Журнал Житомир инфо

УКР | РУС        Сегодня: Воскресенье, 15.09.2019    19:52:31
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Модератор форума: Admin, kefir  
Форум Житомира » Бизнес и политика » Политика и Общество » Пераяславская Рада. За и против. (18-го января 1654 года решилась судьба Украины.)
Пераяславская Рада. За и против.
Согласны ли Вы с результататми
AziatДата: Среда, 19.01.2011, 10:19:25 | Сообщение # 1
Генерал-полковник
Сообщений: 1878
Репутация: 298
Награды: 68

Монголия, Улан-Батор
357 лет назад, 8 (по новому стилю – 18-го) января 1654 года, на главной площади древнего Переяславля «собралося великое множество всяких чинов людей, учинили круг пространный».

К этому собранию гетман Войска Запорожского Богдан Хмельницкий и обратился со следующей речью:

«Паны полковники, есаулы, сотники и все Войско Запорожское и вся православнии християне! Ведомо то вам всем, как нас Бог освободил из рук врагов, гонящих Церковь Божию и озлобляющих все христианство нашего православия восточного. Что уже шесть лет живем без государя в нашей земле в безпрестанных бранех и кровопролитиях з гонители и враги нашими, хотящими искоренити Церковь Божию, дабы имя русское не помянулось в земле нашей. Что уже велми нам всем докучило, и видим, что нельзя жити нам без царя. Для того ныне собрали есмя Раду, явную всему народу, чтобы есте себе с нами обрали государя из четырех, которого вы хощете.

Первый царь есть турский, который многижды через послов своих призывал нас под свою область; вторый – хан крымский; третий – король полский, который, будет сами похочем, и теперь нас еще в прежнюю ласку приняти может; четвертый есть Православный Великия Росии государь, царь и великий князь Алексей Михайлович, всеа Русии самодержец восточной, которого мы уже шесть лет безпрестанными молении нашими себе просим. Тут которого хотите избирайте! Царь турский есть бусурман: всем вам ведомо, как братия наша, православнии християне, греки беду терпят и в каком суть от безбожных утеснении. Крымский хан тож басурман, которого мы по нужди и в дружбу принявши, каковыя нестерпимыя беды приняли есмя. Какое пленение, какое нещадное пролитие крови християнския от полских панов утеснения, – никому вам сказывать ненадобеть, лучше жида и пса, нежели християнина, брата нашего, почитали.

А православный христианский великий государь царь восточный есть с нами единого благочестия греческого закона, единого исповедания, едино есмы тело Церкви православием Великой Росии, главу имуще Иисуса Христа. Той великий государь, царь християнский, зжалившися над нестерпимым озлоблением Православныя Церкви в нашей Малой Росии, шестьлетних наших молений безпрестанных не презривши, теперь милостивое свое царское сердце к нам склонивши, своих великих ближних людей к нам с царскою милостию своею прислати изволил, которого естьли со усердием возлюбим, кроме царския высокия руки, благотишнейшаго пристанища не обрящем. А будет кто с нами не согласует теперь, куды хочет – волная дорога».

По свидетельству очевидца, «к сим словам весь народ возопил: «Волим под царя восточного, православного, крепкою рукою в нашей благочестивой вере умирати, нежели ненавистнику Христову, поганину достати!» Потом полковник переяславской Тетеря, ходячи в кругу, нас на все стороны спрашивал: «Вси ли тако соизволяете?» Рекли весь народ: «Вси единодушно». Потом гетман молвил: «Буди тако! Да Господь Бог наш сукрепит под его царскою крепкою рукою!» А народ по нем, вси единогласно, возопил: «Боже, утверди! Боже укрепи! Чтоб есмы во веки вси едино были!».

Offline (Израиль)  
  Блог пользователя Aziat   
БандЕросДата: Среда, 19.01.2011, 10:53:44 | Сообщение # 2
Граф Чортоліський
Сообщений: 1501
Репутация: 659
Награды: 104

Украина, Житомир
На мою думку, саме в тей час почали закріплюватись основні принципи міжнародної політики. Росія вже мала значний досвід ведення переговорів та заключення міжнародних угод, яких, між іншим, змушена була дотримуватись. В України, нажаль, подібного досвіду не було. Сподівання короткочасності укладеного союзу, а подібна практика вже існувала з татарами та Туреччиною, зіграла свою негативну роль.
Росія ж просто схопила та міцно стиснула самонадіяних сліпих мишенят.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя БандЕрос   
jakudzaДата: Среда, 19.01.2011, 10:53:58 | Сообщение # 3
Генерал-лейтенант
Сообщений: 759
Репутация: 361
Награды: 49

Украина, Житомир
Лично я согласен с тогдашним решением, и сожалею о том, что всё развалилось.
Но соединяться в союзе сейчас нельзя, может потом ещё придет время, но не сейчас.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя jakudza   
ДорогенькаДата: Среда, 19.01.2011, 12:34:31 | Сообщение # 4
Інквізиція
Сообщений: 2924
Репутация: 2969
Награды: 347

Мексика, Козумель
Ми не можем судити про ті події однозначно.
НЕ були там - правди не знаєм.

Мрію щоб діти вчили історію по фактам, без трактувань.

Offline (Украина)  
  Блог пользователя Дорогенька   
БандЕросДата: Среда, 19.01.2011, 13:03:53 | Сообщение # 5
Граф Чортоліський
Сообщений: 1501
Репутация: 659
Награды: 104

Украина, Житомир
Історія змушена повторюватись, її ніхто не вчить dry
Offline (Украина)  
  Блог пользователя БандЕрос   
PassionarДата: Среда, 19.01.2011, 13:07:44 | Сообщение # 6
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3341
Награды: 801

Украина, Житомир
Безусловно, История не терпит сослагательного наклонения и все произошло так как произошло. Но мое личное мнение, конечно, положительное. Хмельницкий принял сложное, но все же осознанное решение, тем более он вполне ясно и четко пояснил свою позицию.
Несмотря на все то, что было после.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Passionar   
HOOLIGANДата: Среда, 19.01.2011, 14:07:14 | Сообщение # 7
тырнет-хулиган
Сообщений: 4112
Репутация: 7970
Награды: 1116

Украина, Матоязычная часть населения
Б.Хмельницкий-сцыкло.так и стоим на коленях...а ещё обижаются,когда на них говорят быдло...
Offline (Великобритания)  
  Блог пользователя HOOLIGAN   
AziatДата: Среда, 19.01.2011, 14:32:58 | Сообщение # 8
Генерал-полковник
Сообщений: 1878
Репутация: 298
Награды: 68

Монголия, Улан-Батор
Quote (HOOLIGAN)
Б.Хмельницкий-сцыкло.

Ну ты бы с рогаткой всем показал, где раки зимуют.

Добавлено (19 Январь 2011, 13:32:58)
---------------------------------------------

Quote (HOOLIGAN)
ак и стоим на коленях...а ещё обижаются,когда на них говорят быдло...

Что же не проголосовал?
Offline (Израиль)  
  Блог пользователя Aziat   
polesichДата: Среда, 19.01.2011, 14:58:45 | Сообщение # 9
Генерал-лейтенант
Сообщений: 745
Репутация: 510
Награды: 31

Украина, Житомир
Да, точных подробностей нет об этом событии, но как я думаю без помощи тогдашней России, сложно было бы справиться с турками, поляками, шведами...
Offline (Украина)  
  Блог пользователя polesich   
БандЕросДата: Среда, 19.01.2011, 15:03:59 | Сообщение # 10
Граф Чортоліський
Сообщений: 1501
Репутация: 659
Награды: 104

Украина, Житомир
Quote (HOOLIGAN)
Б.Хмельницкий-сцыкло

Грушевський теж - довго жував соплі.
Питання: хто з них історична постать, а хто історична особа?
Offline (Украина)  
  Блог пользователя БандЕрос   
HoakinaДата: Среда, 19.01.2011, 15:13:32 | Сообщение # 11
Генералиссимус
Сообщений: 10894
Репутация: 6014
Награды: 664

Украина, Житомир
Aziat, назовите источник цитаты. Попахивает московской пропагандой. И про "Березневі статті" вспомните, могу освежить память: http://uk.wikipedia.org/wiki/Березневі_статті_1654. Что ж Вы не в России живете, как живое подтверждение вечной братской дружбы?

Добавлено (19 Январь 2011, 14:13:32)
---------------------------------------------
Якби-то ти, Богдане п’яний,

Тепер на Переяслав глянув!

Та на замчище подив[ив]сь!

Упився б! здорово упивсь!

І препрославлений козачий

Розумний батьку!.. і в смердячій

Жидівській хаті б похмеливсь

Або б в калюжі утопивсь,

В багні свинячім.

Амінь тобі, великий муже!

Великий, славний! та не дуже...

Якби ти на світ не родивсь

Або в колисці ще упивсь...

То не купав би я в калюжі

Тебе преславного. Амінь. (Т. Шевченко)

Offline (Украина)  
  Блог пользователя Hoakina   
AziatДата: Среда, 19.01.2011, 15:25:03 | Сообщение # 12
Генерал-полковник
Сообщений: 1878
Репутация: 298
Награды: 68

Монголия, Улан-Батор
Quote (Hoakina)
назовите источник цитаты.

http://news.km.ru/godovsh....rzhestv

Разве сам Шевченко не подтверждает, что так и было?

Offline (Израиль)  
  Блог пользователя Aziat   
HoakinaДата: Среда, 19.01.2011, 15:34:40 | Сообщение # 13
Генералиссимус
Сообщений: 10894
Репутация: 6014
Награды: 664

Украина, Житомир
Источника и там не указано. ИМХО из старой пропагандистской брошурки. Шевченко указывает на негативы рады и ругает Б.Х. за неосмотрительность и политическую недальновидность. Ну не везёт Украине на вождей! Может так и надо нам:
ДІВА-ОБИДА

Лежиш, розпусто, на розпутті,
Не знати - мертва чи жива.
Де ж ті байки про пута куті
Та інші жалісні слова?
Хто гвалтував тебе? Безсила,
Безвладна, п'яна і німа
Неплодну плоть, убоге тіло
Давала кожному сама.

Мізерія чужих історій
Та сльози п'яних кобзарів -
Всією тучністю просторів
Повія ханів і царів.

Під сонні пестощі султана
Впивала царгородський чар,
Це ж ти - попівна Роксоляна,
Байстрюча матір яничар !

Чаплінському - ясир кохання -
Це ти, безславна і лиха,
В Богдановій ятрилась рані
Вогнем образи і гріха.

Стрибати в гречку - тільки й щастя,
Щоб в корчах зради завмирать -
Це ти, пусте, неплодне трясця,
Ти, Пріська гетьмана Петра.

Звідціль черкаська твоя шатость
І рабська кров твоя звідціль,
І діти, мов дурні курчата,
І сліз - пісні, й бандури - біль,

І та розслабленість ледача
І серця, й розуму, і рук, -
Безсила насолода плачу
Безсоромно-плебейських мук...

Невже ж калюжою Росії
Завмре твоя широчина?
...А над степами вітер віє!
А в небі гуркотить весна!

А степ, гарматами пооран,
Тремтить від крові і кісток,
Та про бої віщує ворон,
Червлен тримаючи шматок.

Повстань, як древлє! Панцир з міді
Замінить лати й ганчірки, -
І знов дівоча стать Обиди
Звитяжно гляне у віки.!.. (Є. Маланюк)
Он ещё на что-то надеялся...

Offline (Украина)  
  Блог пользователя Hoakina   
polesichДата: Среда, 19.01.2011, 15:43:22 | Сообщение # 14
Генерал-лейтенант
Сообщений: 745
Репутация: 510
Награды: 31

Украина, Житомир
Интересно, а был бы вообще Шевченко без переясловской рады? Кто бы его выкупил,
Offline (Украина)  
  Блог пользователя polesich   
либертиДата: Среда, 19.01.2011, 16:30:13 | Сообщение # 15
Генерал-полковник
Сообщений: 1040
Репутация: 237
Награды: 39

Украина, житомир
Как меня умиляют эти вопросы Азиата: «А что разве не так было?»...Крррассава.. Недалече еще Дугина цитировал,а тут решил поприкидываться. Ох и знатный провокатор,аж нравицца… Прийдется тебе,солнце восточное,напомнить о том,что цитируя в теме ТЕКСТ холопа московського царя – посла Батурлина (возможно с фамилией запямятовал,сорри) как прямую речь Богдана,ты ,естественно не корісти ради,а токмо по незнанию забываешь поведать миру,что все это собрание,кое именуется «Актом воссоединения с Россией» состояло аж из около 200 человек. Включая самого Б.Х. со своим ближним окружением и их казаками, плюс делегация московитов плюс зевающие мещане и крестьяне…Забыл ты,что Б.Х. со товарищи,как истинные шляхтичи потребовали ответной присяги послов от имени царя «на верность».. (это вполне нормально воспринималось,например,королем Польши перед своей шляхтой),но сумел получить от послов настоящий «азиатский» ответ –подарок в виде царской одежды. Вот в этом месте ,похоже,великий Тарас как раз напоминает о пьяном состоянии Богдана…. Вряд ли в трезвом виде поверил в равнозначность… Но и после сего многие города,местечки так и не присягали. 4 полка ВЗ - те сразу отказались. Знает Азиат,что это был фактический вассальный военный союз (не глупый он парень,поверьте!) но… Одному – «мы бы все равно победили!» можно, а Азиату ткнуть в "ущербніх шароварщиков" нельзя? На єтом фоне во кака величавость расейска видится!


Сообщение отредактировал либерти - Среда, 19.01.2011, 16:32:26
Offline (Украина)  
  Блог пользователя либерти   
HoakinaДата: Среда, 19.01.2011, 16:57:45 | Сообщение # 16
Генералиссимус
Сообщений: 10894
Репутация: 6014
Награды: 664

Украина, Житомир
polesich, откуда выкупил? Крепостное право введено в Украине Катериной.

Добавлено (19 Январь 2011, 15:57:45)
---------------------------------------------
А если Вы намекаете на выкуп Шевченка царской семьёй, то это не вся правда. Деньги полностью так и не были получены, только часть, хотя портрет Жуковского был выкуплен именно царём (во жмот!). Организаторы использовали собственные средства.

Offline (Украина)  
  Блог пользователя Hoakina   
AziatДата: Среда, 19.01.2011, 17:17:44 | Сообщение # 17
Генерал-полковник
Сообщений: 1878
Репутация: 298
Награды: 68

Монголия, Улан-Батор
Quote (либерти)
это был фактический вассальный военный союз

Естественно, бы ли бы у Украины возможности быть на равных с Россией - была бы. Значит возможностей таких небыло. Одно дело быть наравных со слабым и другое - с сильным.
Как бы там нибыло, а случилось то, что случилось. Всем историческим событиям есть причины. И Россия боролась за Украину и поляки и турки. Победила Россия. Да, кстати, еще и крымский хан в тендере учавствовал. Как бы история не повторилась.)))
Offline (Израиль)  
  Блог пользователя Aziat   
PassionarДата: Среда, 19.01.2011, 17:20:51 | Сообщение # 18
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3341
Награды: 801

Украина, Житомир
Вообще спор довольно беспредметный.
Разве что выскажутся группы "ЗА" и "ПРОТИВ".
Процентное соотношение будет опять же в зависимости от региона опроса.
Да и переписать Историю не получиться, как и оценить "что бы было бы, если бы".

Альтернативная история сейчас модна в отдельных кругах, но как по мне - это просто литературный жанр! Не более.

Мы оцениваем решение Богдана с точки зрения не только изменившейся ментальности за три с лишним века, но и с учетом всего, что знали и узнаем постоянно. А это уже не "чистый" ответ на то прав он был или не прав.

Offline (Украина)  
  Блог пользователя Passionar   
AziatДата: Среда, 19.01.2011, 17:27:52 | Сообщение # 19
Генерал-полковник
Сообщений: 1878
Репутация: 298
Награды: 68

Монголия, Улан-Батор
Quote (Passionar)
Альтернативная история сейчас модна в отдельных кругах, но как по мне - это просто литературный жанр! Не более.

Как бы не так. Это не лит. жанр, это идеологическое оружие.

Quote (Passionar)
А это уже не "чистый" ответ на то прав он был или не прав

Чистого ответа не существует. Нико не знает, что было бы если бы было не так как было.
Этот опрос выясняет отношеие к событию. Замер температуры, так сказать.


Сообщение отредактировал Aziat - Среда, 19.01.2011, 17:28:33
Offline (Израиль)  
  Блог пользователя Aziat   
PassionarДата: Среда, 19.01.2011, 17:33:04 | Сообщение # 20
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3341
Награды: 801

Украина, Житомир
Quote (Aziat)
Это не лит. жанр, это идеологическое оружие.

Ну тогда все, что не делается можно прямо или косвенно связать с влиянием, а значить идеологией.
Quote (Aziat)
Нико не знает, что было бы если бы было не так как было.

Именно об этом и хотел сказать.
Quote (Aziat)
Этот опрос выясняет отношеие к событию. Замер температуры, так сказать.

Согласен. Поэтому спор о том прав или неправ Хмельницкий естественным образом перетекает кто как видит будущую жизнь, в том числе и Современной Украины и ее место в Современном Содоме!
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Passionar   
AziatДата: Среда, 19.01.2011, 17:40:16 | Сообщение # 21
Генерал-полковник
Сообщений: 1878
Репутация: 298
Награды: 68

Монголия, Улан-Батор
Quote (Passionar)
Современном Содоме!

Что за апокалиптическая лексика? Я что то пропустил, пока остутствовал?
Offline (Израиль)  
  Блог пользователя Aziat   
HoakinaДата: Среда, 19.01.2011, 17:41:21 | Сообщение # 22
Генералиссимус
Сообщений: 10894
Репутация: 6014
Награды: 664

Украина, Житомир
Passionar, что за упадничество?
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Hoakina   
PassionarДата: Среда, 19.01.2011, 17:43:18 | Сообщение # 23
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3341
Награды: 801

Украина, Житомир
Quote (Aziat)
Что за апокалиптическая лексика?

biggrin
Да нет, все ок, это так к слову!

Просто вижу, что любой спорный вопрос на Украине неизбежно приводит к пресловутому "Выбору вектора"!

Quote (Hoakina)
что за упадничество?

biggrin
Кто сказал? Все ок!
Я такого слова как "упадок" даже не знаю! smile

Оценка состояния современных отношений - это всего лишь оценка!
А современное общество далеко от гармонии. )



Сообщение отредактировал Passionar - Среда, 19.01.2011, 17:44:23
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Passionar   
scif77Дата: Среда, 19.01.2011, 20:20:42 | Сообщение # 24
Генерал-лейтенант
Сообщений: 744
Репутация: 97
Награды: 26

Украина, Zwiahel
Я в 2007 возле памятника этому событию был в Переяслав-Хмельницке и пришла такая мысль: как мы любим обосрать историю и тех, кто ее делал и что сделали мы, чтоб история помнила о нас!?
Offline (Украина)  
  Блог пользователя scif77   
AziatДата: Среда, 19.01.2011, 20:38:03 | Сообщение # 25
Генерал-полковник
Сообщений: 1878
Репутация: 298
Награды: 68

Монголия, Улан-Батор
Quote (scif77)
что сделали мы, чтоб история помнила о нас!?

Думаю, что нынешний исторический период будет называться "Друга велика руiна"
Offline (Израиль)  
  Блог пользователя Aziat   
Форум Житомира » Бизнес и политика » Политика и Общество » Пераяславская Рада. За и против. (18-го января 1654 года решилась судьба Украины.)
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Поиск: