Журнал Житомир инфо

УКР | РУС        Сегодня: Понедельник, 14.10.2019    02:31:15
  • Страница 3 из 4
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • »
Модератор форума: Admin, kefir  
Форум Житомира » Бизнес и политика » Политика и Общество » Дискуссия. Философия жизни в Украине.
Дискуссия. Философия жизни в Украине.
PassionarДата: Понедельник, 23.07.2007, 12:02:54 | Сообщение # 51
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3273
Награды: 801

Украина, Житомир
Quote (Cloud)
А вот каким быть государству, чиновникам, налогам и др. зависит от бюджета государства и тех, кто распоряжается этим бюджетом.

Ну вот и конкретный вопрос и тема. biggrin
Говорил же, что надо просто подождать!
Давай Cloud, начнем с формы государства. Чтобы не распыляться ограничимся двумя странами: Украина и РФ. Примеры других стран допускаются, но интересно все же наша ситуация.
Offline ()  
  Блог пользователя Passionar   
CloudДата: Понедельник, 23.07.2007, 14:50:12 | Сообщение # 52
Генерал-лейтенант
Сообщений: 505
Репутация: 1
Награды: 2

Российская Федерация, Москва
Quote (Passionar)
Давай Cloud, начнем с формы государства.

По этой тематике можно накопать тонны литературы в тематике государство и право. А реальность сводится к фразе: тот прав у кого больше прав. Территория бывшего Союза очередное доказательство тому - Конституция, "как дышло".
Offline (Российская Федерация)  
  Блог пользователя Cloud   
PassionarДата: Понедельник, 23.07.2007, 14:54:31 | Сообщение # 53
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3273
Награды: 801

Украина, Житомир
Тонны литературы это понятно, интересно узнать живое сегодняшнее мнение конкретных форумчан. В том числе и по "дышлу".
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Passionar   
virusДата: Понедельник, 23.07.2007, 15:02:20 | Сообщение # 54
Генералиссимус
Сообщений: 2112
Репутация: 429
Награды: 31

Чешская Республика, где-то в Чехии
Quote
А вот каким быть государству, чиновникам, налогам и др. зависит от бюджета государства и тех, кто распоряжается этим бюджетом.

Cloud, тут действительно нужно начать у самих бюджетников.Они привыкли жить по принципу-пока не дашь взятку,ничего не получишь.А ведь они работают за наши деньги,но попробуй цыкнуть,так у тебя проблемы.Это относится ко всем государственным служащим.Что касается распоряжения бюджетом,так им распоряжается правительство,которому разрешит парламент.
Offline (Чешская Республика)  
  Блог пользователя virus   
sharmДата: Понедельник, 23.07.2007, 15:29:09 | Сообщение # 55
Генералиссимус
Сообщений: 4001
Репутация: 1942
Награды: 206

Украина, Житомирская область
Вот письмо от Эрнста Известного. Он пишет: «У меня складывается впечатление, что наше социальное общество просто не подлежит ремонту. Приди вместо Путина Мать Тереза или сам Господь, через самое короткое время они превратятся в то же самое, что мы имеем. Может быть, пристрелить нас, чтобы не мучились?»

Эрнст, знаете, как говорил персонаж «Белого солнца» вышеупомянутого, — лучше, конечно, помучиться. Ну, и помимо шуток, социальное общество подлежит ремонту. Тоже тысячу раз уже говорили: мы не первые, кто к этому ремонту приступили. Этот путь до нас прошли десятки стран, и каждая со своими чудовищными историческими ямами. Ничего, выбрались. Выберемся и мы, но, конечно, не сразу. Яма была очень глубокая. Взято у В. Шендеровича.

По "дышлу" - мне понравилось выражение "у нас приватизированная советская власть", это многое объясняет.

Добавлено (23/07/2007, 14:29:09)
---------------------------------------------

Quote (Cloud)
Наверное хорошо быть настолько обеспеченным, чтобы не быть связанным с общественным (государственным) транспортом, образованием, здравохранением, пенсионным обеспечением, внутренней, внешней, пожарной и др. безопасностью, т.е. обеспечивать себе и своим родным все перечисленное из своих заработков, да еще и обеспечивать тех, кто физически себя накормить не может по независимым от них причинам (ну не зарывать же их в землю живыми). Тогда действительно непонятно зачем налоги государству платить.

Затем и налоги платить, чтобы государство обеспечило то, что сам не в состоянии (образование, оборона.....etc). Налоги (по идее) платятся дифференцированно (то есть с доходов, которые у всех разные). Здоровый взрослый человек способен обеспечить себя, семью и платить минимальные налоги. Дальше зависит от его желания чего-то достичь и его потенциала.
Я так понимаю, что реплика Cloud слегка иронична. Поэтому жду следующего вопроса. biggrin
Offline (Украина)  
  Блог пользователя sharm   
жЫдобандЕровецДата: Вторник, 24.07.2007, 03:47:14 | Сообщение # 56
Генерал-полковник
Сообщений: 987
Репутация: 123
Награды: 47

Украина, Житомир
Quote (sharm)
Так называемый "бюджетник" всю жизнь получает зарплату, какие-то льготы и т.п. от (как ему кажется) государства. Поэтому он любит государство. Стимула к развитию нет, ну только зарплату повысят, если перескочить на ступеньку выше... Работать больше или лучше не обязательно. Это уже на совести индивидума...
И со временем формируется мировоззрение. "Государство - друг. Чем оно сильнее - тем лучше мне. Если кто вокруг успешнее меня - это преступник." То, что этот человек нанят обществом и содержится за его счёт (именно за счёт налогов с работающих и предпринимателей) для удовлетворения определённых нужд, он забыл. Он считает, что это общество существует для него. Знакомый портрет?

Местами чушь..

Добавлено (24/07/2007, 02:47:14)
---------------------------------------------

Quote (Passionar)
Так что ДА, виновно Государство, а Государство это мы и есть. Кто сверху, кто снизу. Плевать на улице или бросать бутылки по улицам - Государство виновато? Нет - мы (точнее те из нас кто так делает).

Плевать и бросать - всего лишь проявление ощущения безнаказанности, то есть когда совесть не подсказывает, что за это можно поплатиться. В этом наполовину виновато и государство.
Ибо народ в большинстве своем темен и нуждается в нагайке, да и голова у него круглая - в какую сторону повернешь, в ту и думает wink /шутка/
А вот отсутствие у большинства дружественности даже к тем же соседям по дому - это уже да, серьезно и грустно и чревато "чистосердечной, традиционной" безразличностью выходцев во власть к проблемам даже родного района/города/т.п..
Quote (sharm)
А виноваты в этом действительно мы сами.

Много кто(что) виновато, не только мы (см.выше). В оправдание государству можно сказать лишь то, что лучше него (лучших форм, нежели существующие) пока еще ничего не придумали. Основная проблема кроется в натуре тех людей, которым у нас свербит иттить во власть.. А в небогатых странах это почти сплошь наглецы и прохвосты. Да и те же партии - в жизни КАЖДОЙ успешной партии наступает момент, когда для того, чтобы идти ВЫШЕ или остаться ТАМ при смене погоды, интересы партии (вариант: верхушки партии) нужно поставить выше интересов избирателей и рядовых партийцев. И, как правило, руководство делает этот шаг.. Ну чем не "закон природы", за редкими исключениями?!
Quote (sharm)
Вот тут и заковыка. Когда уже большинство научится не бояться, взяток не давать и требовать соблюдения своих прав и законов???

Есть такие, знаю лично. Касательно заковыки: заковыкой является т.н."оттягивание резины за хвост в долгий ящик", где время оттягивания играет на руку чиновникам. И тут уже гражданину едва ли не мат..
Offline (Украина)  
  Блог пользователя жЫдобандЕровец   
sharmДата: Вторник, 24.07.2007, 11:10:03 | Сообщение # 57
Генералиссимус
Сообщений: 4001
Репутация: 1942
Награды: 206

Украина, Житомирская область
Quote (жЫдобандЕровец)
Местами чушь..

Какими местами?
Offline (Украина)  
  Блог пользователя sharm   
PassionarДата: Вторник, 24.07.2007, 13:17:12 | Сообщение # 58
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3273
Награды: 801

Украина, Житомир
Quote (жЫдобандЕровец)
всего лишь проявление ощущения безнаказанности, то есть когда совесть не подсказывает, что за это можно поплатиться. В этом наполовину виновато и государство.

Совершенно согласен. Осталось разобраться со своей половиной, а там уже и до Государства дойдет.
Quote (жЫдобандЕровец)
Ибо народ в большинстве своем темен и нуждается в нагайке, да и голова у него круглая - в какую сторону повернешь, в ту и думает

Было бы смешно, если бы не было так правильно.
Quote (жЫдобандЕровец)
Есть такие, знаю лично.

И я знаю - есть.
А был бы "воронок", 50% стали бы людьми. Этого достаточно!
Offline ()  
  Блог пользователя Passionar   
sharmДата: Вторник, 24.07.2007, 13:58:55 | Сообщение # 59
Генералиссимус
Сообщений: 4001
Репутация: 1942
Награды: 206

Украина, Житомирская область
Quote (Passionar)
А был бы "воронок", 50% стали бы людьми. Этого достаточно!

А было б 2 "воронка"!!! biggrin biggrin biggrin
Замахнулись бы и на 100%!!! biggrin biggrin biggrin

Добавлено (24/07/2007, 12:58:55)
---------------------------------------------
Но вот ещё что, как говорили хозяева "воронков" - "лес рубят - щепки летят"...
Как бы, Passionar, не попасть в число щепок?...

Offline (Украина)  
  Блог пользователя sharm   
KAPJICOHДата: Вторник, 24.07.2007, 15:01:33 | Сообщение # 60
Генералиссимус
Сообщений: 4896
Репутация: 1361
Награды: 123

Украина, Житомир
sharm, да они весь лес на щепки извели.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя KAPJICOH   
PassionarДата: Вторник, 24.07.2007, 16:06:19 | Сообщение # 61
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3273
Награды: 801

Украина, Житомир
Quote (KAPJICOH)
да они весь лес на щепки извели.

Щепкам:
Не надо так сразу пугаться, мы не они. Чего вы сразу в кусты, пока просто обсуждаем?

Quote (sharm)
А было б 2 "воронка"!!! Замахнулись бы и на 100%!!!

Да нет, дело не в количестве, а в качестве, а "воронок" скорее для страха перед ответственностью, которую уже многие (из других 50% просто потеряли). Громадное количество людей нормально и просто примут такую систему, даже не заметять.
Ну, а у кого-то все затрясется (значить есть за что). Уже сейчас видно.

Quote (sharm)
Как бы, Passionar, не попасть в число щепок?...

Так и хочестся и рыбку съесть и ...
В белых перчатках прожить, конечно, хочется? Однако увы ...


Сообщение отредактировал Passionar - Вторник, 24.07.2007, 16:30:58
Offline ()  
  Блог пользователя Passionar   
sharmДата: Вторник, 24.07.2007, 17:25:02 | Сообщение # 62
Генералиссимус
Сообщений: 4001
Репутация: 1942
Награды: 206

Украина, Житомирская область
Quote (Passionar)
Громадное количество людей нормально и просто примут такую систему, даже не заметять.

Это точно. Да они в ней и живут ещё..
Quote (Passionar)
Чего вы сразу в кусты

Мы не в кусты, мы готовимся к упреждающему удару... biggrin biggrin biggrin
Quote (Passionar)
В белых перчатках прожить, конечно, хочется?

Нет таких иллюзий.
А если серьёзно, не "воронок" надо с "тройками" и спецучреждениями. А всего лишь уволить всех чиновников и набрать новых в 10 раз меньше, на оклады в 10 больше, ввести ответственность и чтобы некая организация )ФБР) следила за тем, как они исполняют нормы законов.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя sharm   
PassionarДата: Вторник, 24.07.2007, 17:47:12 | Сообщение # 63
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3273
Награды: 801

Украина, Житомир
Quote (sharm)
Это точно. Да они в ней и живут ещё..

Ну кто еще, кто уже, а котму вообще пофиг. И такие есть, к сожалению.
Quote (sharm)
Мы не в кусты, мы готовимся к упреждающему удару...

О-о-о, чувствую ответ не ребенка но МУЖА (в смысле мужика)! biggrin
Это радует (в смысле стилистики, а не УДАРА). biggrin
Quote (sharm)
Нет таких иллюзий.

Эт точно.
Quote (sharm)
А всего лишь уволить всех чиновников и набрать новых в 10 раз меньше, на оклады в 10 больше, ввести ответственность и чтобы некая организация )ФБР) следила за тем, как они исполняют нормы законов.

Вот это другое дело!!! biggrin biggrin biggrin
ТОлько вот еще бы кто определил, какой чиновник, даже если он и новый, то насколько он НОВЫЙ. На Луне не возьмешь, забугорных приглашать - себе дороже. Некая организаия типа ФБР нашего вряд ли возьмет - лччше НКВД, тем более что ГПУ у нас уже есть! biggrin biggrin biggrin
Offline ()  
  Блог пользователя Passionar   
sharmДата: Вторник, 24.07.2007, 17:54:26 | Сообщение # 64
Генералиссимус
Сообщений: 4001
Репутация: 1942
Награды: 206

Украина, Житомирская область
Quote (Passionar)
абугорных приглашать - себе дороже

А это мысль, в итоге всё равно дешевле будет, именно ФБР и пригласить.
Всех чиновников я бы пропускал через независимое тестирование на профпригодность.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя sharm   
KAPJICOHДата: Вторник, 24.07.2007, 18:03:12 | Сообщение # 65
Генералиссимус
Сообщений: 4896
Репутация: 1361
Награды: 123

Украина, Житомир
неоНКВДист уже меня в щепки записал. smile

Народный фольклор вспомнился:
Не хвалите Сталина, не ругайте Брежнева.
Кровью хоть описайтесь, не вернуть вам прежнего.

Offline (Украина)  
  Блог пользователя KAPJICOH   
sharmДата: Вторник, 24.07.2007, 18:21:54 | Сообщение # 66
Генералиссимус
Сообщений: 4001
Репутация: 1942
Награды: 206

Украина, Житомирская область
Quote (KAPJICOH)
Не хвалите Сталина, не ругайте Брежнева. Кровью хоть описайтесь, не вернуть вам прежнего.

biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin
Offline (Украина)  
  Блог пользователя sharm   
PassionarДата: Вторник, 24.07.2007, 23:00:08 | Сообщение # 67
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3273
Награды: 801

Украина, Житомир
Quote (sharm)
А это мысль, в итоге всё равно дешевле будет, именно ФБР и пригласить.Всех чиновников я бы пропускал через независимое тестирование на профпригодность.

Боже какая наивность. Но это не смертельно - с возрастом проходит.
Quote (KAPJICOH)
неоНКВДист уже меня в щепки записал.

Название придумал прикольное, молодец.
В щепки я никого не записывал и не собираюсь.
Так же как и возвращать былое.
Просто размышляю (и надеюсь на взаимность) в поисках реального решения.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Passionar   
sharmДата: Вторник, 24.07.2007, 23:12:44 | Сообщение # 68
Генералиссимус
Сообщений: 4001
Репутация: 1942
Награды: 206

Украина, Житомирская область
Quote (Passionar)
Но это не смертельно - с возрастом проходит.

Надеюсь, что не пройдёт. Да и возраста у меня поболе будет.... biggrin
Offline (Украина)  
  Блог пользователя sharm   
НадюшищеДата: Среда, 25.07.2007, 12:40:13 | Сообщение # 69
ДВОРОВОЙ КОТЯРА
Сообщений: 4034
Репутация: 78
Награды: 22

Украина, Житомир
Quote (sharm)
Да и возраста у меня поболе будет.... biggrin

sharm, ой, ошибаешься wink
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Надюшище   
PassionarДата: Среда, 25.07.2007, 12:48:31 | Сообщение # 70
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3273
Награды: 801

Украина, Житомир
Quote (sharm)
Надеюсь, что не пройдёт.

Поживем увидим. biggrin
Возраст? А что такое возраст? Есть биологический, эмоциональный, ментальный.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Passionar   
sharmДата: Среда, 25.07.2007, 13:50:40 | Сообщение # 71
Генералиссимус
Сообщений: 4001
Репутация: 1942
Награды: 206

Украина, Житомирская область
Quote (Надюшище)
sharm, ой, ошибаешься

Да ну!!
А в принципе, я рад. Молодость - это классно! biggrin biggrin biggrin
Offline (Украина)  
  Блог пользователя sharm   
PassionarДата: Среда, 25.07.2007, 13:53:37 | Сообщение # 72
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3273
Награды: 801

Украина, Житомир
Молодость как и мозки вечны. Они или есть ... или их вовсе нет.
Сам видел этих дряхлых 20-летних. sad
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Passionar   
sharmДата: Среда, 25.07.2007, 14:28:52 | Сообщение # 73
Генералиссимус
Сообщений: 4001
Репутация: 1942
Награды: 206

Украина, Житомирская область
Quote (Passionar)
Сам видел этих дряхлых 20-летних

Да их трудно не увидеть......... biggrin
Offline (Украина)  
  Блог пользователя sharm   
PassionarДата: Среда, 25.07.2007, 15:46:19 | Сообщение # 74
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3273
Награды: 801

Украина, Житомир
Убивает то, что они сами того не понимаю думают, что "ЖИВУТ".
Так и хочеться подойти и настучать по черепку "АУ, ВЫ ШО ТАМ СОВСЕМ???" cool
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Passionar   
НадюшищеДата: Среда, 25.07.2007, 16:07:30 | Сообщение # 75
ДВОРОВОЙ КОТЯРА
Сообщений: 4034
Репутация: 78
Награды: 22

Украина, Житомир
А молодым вот не терпится постучать 40-летним по темечку: "Ау, 70-е в прошлом, АУУУ!" cool biggrin


Сообщение отредактировал Надюшище - Четверг, 26.07.2007, 00:42:26
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Надюшище   
Форум Житомира » Бизнес и политика » Политика и Общество » Дискуссия. Философия жизни в Украине.
  • Страница 3 из 4
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • »
Поиск: