Журнал Житомир инфо

УКР | РУС        Сегодня: Пятница, 06.12.2019    07:15:36
Модератор форума: Admin, kefir  
Форум Житомира » Бизнес и политика » Политика и Общество » Америкос (не моё)
Америкос
PassionarДата: Вторник, 03.08.2010, 19:31:21 | Сообщение # 26
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3177
Награды: 801

Украина, Житомир
Quote (fedo)
и Пассионар тоже

А в чем я должен протестовать?
Все сказано верно!
Я всегда говорил, что для нас на данном историческом этапе развития общества, в том числе и гражданской ее составляющей - жесткая вертикаль власти - самое оно! )
А нам на голову вылили ушат демократии - сразу и все. Вот и отплескиваемся как можем!
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Passionar   
wowaДата: Вторник, 03.08.2010, 19:39:59 | Сообщение # 27
Генералиссимус
Сообщений: 2564
Репутация: -208
Награды: 60

Германия, Житомир
fedo, Вы абсолютно правы. Наш народ всегда всё делает с перебором. Вот решили например с пьянством бороться , так сразу же пьяница становится врагом народа...чего его жалеть?...в расход!.... Решили демократию построить, да пожалуйста.... шо там при демократии? Свобода? та держите вы свою свободу! ....
Нам надо это всё пережить.... Долна пройти кристализация народа, это когда находят золотую середину.
Offline (Германия)  
  Блог пользователя wowa   
fedoДата: Вторник, 03.08.2010, 19:41:31 | Сообщение # 28
Хранитель времени
Сообщений: 1754
Репутация: 745
Награды: 158

Украина, Житомир
Спасибо, Пасс ( я там улыбался! Ты умница!)
В чём опасность демократии для нашего общества? В том, что сами себя не выдержим и сорвёмся до кровавых разборок... Ведь почитайте наши посты, особенно комменты - нет-нет, и мы срываемся к кровавым призывам... Демократия - это возможность каждому существовать в мире мечты. Но если нет толерантности, взаимной терпимости, доверия, общего вектора к добру - нам хана. Скорее бы мы поняли это своим "массовым" сознанием... Нам надо менять призывы к разобщению призывами к солидарности, к более тесному сплочению на приемлемых для большинства условиях, забыть о тяготении к разборкам в любых сферах жизни. Надо с целью сохранения нации находить общие и приемлемые для всех формы существования - как социальные, политические, религиозные (почему я орал, что православие едино! - оно должно быть для нас едино! с целью выживания нации) и иные...
Демократия хороша тогда, когда большинство в нации пришло почти к одинаковому пониманию необходимого... Иначе - надо приводить это понимание к единому силой... Словом, нас спасёт только мозговая эволюция или грубая сила, чего бы очень не хотелось...


Сообщение отредактировал fedo - Вторник, 03.08.2010, 19:58:52
Offline (Украина)  
  Блог пользователя fedo   
PassionarДата: Вторник, 03.08.2010, 19:59:15 | Сообщение # 29
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3177
Награды: 801

Украина, Житомир
Совершенно согласен, Fedo.
Увы, нашим ура-патриотам не хватает не только выдержки, но и часто хорошего слуха!
Что же касается сроков, то Шарм уже спрашивал о том, мало ли для этого 19 лет.
Я еще раз, подтверждая косвенно и слова Вовы, что это архимало. Это НИЧТО еще по сравнениею с тем что мы пережили и с тем, сколько лет шло подобное формирование у иных народов. Так что всему свое время и не стоит мечтать о монтаже.
Мы живем в свой исторический отрезок, поэтому не стоит расстраиваться, что в него невозможно уместить все и сразу. )
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Passionar   
kefirДата: Вторник, 03.08.2010, 20:16:40 | Сообщение # 30
резонёр
Сообщений: 6367
Награды: 165

Украина, Житомир
"вечные подростки" - все нам десятка, сотни, тысячи лет не хватает, вот бы еще чуть чуть, то мы бы уххх!
демократию на голову нам спустили? если народ представляет из себя "жижу" то спускать будут не только демократию, но и просто дерьмо (и правильно), да и правители у нас проекция нас самих же, так что дело не в том что мы не можем ВЫБРАТЬ правильного правителя, дело в том что мы не можем ПОРОДИТЬ правильного правителя.

а демократия или еще чего то там это все шелуха (в моем понимании это вообще такой же мыльный пузырь как озоновые дыры с проблемой 2000)

Offline (Украина)  
  Блог пользователя kefir   
fedoДата: Вторник, 03.08.2010, 20:17:38 | Сообщение # 31
Хранитель времени
Сообщений: 1754
Репутация: 745
Награды: 158

Украина, Житомир
Quote (wowa)
Долна пройти кристализация народа, это когда находят золотую середину.

Тут мы солидарны, дружище! Извини, что не сразу среагировал на твоё выступление: оно действительно соответствует реалиям нашей жизни... Жаль, что с тобою мы не увидимся 5 августа, как договаривались. Но мы будем мысленно вместе, я надеюсь!
Offline (Украина)  
  Блог пользователя fedo   
kefirДата: Вторник, 03.08.2010, 20:21:20 | Сообщение # 32
резонёр
Сообщений: 6367
Награды: 165

Украина, Житомир
да и православие надо было отстаивать в 17 году, но чета не смогли и горстка парт.активистов целую империю в бараний рог скрутили, белая гвардия оплакивала все профуканное в парижах, а оставшиеся православные занимались рьяным раскулачиванием.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя kefir   
PassionarДата: Вторник, 03.08.2010, 20:24:01 | Сообщение # 33
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3177
Награды: 801

Украина, Житомир
Quote (fedo)
Жаль, что с тобою мы не увидимся 5 августа, как договаривались

А почему мы не увидимся? )
Quote (kefir)
и горстка парт.активистов целую империю в бараний рог скрутили

Ну не столько горстка. Она шла впереди и вся сгинула со временем, а в бараний рог скрутил всех и себя позже тоже - народ! "Красиво" и "распрекрасно" живший в Империи!
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Passionar   
wowaДата: Вторник, 03.08.2010, 20:24:26 | Сообщение # 34
Генералиссимус
Сообщений: 2564
Репутация: -208
Награды: 60

Германия, Житомир
fedo, smile
Offline (Германия)  
  Блог пользователя wowa   
kefirДата: Вторник, 03.08.2010, 20:31:05 | Сообщение # 35
резонёр
Сообщений: 6367
Награды: 165

Украина, Житомир
Quote (kefir)
но чета не смогли и горстка парт.активистов целую империю в бараний рог скрутили

это была риторика.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя kefir   
fedoДата: Вторник, 03.08.2010, 20:34:54 | Сообщение # 36
Хранитель времени
Сообщений: 1754
Репутация: 745
Награды: 158

Украина, Житомир
Quote (kefir)
"вечные подростки" - все нам десятка, сотни, тысячи лет не хватает, вот бы еще чуть чуть, то мы бы уххх!

Да нет, ничего уж не "уххх", всё как обычно.
Что касается нашего "возраста", то сравните по годам и по уровню возраст европейских народов и наших. Покопайтесь немного... это полезно. Во всех аспектах: историческом, развитии письменности и литературы, военном, дипломатическом, религиозном...
Последний возьмём:
Крещение Руси - 988 год, распространение мусульманства - 1270 год, Христианство (Европа) - с начала 1 века н.э.
Вот вам эти вехи и эта разница в возрасте- почти 1000 лет между распространением Христианства в Европе и на Руси, плюс ещё более 300 лет - для мусульман.
И такая же разница в любых других исторических достижениях цивилизации.

Т.е., где-то в 3000 году мы достигнем массового умственного развития нынешних французов, англичан и итальянцев... Но в молодости есть и свои преимущества smile



Сообщение отредактировал fedo - Вторник, 03.08.2010, 21:11:49
Offline (Украина)  
  Блог пользователя fedo   
fedoДата: Вторник, 03.08.2010, 20:37:57 | Сообщение # 37
Хранитель времени
Сообщений: 1754
Репутация: 745
Награды: 158

Украина, Житомир
Quote (Passionar)
А почему мы не увидимся? )

wowa, как я понял уже в Дуйсбурге, а Рома ещё будет 5-го с нами.
И пусть нам все завидуют! biggrin


Сообщение отредактировал fedo - Вторник, 03.08.2010, 20:43:16
Offline (Украина)  
  Блог пользователя fedo   
kefirДата: Вторник, 03.08.2010, 21:00:46 | Сообщение # 38
резонёр
Сообщений: 6367
Награды: 165

Украина, Житомир
Quote (fedo)
Что касается нашего "возраста", то сравните по годам и по уровню возраст европейских народов и наших. Покопайтесь немного... это полезно. Во всех аспектах: историческом, развитии письменности и литературы, военном, дипломатическом, религиозном...

я повторюсь, я вообще не рассматриваю демократию как некую точку к которой мы должны прийти, "практичные" люди у нас уже понимают в чем фишка демократии, разница в том что наши настолько топорно все это реализовывают, что сквозь весь изумительный блеск демократии лезет гниль, у нас же все видят что обманывают, но молчат, дело не в том что цивилизационного возраста не хватает что бы понять что нас обманывают чего то другого не хватает smile

между прочим русь до крещения давненько уже с деревьев спустилась таки smile
ежели по принципу древности цивилизаций так в егЫпте вообще черт знает что уже должно быть...



Сообщение отредактировал kefir - Вторник, 03.08.2010, 21:02:52
Offline (Украина)  
  Блог пользователя kefir   
fedoДата: Вторник, 03.08.2010, 21:13:58 | Сообщение # 39
Хранитель времени
Сообщений: 1754
Репутация: 745
Награды: 158

Украина, Житомир
Quote (kefir)
так в егЫпте вообще черт знает что уже должно быть...

егЫпт был завоёван и уничтожен другой цивилизацией - мусульманами.
Тогда же как древняя Византия была завоёвана турками - теми же мусульманами.
А цивилизация Италии не имеет ничего общего с Древним Римом.
А греки, которые представляют Др. Грецию, это совсем другой народ... из варваров родившийся.
Лишь только об Израиле можно сказать, что он сохранил мудрость древних...
Но ему исторически досталось, будь здоров. Но жить они умеют, нам бы так.

Да бросьте, Вы же умнейший чел, kefir



Сообщение отредактировал fedo - Вторник, 03.08.2010, 21:21:53
Offline (Украина)  
  Блог пользователя fedo   
wizardДата: Вторник, 03.08.2010, 21:16:56 | Сообщение # 40
демократия возможна только при рабовладельческом строе. классика.
(Украина)  
  Блог пользователя wizard   
PassionarДата: Вторник, 03.08.2010, 21:18:59 | Сообщение # 41
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3177
Награды: 801

Украина, Житомир
Ну так и римляне много чего добилтсь в свое время и греки.
Однако варвары пришли и все снесли, попутно размазав всю хваленую систему власти и жизни в указанных странах. Причем только с помощью дубин и ментальной энергии!
Согласен с kefir, демократия не есть нечто совершенное.
У нас она не приживется уже ибо в других странах она уже давно былда и показала свою беспомощность в глобальных вопросах.
А жить в отдельном мирке как показывает жизнь - не получается!
Так что, видимо, будет рождаться что-то новое. )
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Passionar   
fedoДата: Вторник, 03.08.2010, 21:28:56 | Сообщение # 42
Хранитель времени
Сообщений: 1754
Репутация: 745
Награды: 158

Украина, Житомир
Quote (Passionar)
Так что, видимо, будет рождаться что-то новое. )

Да тут не в названии общественного строя суть.
Всё равно, ценности, найденные демократией сохранятся.
А суммарно - никто из нас сказать не сможет, куда придём.
Но массовый разум должен созреть до чего-то хорошего. А раньше времени - не получится... Медленно эти извилины появляются smile


Сообщение отредактировал fedo - Вторник, 03.08.2010, 21:31:22
Offline (Украина)  
  Блог пользователя fedo   
kefirДата: Вторник, 03.08.2010, 21:34:01 | Сообщение # 43
резонёр
Сообщений: 6367
Награды: 165

Украина, Житомир
fedo,
хм...ну я думаю "время египтян" прошло гораздо раньше, чем появились хоть какие-то намеки на мусульманство (о возрасте египетской цивилизации до сих пор идут споры)
просто я отталкиваюсь от критерия некоей успешности народа (как объективного мерила) в глобальном масштабе и вижу примеры "молодых" народов которые не менее успешны чем "древние"

Пассионар, беспомощность показывают не варианты соц. устройства, а народы в рамках этих соц. систем ИМХО.

Offline (Украина)  
  Блог пользователя kefir   
СашкоДата: Вторник, 03.08.2010, 23:01:23 | Сообщение # 44
Генералиссимус
Сообщений: 2492
Репутация: 1317
Награды: 94

Великобритания, Житомир
Quote (Passionar)
демократия не есть нечто совершенное.
У нас она не приживется уже ибо в других странах она уже давно былда и показала свою беспомощность в глобальных вопросах.

biggrin biggrin А что приживётся? Вариантов немного: демократия, анархия, теократия, тоталитарные режимы. Что предлагаешь? Как там говорил Черчилль (тот, который англичанин wink ): Демократия - наихудшая форма правления, если не считать всех остальных.

Quote (fedo)
В чём опасность демократии для нашего общества? В том, что сами себя не выдержим и сорвёмся до кровавых разборок...

Почему же? Вы сорвётесь до кровавых разборок? Нет. Пассионар, я, Воланд, Кеню, Визард и другие, несмотря на иногда даже очень большую разницу взглядов? Уверен, тоже нет. Поэтому, имхо, считать, что демократия-плохо, потому что мы-то понимаем, но остальной народ-нет, не стоит. Всё у нас получится! happy

Offline (Украина)  
  Блог пользователя Сашко   
PassionarДата: Вторник, 03.08.2010, 23:10:28 | Сообщение # 45
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3177
Награды: 801

Украина, Житомир
Quote (Сашко)
А что приживётся?

Поживем-увидим. Но та демократия что сейчас в западных цивилизациях - вряд ли!
Она не решает поставленных перед нами вопросов и не снимает проблем ибо "заточена" под зрелое западное общество и формировалось в его недрах на протяжении многих десятилетий и по ходу развития гражданского общества в указанных цивилизационных сообществах. Что-то у них получилось, что-то не очень. А мы ВДРУг захотели "перенять" эту модель.
Как видим - получается мягко говоря не то!
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Passionar   
СашкоДата: Вторник, 03.08.2010, 23:24:22 | Сообщение # 46
Генералиссимус
Сообщений: 2492
Репутация: 1317
Награды: 94

Великобритания, Житомир
Quote (Passionar)
Как видим - получается мягко говоря не то!

То, что получается- культ карго, а не демократия.
"В культах карго верят, что западные товары созданы духами предков и предназначены для меланезийского народа. Считается, что белые люди нечестным путём получили контроль над этими предметами. В культах карго проводятся ритуалы, похожие на действия белых людей, чтобы этих предметов стало больше. В наиболее известных культах карго из кокосовых пальм и соломы строятся точные копии взлётно-посадочных полос, аэропортов и радиовышек. Члены культа строят их, веря в то, что эти постройки привлекут транспортные самолёты (которые считаются посланниками духов), заполненные грузом (карго). Верующие регулярно проводят строевые учения и некое подобие военных маршей, используя ветки вместо винтовок и рисуя на теле ордена и надписи «USA» (Википедия)."

Поэтому если в Украине есть, как и в западных демократиях, "президент", "парламент", "дебаты", "политический плюрализм", "права и свободы" и т.д., и люди, глядя на это, думают, что это и есть демократия- они слегка ошибаются, пока это- больше культ карго. Но со временем, надеюсь, станет настоящая демократия.

Offline (Украина)  
  Блог пользователя Сашко   
PassionarДата: Вторник, 03.08.2010, 23:30:57 | Сообщение # 47
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3177
Награды: 801

Украина, Житомир
Quote (Сашко)
Но со временем, надеюсь, станет настоящая демократия.

Возможно, но пока речь идет о сроке.
Вот Шарм полагает, что 19 лет это много, а я - мало! )
А ты как думаешь! )

Ты вот почти полсрока пробыл ТАМ, так что можешь более реально оценить насколько значимый это тсрок для страны в свете продвижение, как ты полагаешь, к демократии.



Сообщение отредактировал Passionar - Вторник, 03.08.2010, 23:32:47
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Passionar   
СашкоДата: Вторник, 03.08.2010, 23:40:28 | Сообщение # 48
Генералиссимус
Сообщений: 2492
Репутация: 1317
Награды: 94

Великобритания, Житомир
Quote (Passionar)
это тсрок для страны в свете продвижение, как ты полагаешь, к демократии.

Смотря каким темпом идти и куда. 19 лет-а до этого что было? Ведь не было теократического государства, как, к примеру, Саудовская Аравия. Тоже вроде "развитая демократия". И выборы были, и съезд народных депутатов, и местные советы, и свобода вероисповедания. Поэтому не считаю, что у Украины только 19 лет было,а до этого- мрак. Тем более, в Великобритании до сих пор монархия- Украина даже по-демократичнее будет в этом плане.

А если серьёзно, зависит от каждого конкретного гражданина, чтобы он понял, что не он для государства, а государство для народа, чтобы не было "ай, что мы сделаем? они там наверху наворовали и всех купили, а нам как-то надо выживать."

Offline (Украина)  
  Блог пользователя Сашко   
PassionarДата: Вторник, 03.08.2010, 23:47:49 | Сообщение # 49
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3177
Награды: 801

Украина, Житомир
Так ну это понятно. А что по сроку?
За 19 лет независимости мы существенон продвинулись к демократии или "см. Википедию" :D?

Если же для ориентира нам предлагают вот такую "демократию" или еще вот такую "демократию", то думаю из этого мало что получится.



Сообщение отредактировал Passionar - Среда, 04.08.2010, 00:12:39
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Passionar   
PassionarДата: Среда, 04.08.2010, 00:35:07 | Сообщение # 50
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3177
Награды: 801

Украина, Житомир
Quote (Calgarian)
посмотри чего за 19 лет добились Естония, Латвия, Литва

Ну как чего - я во выше ссылку дал - посмотри.
А перечисленные страны просто вернулись в свою цивилизационную общность, "временно" побывав в "объятиях" Союза!
Или ты думаешь прибалтов приняли в НАТы и ЕСы за их нацистские увлечения?
Отнюдь нет! На это просто закрыли глаза и все)
Там про еще одну "демократию" почитай - финскую!

А Сербия, Чехия, Словакия ... - это куски некогда целых стран!

Offline (Украина)  
  Блог пользователя Passionar   
Форум Житомира » Бизнес и политика » Политика и Общество » Америкос (не моё)
Поиск: