетание), дополняющее основное предложение. Например, "Шла Саша по шумному шоссе и сосала сушку" (что и будет соответствовать предполагаемому полезному признаку - парашюту).

Случайные мутации происходят с частотой в среднем - одна мутация на 10 млрд клеточных генераций. А вот, сколько предположительно клеток у одуванчика? Не нашел )). В человеке их 10 в 14-й степени. Прикинем, что в одуванчике их 10 в 7-й степени, то есть одуванчик получит ~ 1 мутацию в гене за 1000 лет.
Наверное, это и нужно попробовать смоделировать по-правильному, как Вы считаете?
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Visitor   
ФЕЯДата: Вторник, 23 Июля 2013, 23:19:30 | Сообщение # 187
Генерал-полковник
Сообщений: 1651
Репутация: 376
Награды: 67

Украина, Ж
Цитата (Visitor)
"Шла Саша по шоссе и сосала сушку."
а "передвигалась Александра по проезжей части и употребляла хлебобулочное изделие" вообще смысл жизни меняет
Offline (Украина)  
  Блог пользователя ФЕЯ   
HOOLIGANДата: Вторник, 23 Июля 2013, 23:28:16 | Сообщение # 188
тырнет-хулиган
Сообщений: 4112
Репутация: 7970
Награды: 1116

Украина, Матоязычная часть населения
Цитата (Фея)
"передвигалась Александра по
проезжей части и употребляла
хлебобулочное изделие"
...и её сбила машина.
____________
Не то чтоб смысл поменялся,а сама Жизнь потерялась.Мораль-жрать меньше надо!
Offline (Норвегия)  
  Блог пользователя HOOLIGAN   
ФЕЯДата: Вторник, 23 Июля 2013, 23:31:09 | Сообщение # 189
Генерал-полковник
Сообщений: 1651
Репутация: 376
Награды: 67

Украина, Ж
Цитата (HOOLIGAN)
...и её сбила машина.
но не факт
Offline (Украина)  
  Блог пользователя ФЕЯ   
HOOLIGANДата: Вторник, 23 Июля 2013, 23:57:34 | Сообщение # 190
тырнет-хулиган
Сообщений: 4112
Репутация: 7970
Награды: 1116

Украина, Матоязычная часть населения
Цитата (ФЕЯ)
но не факт
зато аргумент веский
Offline (Норвегия)  
  Блог пользователя HOOLIGAN   
Alex_BeNDeRДата: Среда, 24 Июля 2013, 00:07:55 | Сообщение # 191
Генерал-лейтенант
Сообщений: 604
Репутация: 188
Награды: 22

Украина, Житомир
Цитата (Visitor)
Наверное, это и нужно попробовать смоделировать по-правильному, как Вы считаете?
Считаю, что много работы, да не в то русло. Нужно не упрощать, а усложнять. Нужно наращивать выборку. Это раз. И случайный перебор символов это отнюдь не последовательное самокопирование с мутациями. Это два.

Я написал почему эта затея не работает изначально. Вы, грубо говоря, берете человека как оцифрованную БД, и пытаетесь методом перебора чисел выйти на совпадение с этой БД. Понятно, что с такой логикой эволюция это полный абсурд и практически невероятный процесс.

А где закрепление, а где отсев, где самокопирование? Не стоит превращать постепенный и разносторонний процесс эволюции в подбрасывание монетки с каким-то квадриллионом граней, с ожиданием, что выпадет именно грань номер 264880324545410...7. Грань выпадет, так или иначе, но она не обязана соответствовать нашим ожиданиям.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Alex_BeNDeR   
3DSchuminatorДата: Среда, 24 Июля 2013, 09:10:59 | Сообщение # 192
Генералиссимус
Сообщений: 4814
Репутация: 4170
Награды: 291

Украина, Житомир
Цитата (Visitor)
Надеюсь, всё же, это Вас никоим образом не остудило.

с какой стати бред сумасшедшего религиозного фанатика может как-то смутить атеиста? biggrin

Цитата (Visitor)
И Вы и дальше прогоняли и сравнивали выборки и варианты, углубляясь в материал.
нафиг оно мне надо?

Цитата (Visitor)
А иначе, "Зачем же?.." (с)
вы так попросили.

Цитата (Visitor)
И вообще, неправильно мы смоделировали (не с той стороны начали), ниже напишу.
сектант поставил тех задание, инженер выполнил

Цитата (Visitor)
Анализ результатов. Пару вечеров гонял сервер: хотите - верьте, хотите - нет, но не получил ни одного совпадения между случайным словом и словарем русского языка.
Нет, это не анализ результатов. Потому что подход не правильный.
Дать вам правильное направление? Окей. Вы владеете хоть немного теорией вероятности? Не прогуливали? Очень надеюсь. Тогда посчитайте это пожалуйста:
Берем любую компьютерную игру, какую хотите. Для простоты берем старую, дум2. Пишем программу, которая будет случайно менять 1 рандомный байт в ехе файле этой игры. Размер ехе дум2 примерно 700кб. Какая вероятность того, что при запуске этой программы в игре получится бессмертие? (Для этого нужно поменять 1 байт, и в 1.666 версии я даже могу точно вам сказать какой конкретно. И никакие iddqd не нужны)

Вопрос номер два: Сколько в среднем раз нужно запустить программу, чтоб получить в игре doom2 бессмертие?

днк конечно слегка побольше информации хранит, чем ехе doom2 smile . Но вы можете не поленится и хотя-бы примерно прикинуть сколько всего одуванчиков росло на Земле за миллионы лет существования их вида. Мы не знаем сколько информации в днк одуванчика должно исказится, чтобы вырос волосок на семечке, но вполне вероятно, что достаточно одного триплета/кодона. Я думаю, в скором времени генетики смогут с легкостью отвечать на подобные вопросы. Ведь уже сейчас ничего не стоит ускорить эволюцию и направить ее в нужное русло. О ГМО слышали? Такой вот ромхакинг современный smile

Цитата (Alex_BeNDeR)
А где закрепление, а где отсев, где самокопирование?
ну самокопирование сложно (хотя можно дописать код в дум2, который будет создавать копию самого себя, запускать ее и подключать к сетевой баталии, тогда кстати станет возможным рождение бессмертного малыша у смертной мамы, и наоборот smile ), но закрепление и отсев в нашем эксперименте с дум2 замутить можно. Пусть все возможные копии нашего дум2, которые хоть как-то работоспособны, играют по сети в десматч (представим есть такой сервер). Visitor, как скоро в нем останутся только бессмертные думгаи, если мутация происходит ежесекундно с одним рандомным дуумом?

Добавлено (24 Июль 2013, 09:10:59)
---------------------------------------------
Цитата (Visitor)
то есть одуванчик получит ~ 1 мутацию в гене за 1000 лет.
2 балла. Сколько одуванчиков росло на Земле за все время существования этого вида? Наверное это следует посчитать, перед тем как что-то писать на похапэ и издеваться над сервером biggrin

Цитата (Visitor)
Пару вечеров гонял сервер
от дурной головы серверам нет покоя biggrin


Сообщение отредактировал 3DSchuminator - Среда, 24 Июля 2013, 09:37:38
Offline (Украина)  
  Блог пользователя 3DSchuminator   
dimakovalenkoДата: Среда, 24 Июля 2013, 16:11:03 | Сообщение # 193
Полковник
Сообщений: 169
Репутация: 561
Награды: 17

Украина, Житомир
3DSchuminator, хотел это всё сам написать, да поленился smile Кстати товарищ не учитывает ещё внутривидовую вариабельность. В эволюции ведь решают не только мутации, а и просто вариабельность признаков внутри одного вида (у этого зяблика клюв вырос побольше, у этого - поменьше; оба зяблика нормальные, но тот у кого клюв поменьше оказался вдруг более живучим в текущих условиях и передал свои "малоклювные" гены дальше, а тот который побольше - подох, бедненький, и потомства не оставил; в следующем поколении имеем больше зябликов с малым клювом, и меньше с большим; за тысячи лет такой видовой вариабельности по самым различным признакам плюс мутации о которых вы уже упоминали - и из одних и тех же зябликов получаем кучу разных забликоподобных видов, иногда очень отличающихся друг от друга, вплоть до неспаривания в природе и вообще генетической несовместимости).


Сообщение отредактировал dimakovalenko - Среда, 24 Июля 2013, 16:12:05
Offline (Украина)  
  Блог пользователя dimakovalenko   
VisitorДата: Четверг, 25 Июля 2013, 21:31:33 | Сообщение # 194
Генерал-майор
Сообщений: 319
Репутация: 55
Награды: 7

Украина, Житомир
Цитата (Alex_BeNDeR)
Нужно не упрощать, а усложнять.
А где закрепление, а где отсев, где самокопирование?

До этого, да, мы моделировали лишь какие-то отдельные кусочки всего "механизма эволюции". Хотя, раньше (если помните) уже рассматривали один алгоритм - программа Докинза (которая, как оказалось, не работает сама по себе, без заведомо известного результата её работы).

Задача принципиально не изменяется: все те же случайные мутации должны создать полезный признак. Если даже и появляется самокопирование, отсев и закрепление - создание новых признаков случайными мутациями никуда не девается. И опять все упирается в нашу разработанную модель со случайными словами/предложениями. Потому что, для закрепления признака - он должен быть полезным, т.е. готовым (парашют у одуванчика). Но, чтобы он появился в теперешнем его виде - должны быть сохранены все предыдущее его формы (зародыш волосинки, полуволосинка, большая волосинка, волосинка с раздвоением на конце и т.д.), то есть, они должны быть каким-то образом полезны. А это условие не выполняется, так как даже зернышко с раздвоенной волосинкой никуда не полетит.

Давайте посмотрим:
http://www.youtube.com/watch?v=jWyQMZowegg
http://www.youtube.com/watch?v....e&t=361

Чем больше мы узнаем о мире, тем меньше верится в случайность его создания.
А это вывод из "эволюционной статьи": "Конечно, ни о какой полной предопределенности речь не идет. Но нет и полной случайности, как считалось раньше."
Оказывается, уже нет полной случайности... А какая же она?

Цитата (3DSchuminator)
Вопрос номер два: Сколько в среднем раз нужно запустить программу, чтоб получить в игре doom2 бессмертие?

Вопрос №1 повторяет вопрос №2. Вероятность того, что рандомом изменится 1 нужный байт - очень маленькая. А то, что после нескольких запусков такой программы Ваша игра вообще перестанет запускаться (или правильно работать) - очень большая.


Сообщение отредактировал Visitor - Четверг, 25 Июля 2013, 21:35:50
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Visitor   
Alex_BeNDeRДата: Пятница, 26 Июля 2013, 01:11:57 | Сообщение # 195
Генерал-лейтенант
Сообщений: 604
Репутация: 188
Награды: 22

Украина, Житомир
Хочу сказать, что товарищ Visitor упрям, и при этом пытается анализировать вопрос, в отличии от многих тут пишущих. И, не смотря на то, что взгляды наши на одно и то же разные, я считаю такую позицию уже достойной уважения.

Однако продолжим наш диспут.

Цитата (Visitor)
Давайте посмотрим:http://www.youtube.com/watch?v=jWyQMZowegg
С самого начала видео нам говорят, что система отмечена чертами разумного замысла. Ну прямо безоговорочная констатация факта, я вам скажу!) Я увидел сложное, но почему это сразу эквивалентно разумному?

Верущие ведь сами часто ударяют на том, что человеческий мозг очень примитивен и не способен познать замысел. А почему, спрашивается, этот же примитивный мозг при этом считается таковым, что способен оценивать сложное и упорядоченное как разумное? Мне вот это не понятно. Разум это не единственная движущая сила в мире, отнюдь.

Цитата (Visitor)
"Конечно, ни о какой полной предопределенности речь не идет. Но нет и полной случайности, как считалось раньше."Оказывается, уже нет полной случайности...
Каждый, конечно же, вложил в эти слова то, что посчитал нужным. Для Вас, Visitor, это в первую очередь неизбежность разумного замысла. А я оценил эти слова как говорящие о наличии структуры и упорядоченности, о которой не знали ранее. Вообще само понятие случайности как-то странно понимается. Для креациониста случайность это "Раз, и на свалке из мусора появился Боинг-747".

То есть берем заведомо сложное событие, и считаем для него вероятность. Да жизнь это не Боинг-747, жизнь может иметь безграничное количество форм. Ей не нужно соответствовать Вашему словарю или еще чему. Эволюционный процесс выдаст такие жизнеспособные формы, о которых никто никогда бы и не догадался. То, что наши представления о жизни ограничены органическими формами, так это лишь наша прихоть и самоограничение мысли. Природа не обязана соответствовать нашим о ней представлениям. А если думать в таком ключе, то вероятность появления жизни несравненно выше. Да почему она вообще не должна была возникнуть? Не тут, так в другом месте. Что мы знаем вообще о других местах? До сих пор не исследована ни одна планета вне Солнечной системы, их не видно в телескоп вообще, потому что они не светятся.

Для меня случайность это выпадение какого-то события из подмножества возможных. Неважно насколько вероятно или невероятно событие. Выпадение решки при подбрасывании монетки это случайность, потому что мы знаем, что она может и не выпасть в этот раз. И в то же время это закономерность. Мы можем прогнозировать, что из двух сторон одна может выпадать в каждый второй раз (но это работает лишь на больших числах). Без больших чисел нет вероятностей и закономерностей, есть лишь случившееся событие. Мы можем подбросить монетку 10 раз и 10 раз выпадет решка. Это случайность или закономерность?

Цитата (Visitor)
для закрепления признака - он должен быть полезным, т.е. готовым (парашют у одуванчика)
Нет, не согласен. Мутация  есть, а полезна она или нет это решаем не мы, а выживаемость особи, вида или его генома, смотря на каком уровне рассматривать. Полезность признака это абстракция. Возьмите крыло у птицы. Скажете не было переходных вариантов этого механизма? Или хвост и плавники у кита. Конечности постепенно уменьшались или увеличивались, и в самих этих переходных формах уже была польза. Когтистые крылья, перепончатые лапы... Все это отмечено в палеонтологии.

Цитата (Visitor)
А то, что после нескольких запусков такой программы Ваша игра вообще перестанет запускаться (или правильно работать) - очень большая.
Это эквивалентно смерти особи с такой мутацией. Все, в отсев. Но вокруг ведь много еще копий, которые постоянно эволюционируют. Хотя компьютерная аналогия весьма справедлива и уместна, но все же стоит учесть, что механизм репликации в реальных видах имеет совсем иной принцип, чем в компьютерной технике.

Я не проповедую атеизм или еще что, я не железобетонный материалист. Но думать надо, размышлять, адекватно. Иногда чтобы понять истину нужно выключить свой мозг и попытаться понять, почему он думает именно таким образом, а не иначе. Есть очень много способов понять одно и то же. Разумный замысел мне не видится той концепцией, под которую нужно тесать и выпиливать подходящие факты, отсеивая массу других фактов, которые говорят о совсем других вещах.

Трансформируйте вопросы ПОЧЕМУ? в КАК?, ЧТО? и НАСКОЛЬКО?. И многое упорядочится само собой.

Почему мы здесь? -> Что мы можем извлечь из того, что мы существуем?

Почему Бог создал Вселенную и человека? -> Как появилось то и другое?

Почему мир так сложен и нет ли в этом замысла? -> Насколько сложен мир и каким образом этот факт нас завораживает?
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Alex_BeNDeR   
3DSchuminatorДата: Пятница, 26 Июля 2013, 08:20:20 | Сообщение # 196
Генералиссимус
Сообщений: 4814
Репутация: 4170
Награды: 291

Украина, Житомир
Цитата (Visitor)
Потому что, для закрепления признака - он должен быть полезным
2 балла. Для закрепления признака он должен не мешать и не вредить. Пример - те же шестипалые люди. Их намного больше, чем вы думаете, они существуют параллельно с нами и никакого дискомфорта лишний палец у них не вызывает. Потому этот ген постоянно передается по наследству. Он не полезен, и не вреден, так-что все человечество врятли станет шестипалым, но и исчезновение таким персонажам не грозит smile

Цитата (Visitor)
Чем больше мы узнаем о мире, тем меньше верится в случайность его создания...
...тем, кто о нем ничего не знает у упорно не хочет узнать. Вот так будет правильнее.

Цитата (Visitor)
Вопрос №1 повторяет вопрос №2. Вероятность того, что рандомом изменится 1 нужный байт - очень маленькая. А то, что после нескольких запусков такой программы Ваша игра вообще перестанет запускаться (или правильно работать) - очень большая.
2 балла. Изменив рандомно 100 байт в ехешнике дум2 получить рабочую версию очень легко. Точнее угробить его этим очень тяжело. Это надо очень удачно попасть. Может будет глючить в некоторых местах, ну так его грохнут в сетевой игре быстро, или он туда ваще не сможет попасть. А может кроме бессмертия еще и бегать быстрее сможет, или сквозь стены проходить, тогда другим будет еще очковее. Ну а если таки накроется - не забываем, что остальные, работающие копии, раз в секунду плодят своих двойников. Одного падшего от генной мутации Флая Таггарта никто особо не заметит. И в его честь не напишут песен... biggrin

Добавлено (26 Июль 2013, 08:20:20)
---------------------------------------------

Цитата (Alex_BeNDeR)
Для креациониста случайность это "Раз, и на свалке из мусора появился Боинг-747".
предлагаю Visitor сложить в большой ящик всяких хлам, закрыть и колотить его 10 лет. Есть вероятность, что открыв его там будет новенькая феррари )


Сообщение отредактировал 3DSchuminator - Пятница, 26 Июля 2013, 08:18:12
Offline (Украина)  
  Блог пользователя 3DSchuminator   
3DSchuminatorДата: Понедельник, 29 Июля 2013, 08:56:33 | Сообщение # 197
Генералиссимус
Сообщений: 4814
Репутация: 4170
Награды: 291

Украина, Житомир
ну в стране все хорошо, можно и попраздновать
Offline (Украина)  
  Блог пользователя 3DSchuminator   
VisitorДата: Понедельник, 29 Июля 2013, 10:07:02 | Сообщение # 198
Генерал-майор
Сообщений: 319
Репутация: 55
Награды: 7

Украина, Житомир
Цитата (Alex_BeNDeR)
С самого начала видео нам говорят, что система отмечена чертами разумного замысла.

Нет другого ролика. Я уже привык отбрасывать ненужное и фокусироваться на фактах.

Цитата (Alex_BeNDeR)
Эволюционный процесс выдаст такие жизнеспособные формы, о которых никто никогда бы и не догадался

Я упорно хочу от кого-то добиться какого-то алгоритма. Алгоритма возникновения из случайности - сложных систем. Не отдаленных каких-то рассуждений: когда-то, где-то, как-то, возможно... А простого алгоритма: как под действием случайных процессов возможно создать живые организмы? Которые, к тому же, из наиболее устойчивых и приспособленных к жизни форм (бактерии, вирусы) "развиваются" в нестабильные формы жизни (животное, человек. У которых приспособленность/выживаемость в окружающей среде намного меньше, чем у простейших форм).

Цитата (3DSchuminator)
Для закрепления признака он должен не мешать и не вредить.

У Вас есть алгоритм работы "случайности", которая строит системы? Если есть, давайте будем моделировать его.
Цитата (3DSchuminator)
Изменив рандомно 100 байт в ехешнике дум2 получить рабочую версию очень легко. Точнее угробить его этим очень тяжело. Это надо очень удачно попасть.

Можно не гадать, а просто-напросто проверить.

мурзяня, то есть: зачем тратить деньги на постройку фундамента, если можно вместо этого вложиться в постройку стен, сделать их выше?


Сообщение отредактировал Visitor - Понедельник, 29 Июля 2013, 10:11:09
Offline (Узбекистан)  
  Блог пользователя Visitor   
3DSchuminatorДата: Понедельник, 29 Июля 2013, 10:26:04 | Сообщение # 199
Генералиссимус
Сообщений: 4814
Репутация: 4170
Награды: 291

Украина, Житомир
Цитата (Visitor)
У Вас есть алгоритм работы "случайности"
Алгоритм работы случайности? Простите, я с образованным человеком разговариваю?

Цитата (Visitor)
Можно не гадать, а просто-напросто проверить.
Можно, винхекс в помощь. Лично я знаю о чем говорю. Только осторожно, можно случайно вирус написать smile

Добавлено (29 Июль 2013, 10:26:04)
---------------------------------------------
Цитата (Visitor)
Я упорно хочу от кого-то добиться какого-то алгоритма.
его нет даже у старины Хока. Впрочем, есть хотябы концепции и теории, чего нет у религии. Рано или поздно к этому мы (человечество) подойдем вплотную, но это будет уже не то человечество. По крайней мере не верующая в чудеса, сказки и магию его часть


Сообщение отредактировал 3DSchuminator - Понедельник, 29 Июля 2013, 11:43:36
Offline (Украина)  
  Блог пользователя 3DSchuminator   
dimakovalenkoДата: Понедельник, 29 Июля 2013, 11:23:44 | Сообщение # 200
Полковник
Сообщений: 169
Репутация: 561
Награды: 17

Украина, Житомир
Цитата (Visitor)
Я упорно хочу от кого-то добиться какого-то алгоритма.

Наука в процессе познания этого алгоритма smile Есть несколько теорий частично подтвержденных опытами (гуглим например РНК теорию), как только опыты подтвердят какую-то из них полностью - мы будем точно знать "как всё было".
Offline (Украина)  
  Блог пользователя dimakovalenko   
Форум Житомира » Бизнес и политика » Политика и Общество » зачем люди придумали себе бога? (... ведь каждий человек сам себе бог!)
Поиск: