Журнал Житомир инфо

УКР | РУС        Сегодня: Вторник, 30 Ноября 2021    12:30:12
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Модератор форума: Admin, kefir  
Форум Житомира » Бизнес и политика » Политика и Общество » Зажги свечу!
Зажги свечу!
либертиДата: Суббота, 27 Ноября 2010, 17:18:23 | Сообщение # 1
Генерал-полковник
Сообщений: 1040
Репутация: 237
Награды: 39

Украина, житомир
(отрывки)
«Психологически вся эта болтовня о том, чтобы накормить голодающих, есть ничто иное, как проявление сахаринно-сладкой сентиментальности, столь характерной для нашей интеллигенции». Ленин
«Не будет никаких уступок или колебаний в вопросе выполнения задачи, поставленной партией и советским правительством». Молотов.

...20-го ноября 1932 года постановлением Совнаркома Украины была приостановлена оплата зерном трудодней колхозным крестьянам до выполнения ими нормы госпоставок.
6 декабря 1932 года вышел еще один декрет Укрсовнаркома и ЦК компартии Украины, в котором шесть сел (по два в каждой из трех областей: Днепропетровской, Харьковской и Одесской) были объявлены «саботирующими поставки зерна». На них налагались следующие санкции:
«Приостановить немедленно поставку продуктов, прекратить местную кооператив-ную и государственную торговлю. Изъять все имеющиеся товары из государственных и кооперативных магазинов.
Запретить продажу сельхозпродуктов всем колхозам, их членам и единоличникам.
Прекратить выплату авансов, наложить запрет на все кредиты и иные финансовые обязательства.
Проверить и вычистить все иностранные и враждебные элементы из аппарата кооперативов и государственных предприятий, что должны осуществить органы рабоче-крестьянской инспекции.
Проверить и провести чистку в поименованных выше селах всех контрреволюционных элементов…»
Последовали еще и другие указы, и те украинские села, которые не могли выполнить норму, были буквально блокированы от проникновения в них продуктов из городов.
15 декабря 1932 года был опубликован список районов, «в которые поставка коммерческих продуктов запрещалась до тех пор, пока они не достигнут решительного улучшения в выполнении коллективных планов по зерну». Таких районов было 88 (из 358 во всей Украине) – в Днепропетровской, Донецкой, Черниговской, Одесской и Харьковской областях. Жителей этих «блокированных» районов массами депортировали на Север.
Несмотря на все усилия партии, к концу 1932 года было поставлено только 4,7 миллиона тонн зерна, то есть только 71,8 плана.
В начале 1933 года была объявлена третья принудительная поставка зерна, и в самых страшных условиях продолжалось наступление на уже несуществующие резервы зерна украинского крестьянства.
Сталин и его помощники не забыли Украине неудачу с поставкой зерна (которого не существовало). Они вновь стали оказывать жестокое давление на украинские власти.
На совместном заседании Политбюро и Центрального Исполнительного Комитета в Москве 27 ноября 1932 года Сталин сказал, что прошлогодние трудности в поставке хлеба объясняются, во-первых, «проникновением в колхозы и совхозы антисоветских элементов, которые организовали саботаж и срывы», и, во-вторых, «неверным, антимарксистским подходом значительной части сельских коммунистов к проблеме колхозов и совхозов…» И добавил, что эти «сельские и районные коммунисты слишком идеализируют колхозы», полагая, что раз они уже организованы, то в них не может возникнуть никакого саботажа или чего-то антисоветского. «А если они сталкиваются с реальными фактами саботажа или явлениями антисоветского характера, то проходят мимо них… и не понимают, что такой взгляд на колхозы не имеет ничего общего с ленинизмом!»
«Правда» от 4-го и 8 декабря 1932 года призывала к решительной борьбе с кулаками, особенно на Украине; а в номере от 7 января 1933 года в редакционной статье она писала, что Украина оказалась в хвосте в деле выполнения поставок по зерну, потому что украинская компартия допустила ситуацию, когда «классовый враг на Украине сумел сорганизоваться».
На пленуме Всесоюзного Центрального Комитета и Центрального Исполнительного Комитета в январе 1933 года Сталин сказал, что «причины трудностей, связанных со сбором зерна» следует искать в самой партии. Первый секретарь харьковского горкома Терехов заявил прямо, что на Украине свирепствует голод. Сталин усмехнулся и назвал его фантазером. Все дальнейшие попытки обсудить вопрос пресекались простым взмахом руки.
24 января 1933 года союзный ЦК принял специальную резолюцию относительно парторганизации Украины (позднее названную «поворотным моментом в истории КП/б/У, открывающим новую главу в победной битве большевиков Украины»). Она обвиняла украинскую компартию в провале сбора зерна, особенно в «ключевых областях»: Харьковской (во главе с Тереховым), Одесской и Днепропетровской, которым инкриминировали «недостаток классовой бдительности». Пленум постановил назначить секретаря ЦК ВКП/б/ Павла Постышева вторым секретарем ЦК Украины и первым секретарем Харьковского обкома (Хатаевич, оставаясь секретарем ЦК Украины, был назначен первым секретарем в Днепропетровск, а Вегер – первым секретарем в Одессу). Три прежних секретаря этих обкомов были сняты.
Отставание в сельском хозяйстве, как потом объявил Постышев, в значительной степени объясняется «Притуплением большевистской бдительности» и является «одним из самых серьезных обвинений, выдвинутых ЦК ВКП/б/ против украинских болышевиков».
Люди умирали всю зиму. Но, по данным всех источников, становится очевидно, что массовые масштабы голодная смерть приняла только в начале марта 1933 года.
«Когда снег стаял, начался настоящий голод. Люди ходили с отекшими лицами, ногами и вздутыми животами. Им нечем было мочиться… Теперь они ели все подряд. Они ловили мышей, крыс, воробьев, муравьев, земляных червей. Они перемалывали в муку кости, а также кожу и подметки; они нарезали старую кожу и мех и делали из них макароны, варили клей. Когда выросла трава, они стали выкапывать корни, ели листья и почки. В ход шло все, что можно: одуванчики, лопухи, колокольчики, ивняк, крапива…»
Липа, акация, щавель и крапива, которые теперь составляли основу питания, не содержали протеин. В тех районах, где водились улитки, их варили и пили отвар, а хрящи перемалывали, смешивали с листьями и «съедали или, скорее, заглатывали». Это помогало от отеков и продлевало жизнь. В южных районах Украины и на Кубани иногда можно было спастись от голода ловлей сурков и других мелких животных, в других районах можно было ловить рыбу, хотя за ловлю рыбы в реке, прилежащей к деревне, можно было получить срок. В Мельниках отбросы с местного спирто-водочного завода, признанные непригодными для корма скоту, были съедены окрестными крестьянами.
«В одной хате варили месиво, которое не подается определению. В нем были кости, сорняки, кожи и что-то, похожее на голенище. По тому, как радостно смотрели на это варево полдюжины жителей (из сорока прежних), можно было судить о степени их голода».

Учитель украинской школы сообщает, что, кроме эрзац-борща из крапивы, свекольной ботвы, щавеля и соли (когда ее можно было достать), детям иногда выдавали немного бобов – кроме детей «кулаков». Агроном из села в Винницкой области вспоминает, что, когда в апреле поднимались сорняки, крестьяне «начинали есть вареные лебеду, щавель, крапиву… Но после потребления этих растений люди заболевали водянкой и во множестве умирали от голода. Во второй половине мая уровень смертности был таким высоким, что специально был выделен колхозный фургон, чтобы возить трупы на кладбище (тела бросали в общую могилу без всякой церемонии). Другой активист рассказывает, как ездил на пару вместе с возницей салазок, они должны были объезжать все жилые дома и забирать оттуда мертвых.
Если бы это длилось неделю или месяц, а это длилось месяцами, когда семье нечего было ставить на стол. Все сараи были чисто выметены, в деревне не осталось ни единой курицы; даже семена для корневой свеклы были съедены… Первыми от голода умирали мужчины. Потом дети. И позднее всех – женщины. Но прежде чем умереть, люди часто теряли рассудок, переставали быть человеческими существами».
«Самый страшный вид имели маленькие дети, с конечностями, как у скелета, растущими из вздутых, как шары, животов. Голод согнал с их лиц все следы детства, превратив их в замученных горгулий; только в глазах у них еще сохранилось что-то от детства. Везде мы видели мужчин и женщин, лежащих ничком, с опухшими лицами, вздутыми животами и с пустыми, ничего не выражавшими глазами».
В мае 1933 года один из туристов увидел шесть трупов на участке между двумя деревнями Днепропетровской области протяженностью 12 километров. Иностранный журналист, прогуливавшийся днем по деревне, наткнулся на девять трупов, в том числе двух мальчиков примерно восьми лет и десятилетней девочки.
В начале 1933 года в центре одной из больших украинских деревень, «около развалин церкви, которая была взорвана динамитом, расположился деревенский базар. У всех опухшие лица. Все молчат, а если хотят сказать что-нибудь, то едва шепчут. Движения их медленны и слабы из-за опухших рук и ног. Они продают корни кукурузы, кочерыжки початков, сушеные корни, кору деревьев и корни водорослей».
...Постановление, запрещавшее передвижение по дорогам без специальных документов, стали применять с особой строгостью весной. Приказ от 15 марта по Северодонецкой дороге диктует всем железнодорожникам не пропускать крестьян без командировочного предписания от председателя колхоза.
Запрет принимать их на работу на промышленные предприятия относился, по крайней мере в теории, в равной степени к сельской промышленности и к городской. Кирпичному заводу, например, приказали в 1933 году не брать на работу местных жителей. Иногда можно было получить работу по перестройке железнодорожного полотна, идущего к сахарному заводу, где люди, не видевшие хлеба уже шесть месяцев, получали 500 граммов в день плюс 30 граммов сахара. Но чтобы получить паек, нужно было выполнить норму – выкопать восемь кубометров земли в день, а это лежало за пределами их физических возможностей. Кроме того, хлеб выдавали только на следующий день после выполнения нормы; люди умирали на работе или ночью. В совхозе около Винницы овощеводческому хозяйству, где выращивали помидоры, огурцы и сельдерей, требовались тысячи рабочих. По окрестным деревням были разосланы объявления, предлагавшие работу за килограмм хлеба, горячую пищу и два рубля в день. Откликнулись многие, но больше половины из них уже были нетрудоспособные. Каждый день кто-нибудь умирал после первой же еды – это всегда самый опасный момент после длительной голодовки.
Когда в апреле отменили карточки на хлеб и жители смогли во вновь открывшихся городских булочных покупать по килограмму на человека в день (хотя и по высокой цене), на крестьян это положение не распространили.
Но теперь множество из тех, кто был еще в состоянии передвигаться, совсем отчаявшись, покидали села. Если им не удавалось добраться до города, они слонялись вокруг железнодорожных станций. К этим маленьким украинским станциям обычно примыкали небольшие садики. Туда-то железнодорожники, сами уже качавшиеся от голода, сносили трупы. В окрестностях Полтавы, около семафора, трупы, найденные вдоль путей, сваливали в вырытые глубокие рвы. Когда крестьяне не могли добраться до станций или их туда не пускали, они стояли вдоль путей и просили хлеб у пассажиров проходящих поездов. Иногда им бросали корки. В маленьком городке Харцизск в Донбассе, по рассказам железнодорожника, крестьяне попрошайничали целыми семьями. Их ловили. Весной число нищих возрастало ежедневно, они «жили и умирали на улицах и площадях», в апреле 1933 года они наводнили весь город.
В Киеве те, кто имел работу и продовольственные карточки, не голодали. Но можно было купить только килограмм хлеба в день, и снабжение было плохое. Один из авторов пишет: 'Товаров в магазинах хватало только на нужды привилегированных классов». Для них существовали и закрытые распределители, которыми пользовались государственные служащие, члены солидных парткомов, офицеры ОГПУ, старшие армейские офицеры, директора заводов, некоторые инженеры и т.д.
Номинально размеры доходов в городах были как бы уравнены, однако система привилегированных пайков и привилегированного снабжения товарами сводила формальное равенство к абсурду. Так, учитель получал половину зарплаты сотрудника ОГПУ примерно такого же ранга, но особая карточная система на товары потребления, покупаемые по низким ценам в специальных магазинах, делала реальный доход сотрудника ОГПУ в двенадцать раз выше реального дохода учителя.
У магазинов Киева стояли очереди на полкилометра. Люди в них едва держались на ногах, цепляясь за ремень впереди стоящего. Выдавали 200 – 400 граммов хлеба, но последним нескольким сотням уже ничего не доставалось, кроме талончиков или номера на завтрашний день, записанного на ладони.
Крестьяне стекались в города, чтобы встать в такую очередь или купить хлебу тех, кому посчастливилось отовариться, или просто движимые непонятными им самим побуждениями. Несмотря на блокированные дороги и строгий контроль, многим удавалось пробраться в город, но, как правило, результат был минимален. Днепропетровск был переполнен голодающими крестьянами. По подсчетам одного железнодорожника, больше половины крестьян, которым удавалось добраться до Донбасса в поисках пропитания, «доживали свои последние дни, часы, минуты».
Чтобы доехать до Киева в обход заслонов на дорогах, «крестьяне продирались через болота и леса… Удавалось это лишь самым удачливым, одному из десяти тысяч. Но даже добравшись туда, они не находили спасения. Они лежали на земле, умирая от голода…».
Жуткие, внушающие суеверный страх картины можно было видеть в городах. Люди как обычно спешили по делам, «а между ними, на четвереньках, ползли голодные дети, старики, девушки», у которых уже не было сил просить, и никто не замечал их.
В Киеве, Харькове, Днепропетровске и Одессе стало уже рутиной по утрам объезжать, улицы города и собирать трупы. В 1933 году на улицах Полтавы подбирали в день по 150 трупов. Тоже происходило и в Киеве.
Из сельского населения Украины, составлявшего 20 – 25 миллионов, умерло около 5 миллионов, то есть почти одна пятая. Процент поражения существенно менялся от района к району и даже от деревни к деревне, от 10 и до 100 процентов. В одном селе Житомирской области с населением в 1532 человека 813 умерло от голода...»
Роберт Конквест ЖАТВА СКОРБИ.
ЗАЖГИ СВЕЧУ!..
(цветом выделил специально,а то обвинили в "многа букаф". Хотя букаф меньше чем замученных голодом...)



Сообщение отредактировал либерти - Суббота, 27 Ноября 2010, 18:07:47
Offline (Украина)  
  Блог пользователя либерти   
PassionarДата: Суббота, 27 Ноября 2010, 17:55:19 | Сообщение # 2
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3066
Награды: 801

Украина, Житомир
Трагедия останется Трагедией навсегда, независимо от всего полоскания и спекуляций вокруг нее. Поэтому никаких собственно оправданий таким вещам быть не может.

Иное дело, что для того, чтобы понять весь трагизм той ситуцации и понять как жить дальше в стране на территории которой все произошло и среди людей, потомки которых со всех сторон живут и сегодня нужна все же объективная и беспристрастная информация.

либерти, в данном случае стоит всеже конкретизировать, что данная известная фраза Ульянова (Ленина) касалась раннего голода 1891-1892 голов на Волге, где он тогда жил и сказана она была в контексте "революционизации масс" впоследствии по мнению Ленина могущая привести к революции. Как показало время - он оказался прав.

Offline (Украина)  
  Блог пользователя Passionar   
либертиДата: Суббота, 27 Ноября 2010, 17:56:03 | Сообщение # 3
Генерал-полковник
Сообщений: 1040
Репутация: 237
Награды: 39

Украина, житомир
Quote (Calgarian)
Жду комментариев Либерти.

Можно поговорить с адекватным человеком,коим Вы себя считаете. Если желаете.то можно,но по данной теме. Позывы: Павличко, дохлая рыба на рынке Хмельники,"Украина БЕЗ будушего", "сказочники...БЛИН" и т.п. сразу отвергается...
Offline (Украина)  
  Блог пользователя либерти   
Lisa111Дата: Суббота, 27 Ноября 2010, 17:57:21 | Сообщение # 4
Чумачечая Лиса
Сообщений: 4496
Репутация: -448
Награды: 298

Германия, Duisburg
Обратил внимание, что из всех пострадавших в то время народов такую неимоверную шумиху и гам вокруг этого сейчас подняли только на Украине. Много общаюсь с казахстанскими немцами. Им досталось при Усатом не меньше украинцев (даже больше). Их отношение к этому можно выразить так: "Да, было...Да, знаем...Помним, но нам неприятно ворошить былое...". А над нами, бывшими украинцами, все остальные эммигранцы только прикалываются: "Во ваш Ющ накаламутил, хрен расхлебаете. Всех из гробов поднял...". Как приятно это слушать и как мы гордимся после этого, что мы из Украины... Позоримся из-за этого чучела корявого.
Offline (Германия)  
  Блог пользователя Lisa111   
либертиДата: Суббота, 27 Ноября 2010, 18:02:04 | Сообщение # 5
Генерал-полковник
Сообщений: 1040
Репутация: 237
Награды: 39

Украина, житомир
Quote (Passionar)
либерти, в данном случае стоит всеже конкретизировать

Да,я не отрицаю,что это касалось голода в царское время,но...Как там говорит уважаемый Калгариан про изменение души,которая "никогда"?...

Добавлено (27 Ноябрь 2010, 18:02:04)
---------------------------------------------

Quote (Lisa111)
нам неприятно ворошить былое.

Роман,может они в заградотрядах стояли.не интересовались?
Предлагаю выучить одну древнюю РУССКУЮ пословицу (полностью): Кто старое помянет-тому глаз вон! А кто его забудет,тому - оба!" Передайте своим немцам -казахстанцам.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя либерти   
PassionarДата: Суббота, 27 Ноября 2010, 18:03:16 | Сообщение # 6
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3066
Награды: 801

Украина, Житомир
Quote (либерти)
не отрицаю,что это касалось голода в царское время

Поэтому когда огульно полощут все, что было в 1917-1918 годах, неврено, революция была основана не просто на пустом месте. Также и ситуация с голодом разных периодов. Что на Волге, что в Сибири, что в Казахстане, что на Украине ...

Ситуация очень слоджна и неоднозначна, так как говорил генерал Вольф "мы все были в СС". Вряд ли удасться сегодня спустя годы и кучу непроверенной и заведомо лложной информации выложиь все по полочкам.

Осознание трагизма - безусловно нужно и оно есть (за исключением особо радикальных неадекватов). Но и топтаться на костях бесперспективно - нужно двигаться вперед и договариваться с живыми!



Сообщение отредактировал Passionar - Суббота, 27 Ноября 2010, 18:04:45
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Passionar   
wizardДата: Суббота, 27 Ноября 2010, 18:04:23 | Сообщение # 7
Lisa111, самое интересное что о голодоморе кричат больше всего жители западной украины. хотя какое они отношение к этому имеют не совсем понятно, так как они в состав усср не входили.
(Украина)  
  Блог пользователя wizard   
Lisa111Дата: Суббота, 27 Ноября 2010, 18:15:06 | Сообщение # 8
Чумачечая Лиса
Сообщений: 4496
Репутация: -448
Награды: 298

Германия, Duisburg
Quote (wizard)
Lisa111, самое интересное что о голодоморе кричат больше всего жители западной украины. хотя какое они отношение к этому имеют не совсем понятно, так как они в состав усср не входили.

Вот этот факт меня тоже веселит.
Quote (либерти)
Роман,может они в заградотрядах стояли.не интересовались?

Их сёла окружали отряды НКВД, давали пару часов (если настроение хорошее) на сборы. Потом грузили в вагоны-скотовозки и несколько дней везли почти без воды и еды в неизвестном направлении. Многие умирали в дороге. Потом их высаживали в голой степи без ничего. А дальше: выживите-невыживите - ваши проблемы. Вот такие они загранотрядовцы...А про Трудармию слыхали? Почище ГУЛАГа. А про запрет брать немцев в ВУЗы...Этим людям есть что рассказать. Но никакого психоза и криков нет. Они просто живут и всё.
Offline (Германия)  
  Блог пользователя Lisa111   
либертиДата: Суббота, 27 Ноября 2010, 18:16:27 | Сообщение # 9
Генерал-полковник
Сообщений: 1040
Репутация: 237
Награды: 39

Украина, житомир
Quote (Passionar)
Но и топтаться на костях бесперспективно - нужно двигаться вперед и договариваться с живыми!

Живу сколько лет и никак не могу понять,почему эта комсомольско-партийная риторика так намертво въелась в неглупых!! людей?..Что же это за зараза такая? Чуму победили,холеру,а это - никак... Ну и как договориться,если можно утром поздравлять с днем рождения комсомола,в обед стоять подсвечником вместе с попами и друзьями по прежней партии,но уже крестом себя осеняющих,а вечером нести венок к памятнику убиенным ихними же любимыми и почитаемыми до сих пор вождями...
Пасс,это не к Вам.. Так мысли вслух.. Раздражен маненько одним великовозрастным дебилом..


Сообщение отредактировал либерти - Суббота, 27 Ноября 2010, 18:17:45
Offline (Украина)  
  Блог пользователя либерти   
wowaДата: Суббота, 27 Ноября 2010, 18:20:18 | Сообщение # 10
Генералиссимус
Сообщений: 2564
Репутация: -208
Награды: 60

Германия, Житомир
Quote (либерти)
Предлагаю выучить одну древнюю РУССКУЮ пословицу (полностью): Кто старое помянет-тому глаз вон! А кто его забудет,тому - оба!" Передайте своим немцам -казахстанцам.

Они так и делают : не забывают и не поднимают шумихи .
Пойми Либерти, что невозможно и неправильно прививать людям состродание смешивая это с политикой, обвиняя при этом и ставя в неловкое положение своего же соседа. Когда идут почтить чью то память, то не упрекают при этом тех, кто не пошел. Это просто не красиво и по быдлотски. Человек может и хотел бы почтить память чисто из человеческих побуждений, но ситуацию обигрывают так, что он просто не идёт туда из-за принципа, что там он будет стоять с теми, кто считает его " оккупантом ".
Такие, как Ющенко просто используют это для своих целей, а то что это разбивает народ - ему наплевать, ему это и нужно.
Либерти, вот ты пойдёшь 27 января в богунский лес, зажгёшь там свечку ?
Offline (Германия)  
  Блог пользователя wowa   
PassionarДата: Суббота, 27 Ноября 2010, 18:20:52 | Сообщение # 11
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3066
Награды: 801

Украина, Житомир
Quote (либерти)
Так мысли вслух

С появлением свободной площадки Интернета многое резко поменялось.
В разную сторону. Увы, всеинформативность или то что за нее часто выдается сыграла с людьми злую шутку - все просто с удовольствием погрязли в нечистотах свободословоблюдия!
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Passionar   
либертиДата: Суббота, 27 Ноября 2010, 18:22:33 | Сообщение # 12
Генерал-полковник
Сообщений: 1040
Репутация: 237
Награды: 39

Украина, житомир
Quote (Calgarian)
Вот я задал Либерти ПРОСТОЙ вопрос:

Слушай,Калгариан.ты прикидываешься или на самом деле "все уже сильно запущено"? Ты (Вы не получается!) понимаешь слово = ГОЛОД? В жизни своей хотя бы испытывал временное чувство голода7 Можешь представить своей международно-полицейской головкой: что значит слышать : папа(мама) я хочу кушать!.. А дать нечего... Заткнись,пожалуйста,я тебя прошу.. Ну хоть не сегодня тут вякай...


Сообщение отредактировал либерти - Суббота, 27 Ноября 2010, 18:23:08
Offline (Украина)  
  Блог пользователя либерти   
либертиДата: Суббота, 27 Ноября 2010, 18:36:59 | Сообщение # 13
Генерал-полковник
Сообщений: 1040
Репутация: 237
Награды: 39

Украина, житомир
Слава Богу,что есть еще адекватность...У меня 2 момента. Очень интересно будет выслушать про :
Quote (Calgarian)
я знаю что такое голод.
И еще одно. Мне,лично,более волнует прошлое МОЕГО народа,а не казахского или камбоджийского. Вам.как интернационалисту, я не собираюсь вдалбливать обязательное уважение именно к убиенным украинцам,отнюдь. Я даже думаю,что ОНИ там с небес особенно на это и не рассчитывают. Но меня тащить в свой лагерь всеобщего равенства и коллективной ответственности не надо.. Поэтому я и пишу БЕЗ ПОЛИТИКИ! именно без. А вот тебе.шановный.стоило бы прочитать свое и адекватно оценить и понять написанное...
Offline (Украина)  
  Блог пользователя либерти   
Lisa111Дата: Суббота, 27 Ноября 2010, 18:49:29 | Сообщение # 14
Чумачечая Лиса
Сообщений: 4496
Репутация: -448
Награды: 298

Германия, Duisburg
Слушайте, а ведь я - жертва Голодомора! Я же мог из Украины уехать ещё начиная с 1990-го. Нет, я же патриот! Дожился до того, что однажды встав утром увидел, что у меня денег даже на хлеб нет (Предвидя реплику Либерти, сразу сказу, что я непьющий, так что не пропил деньги). Вот этот момент я хорошо запомнил. sad Вот только тогда до меня дошло, что если не уеду, то каюк и мне имоей семье. Потом ещё пару лет, пока не уехал питался картошкой со своего огорода и тюлькой, чтобы детям на нормальную еду выкроить. А уехал аж в 2003-м! Сравните, мог с 1990-го, а уехал только через 13 лет. Вот ради эксперимента: Через сколько бы удрали "патриоты", будь у них такая возможность? wink
Offline (Германия)  
  Блог пользователя Lisa111   
PassionarДата: Суббота, 27 Ноября 2010, 18:53:13 | Сообщение # 15
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3066
Награды: 801

Украина, Житомир
Quote (Lisa111)
Через сколько бы удрали "патриоты", будь у них такая возможность?

Ну части бы этого и вовсе не пришлось делать, так как многие из них любят Украину из-за бугра, походу поучая нас жить!
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Passionar   
PassionarДата: Суббота, 27 Ноября 2010, 19:05:40 | Сообщение # 16
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3066
Награды: 801

Украина, Житомир
Quote (Calgarian)
Километровые

Ну на моих 30-35 сантиметров очередь была бы меньше )))
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Passionar   
PassionarДата: Суббота, 27 Ноября 2010, 19:14:11 | Сообщение # 17
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3066
Награды: 801

Украина, Житомир
Quote (Calgarian)
Но таких как ты меньшинство

Quote (Calgarian)
твою фразу про 30-35см можно ну оооочень двояко оценить

Да ладно, я ж реалист, так что толкование одно может быть! biggrin
Quote (Calgarian)
Но таких как ты меньшинство.

Вот и будем постепенно и спокойно делать большинство!
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Passionar   
либертиДата: Суббота, 27 Ноября 2010, 19:17:02 | Сообщение # 18
Генерал-полковник
Сообщений: 1040
Репутация: 237
Награды: 39

Украина, житомир
Quote (Calgarian)
НО бывать в ситуациях, когда хочется кушать, а кушать нечего, доводилось. И по 60 часов ни крошки не было во рту.

Ну и это уже кое-что.. По-крайней мере можете хотя бы предполагать что ЭТО такое... Я не буду говорить про воспоминания моих родных,которые ели шкуру лошади,полусъеденную молью,разрезая ее на полоски и добавляя туда крапиву и собранную размороженную картошку. И мне ЭТО в полной мере не оценить... Но даже я, собственными руками разрезал буханку хлеба,а внутри мохнатый пенициллин.. И знаю лично,что значит накормить грудного сына,при отсутствии молока у матери.. Когда бросаешь все и с безумными мозгами мчишься в столицу нашей советской Родины,чтобы купит упаковку Пиллти или Боны. Потому что наш родной Малыш приводил к абсолютному дерматиту... Что значит получать по талонам десяток яиц,2кг мяса(костей),сахара, порошок "Лотос" и пасту "Поморин"...
И,лично,не сбежал в лучший мир как Вы.а заработал своим горбом деньги на нефтепромыслах и приехал на СВОЮ Родину... И останусь с ней навсегда,обязательно помня про свой полу-уничтоженный народ.Но Вам вряд ли это все понять...
Offline (Украина)  
  Блог пользователя либерти   
wowaДата: Суббота, 27 Ноября 2010, 19:33:13 | Сообщение # 19
Генералиссимус
Сообщений: 2564
Репутация: -208
Награды: 60

Германия, Житомир
Quote (либерти)
Но Вам вряд ли это все понять

почему ж не понять ? Настольгия штука тяжелая, поверь эмигранты это знают очень хорошо . Бывали случаи, когда люди от скуки по родным местам вешались... у каждого по-разному .... кто то спивается, кто то на наркоту садится.... , кто то переживает это относительно спокойно. А знаешь, и такое бывает, что после ста грамм у людей скупые слёзы наворачиваются, когда о доме вспоменают...
Offline (Германия)  
  Блог пользователя wowa   
fedoДата: Суббота, 27 Ноября 2010, 19:51:47 | Сообщение # 20
Хранитель времени
Сообщений: 1754
Репутация: 745
Награды: 158

Украина, Житомир
Кстати, я сам не просчитывал, но, может это кто-то делал...
Вот если сравнить, сколько людей погибло за известный всем "Голодомор" и за период
с 1991 по 2011 годы - вот за эти 20 последних лет... Это очень интересно, если также сравнить "Голодомор", провозглашённый Ющенко и сами годы правления Ющенко...
Offline (Украина)  
  Блог пользователя fedo   
wowaДата: Суббота, 27 Ноября 2010, 19:58:59 | Сообщение # 21
Генералиссимус
Сообщений: 2564
Репутация: -208
Награды: 60

Германия, Житомир
Quote (Calgarian)
7 миллионов

это по Союзу. cool В Украине что то вроде 3,5 мил. за 33 тий год.


Сообщение отредактировал wowa - Суббота, 27 Ноября 2010, 20:00:24
Offline (Германия)  
  Блог пользователя wowa   
PassionarДата: Суббота, 27 Ноября 2010, 20:02:08 | Сообщение # 22
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3066
Награды: 801

Украина, Житомир
Ну это не совсем корректное сравнение.
Все же 6.6 млн. уехавших, а не изгнанных. Это разные вещи.
Никто никого за руку не держал и цепью не привязывал, поэтому уезд людей после 91 года - на совести тех кто затеял "большие перемены". Хотя справедливости ради нужно уточнить, что процесс развала Союза был предрешен, иное дело, что последствия могли бы быть менее печальными. А так получили по полной!

По поводу минус семи миллионов.
Да, население уменьшилось и существенно, но за счет нерожденных, а это цифра весьма сложная для оценки, так как имеет в своих основах много разных причин. Главная из них (на мой взгляд) - отсутствие уверенности в завтрашнем дне. Пожинаем эти плоды мы до сих пор!

РФ уже достигла своего пика падения (Цена за развал) на уровне примерно 141 млн. граждан (вот только прошла перепись - ждем результат). Украина, повторяющая примерно те же тенденции, достигнет минимума (опять же по моим оценкам) через 3-4 года.

Далее неясный период балансирования на нижней грани, а потом все зависит от ясности политико-кономическорй ситуации. Вот в РФ только после 10 лет более-менее ясной и устойчивой политики (не обсуждаю ее пока более глубоко) дали результат. По многим регионам наблюдается медленный рост рождаемости.



Сообщение отредактировал Passionar - Суббота, 27 Ноября 2010, 20:03:44
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Passionar   
PassionarДата: Суббота, 27 Ноября 2010, 20:20:12 | Сообщение # 23
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3066
Награды: 801

Украина, Житомир
Calgarian, нет, конечно.
Обычный анализ ситуации без каких-либо инсинуаций.
Понятно желание с обоих сторой продавить СВОЮ любимую "слезу", однако ситуация не так однозначна даже при малейшем анализе даже части событий и причин указанного периода.
Думаю упрощенные оценки мало что дадут, кроме эмоций. Что часто и наблюдается.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Passionar   
wowaДата: Суббота, 27 Ноября 2010, 20:28:05 | Сообщение # 24
Генералиссимус
Сообщений: 2564
Репутация: -208
Награды: 60

Германия, Житомир
К стати, из немецкой Википедии :
Die Parlamentarische Versammlung des Europarates (PACE) lehnte im April 2010 die von ukrainischen Opposition gewünschte Bezeichnung „Genozid“ in ihrer Resolution über den Großhunger der 1930er Jahre in der UdSSR ab.[19] Zuvor war der ukrainische Präsident Wiktor Janukowitsch vor der Versammlung aufgetreten und sprach sich ebenso gegen die Definition als Genozid aus.

Сдесь говориться о том, что в апреле 2010 года собранием европейского парламенда был отклонён термин "геноцид" по отношению к голодомору 1930 тых годов на Украине. И что сам Ющенко высказался против этого определения перед тем же собранием.

Вот мне скажите, я что плохо Ющенко понимаю ? cool

http://de.wikipedia.org/wiki/Holodomor

тут же есить и те страны, которые признали генацид за несколько лет до собрания европейского парламента.



Сообщение отредактировал wowa - Суббота, 27 Ноября 2010, 20:30:46
Offline (Германия)  
  Блог пользователя wowa   
PassionarДата: Суббота, 27 Ноября 2010, 20:32:44 | Сообщение # 25
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3066
Награды: 801

Украина, Житомир
Calgarian, рекомендую изучать более комплексно статистику и ее тенденций за посление 6-7 лет.
Тогда, изменившийся тренд, будет тобою обнаружен. Поверхностное оперирование часто передернутыми цифрами дает не столько объективную, сколько эмоциональную картину. )

Добавлено (27 Ноябрь 2010, 20:32:44)
---------------------------------------------

Quote (wowa)
Вот мне скажите, я что плохо Ющенко понимаю

А ОНН существует по моему 7 опреденеий различных ... цидов:
гено, этно, социо, ...

И если, например, по отношению к армянскому геноциду со стороны турков мнение более определенное (хотя есть и такие кто не признает сего факта), то по отношению к тому, что творилось внутри СССР в известные годы точки зрения очень сложны.



Сообщение отредактировал Passionar - Суббота, 27 Ноября 2010, 20:37:49
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Passionar   
Форум Житомира » Бизнес и политика » Политика и Общество » Зажги свечу!
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Поиск: