Пенсии. Касается почти всех.

Egor_Goodman

Date: Среда, 21/11/2007, 17:14:19 | Message # 26

Генерал-полковник

Сообщений: 828

Репутация: 10 [20%]

Offline

Житомир

Личное дело

и того 60 000 делим 20 трудовых лет что является 240 трудовых месяцев получается что мы должны откладывать в месяц 250 уе. Но учтём что это уе может как обесценится так и набрать ценность. Предположим что раз в год мы будем покупать золотой слиток.
так вот 250 уе = 1263 грн округлим до 1500 грн - ложим в чулок.
на питание ... у меня уходит гдето 1500 грн на четверых.
коммунальные я не плачу добавьте сами.
что еще нужно ... одежда ну пусть 500 грн в месяц
отдых..., строительство или плата за кредит своего жилья, мед лечение....
у меня вышло что нужно зарабатывать для скромной жизни около 10 000 грн.

есть другой вариант обеспечения старости - придумать чем ты будешь заниматься на пенсии.

Велосипеды Trek и Gary Fisher по Киевским ценам.
(возможны скидки для форумчан) заказы в личку или аську
----------------------------------------------
на юге есть бешеный кактус
на севере - тундра с тайгой
и там и сям есть шаманы, мама
я тоже шаман - но другой. (с)Аквариум

Passionar

Date: Среда, 21/11/2007, 21:37:17 | Message # 27

Генералиссимус

Сообщений: 6703

Репутация: 25 [50%]

Offline

Житомир

Личное дело

Построить ... изм и прижав всех хапуг иметь ... мальенькую, но гарантированную "пенсию".
Вот же жизнь, а?
----------------------------------
Шутка!

Тот, кто поймет, что смысл человеческой жизни заключается в беспокойстве и тревоге, уже перестанет быть обывателем.
А.Блок

sharm

Date: Среда, 21/11/2007, 22:11:08 | Message # 28

Генерал-полковник

Сообщений: 1900

Репутация: 11 [22%]

Offline

Новоград-Волынский

Личное дело

Quote (Passionar)

Шутка!

Шутим?

А над кем? wink

Quote (Egor_Goodman)

есть другой вариант обеспечения старости - придумать чем ты будешь заниматься на пенсии.

Интересно, как Вы сами это представляете? biggrin

Quote (Egor_Goodman)

у меня вышло что нужно зарабатывать для скромной жизни около 10 000 грн.

May be. У каждого своё представление о скромности. wink

Уже зарабатываете? На самом деле, цифра реальная...Но ещё не для всех... Сейчас средний доход средней семьи в Житомирской области 2500-3000.
Но есть вопрос - после 10000 на 450 легко будет перейти?

Добавлено (21/11/2007, 21:58:55)
---------------------------------------------

Quote (Egor_Goodman)

получается что мы должны откладывать в месяц 250 уе.

Не так.
Сама идея правильная. Во-первых принцип: Капитал=Деньги*Время. Если нужна сумма 60000, её можно скопить за год? Теоретически - да, практически - вряд ли... А у человека, начинающего работать лет в 20 впереди 40 (!) лет. Арифметически 60000/40/365=4,10 в день. Реально заплатить самому себе 4,10 в день?
Но когда речь идёт о финансах, деньги в матрасе - потерянные деньги. Они должны работать. На депозитах, в банковских драгметаллах, недвижимости, земле, акциях (это вторично). Первично то, что вложенные деньги приносят доход. Чем надёжней место, тем меньше доход. Но нам риск не нужен, правда? Поэтому ПИФы, кредитные союзы и т.п. я бы забыл.
Однако, даже при сравнительно небольшом доходе 6-12% годовых за 20 лет при "сложном проценте" сумма удваивается, за 30 - увеличивается в 4 раза, за 40 - не считал. wink

Итого, чтобы собрать 60000 за 20 лет, надо откладывать 4,10 в день.
Можно меньше, можно больше. Просто будет разный результат. Но снова же - дело личное.

Добавлено (21/11/2007, 22:03:50)
---------------------------------------------
Существует одно общее правило сохранения денег. Причем сформулировано оно было очень давно, еще в древнем Вавилоне: из каждых десяти монет, положенных в кошелек, можно тратить только девять. То есть все заработанное нельзя тратить, а то завтра будет не на что жить. Мысль откладывать деньги сегодня, чтобы они были завтра и всегда, не нова. Более того, она стара, как мир.
Смысл философии накопления прост — из полученных денег часть надо потратить на жизнь, часть направить в свой бизнес, а часть — оставить себе на будущее. Ведь так часто мы тратим деньги, почти не задумываясь, приобретая вещи, которые даже не очень-то и нужны.

Добавлено (21/11/2007, 22:11:08)
---------------------------------------------
Закончу.
Сложившийся финансовый опыт говорит о том, что откладывать надо около 10% всех доходов. Меньше - самообман, больше - не каждый сможет.
При доходе 2000 грн в месяц - 200х12х30=288000 (с учётом доходности). При 6% годовых - это 1440 грн в месяц доп. пенсии. Добавьте гос. минимальную в сегодняшнем размере и получите фокус - доход на пенсии точно такой, как при активной работе - около 2000 грн.
И образ жизни "на пенсии" менять не надо.

Это теория. На практике надо составлять индивидуальный финансовый план со своими потребностями и цифрами.

Impossible is nothing

Passionar

Date: Среда, 21/11/2007, 22:31:16 | Message # 29

Генералиссимус

Сообщений: 6703

Репутация: 25 [50%]

Offline

Житомир

Личное дело

Вот золотые и самые реальные слова всего поста.
Много чего написал, а потом удалил.
Можно красиво все нарировать, но многие просто не доживут до такого красивого числа как 200х12х30!
Особенно пугающе длинна последняя.
Все же у нас жизнь каждый день, а не математическйи расход на 30!
Включите в вашу бесприкослоноправильную теорию маленькие штришки практики и вся ваша сеха преобразится (иногда до неузнаваемости).
Предлагаю все же рассаматривать более реальные сроки и жизненные ситуации.

sharm

Date: Среда, 21/11/2007, 22:34:22 | Message # 30

Генерал-полковник

Сообщений: 1900

Репутация: 11 [22%]

Offline

Новоград-Волынский

Личное дело

Quote (Passionar)

многие просто не доживут

Во-первых, есть статистика. Во-вторых, многие доживут. В-третьих, у первых есть супруги и дети.

Quote (Passionar)

Предлагаю все же рассаматривать более реальные сроки и жизненные ситуации.

Я не против.
Пишу ведь: надо составлять индивидуальный финансовый план со своими потребностями и цифрами.

Impossible is nothing

Passionar

Date: Среда, 21/11/2007, 22:52:41 | Message # 31

Генералиссимус

Сообщений: 6703

Репутация: 25 [50%]

Offline

Житомир

Личное дело

Quote (sharm)

Во-первых, есть статистика.

Вот это интересно?
Какая статистика? У меня тоже етсь статистика - хотелось бы сверить.

Quote (sharm)

надо составлять индивидуальный финансовый план со своими потребностями и цифрами.

Ну, в таком случае мне никакеи аферы с 30 летним накоплением не нужны - я аскет!

sharm

Date: Четверг, 22/11/2007, 11:05:23 | Message # 32

Генерал-полковник

Сообщений: 1900

Репутация: 11 [22%]

Offline

Новоград-Волынский

Личное дело

Quote (Passionar)

аферы

Афера - это нелюбовь к себе и близким и надежда на других, что они помогут.

Добавлено (22/11/2007, 11:05:23)
---------------------------------------------
Кто не планирует себе будущее - у того его не будет.

Impossible is nothing

Passionar

Date: Четверг, 22/11/2007, 11:07:16 | Message # 33

Генералиссимус

Сообщений: 6703

Репутация: 25 [50%]

Offline

Житомир

Личное дело

Никто не против планирования, но жизнь часто вносит свои корретивы - поэтому недооценивать реальную жизнь - привратное восприятие действительности.
Планироватьнужно и надо, но рассказывать сказки на 30 лет вперед, когда мы толком не знаем что будет через год - наивно.

sharm

Date: Четверг, 22/11/2007, 11:15:01 | Message # 34

Генерал-полковник

Сообщений: 1900

Репутация: 11 [22%]

Offline

Новоград-Волынский

Личное дело

Тех, кто называл себя "аскетами" легко найти, выйдя на улицу.
Предлагаю образно представить себе жизнь человека в 65-70 лет.
Через неделю почтальон принесёт 465 грн.
В прихожей счёт за отопление на 250 грн, за телефон 20 грн... В холодильнике пусто. На улице холодно и скользко. Пальто (купленное 20 лет назад) грязненькое и не греет. Мыло в ваннной закончилось... Надо купить. Где бы это дешёвое видел? В кошельке 15 грн и впереди неделя...Картошки взять?... Чая бы ещё, хоть попить горячего....
Чем бы заняться?.. Телик сгорел, может дети помогут отремонтировать, когда приедут?...

Ну и так далее, если воображение работает...
А потом будем аскетизм пропагандировать!...

Добавлено (22/11/2007, 11:13:29)
---------------------------------------------

Quote (Passionar)

когда мы толком не знаем что будет через год - наивно.

Наивно не планировать и не предполагать, что будет через год, 5, 10, 20.

Добавлено (22/11/2007, 11:15:01)
---------------------------------------------

Quote (Passionar)

сказки на 30 лет вперед

Сказка в чём?
В том, что человек через 30 лет постареет на 30 лет?
Или в том, что надеяться он может только на себя?
Или же в том, что активно и много зарабатывать 65 лет проблематично?

Impossible is nothing

Passionar

Date: Четверг, 22/11/2007, 11:16:28 | Message # 35

Генералиссимус

Сообщений: 6703

Репутация: 25 [50%]

Offline

Житомир

Личное дело

Quote (sharm)

Ну и так далее, если воображение работает...
А потом будем аскетизм пропагандировать!...

Аскетизм никто не пропагандирует, т.к. это не физическое состояние,а духовеное.
Но думаю я закончку об этом, т.к. в либеральной среде младо-ура-патриотов веют совсем другие нотки.

Картина нарисованная выше о пенсионерах мягко скажу - своеобразная. Оно и понятно.
Круг замкнулся. Трудно ожидать чего-то, если современная Украина это нечто, СССР исчадие ада, а РФ - тоталитаризм и чужой, ну и пенсионеры деграданты впридачу.
Ну-ну.

Post edited by Passionar - Четверг, 22/11/2007, 11:17:31

Egor_Goodman

Date: Четверг, 22/11/2007, 11:37:52 | Message # 36

Генерал-полковник

Сообщений: 828

Репутация: 10 [20%]

Offline

Житомир

Личное дело

sharm,

Quote

нет не зарабатываю, имею средний доход.
Я писал что нужно для нормальной жизни, а это не как не меньше 10 000.
просуществовать ИМХО можно и за 450 ... хотя всё же не уверен.

Quote

Арифметически 60000/40/365=4,10 в день. Реально заплатить самому себе 4,10 в день?

арифметически - красиво.
Практически те 4,10 которые ты отложил 30 лет назад что нибуть сегодня стоят?
остаётся открытым вопрос, во что вложить эти 4,10 что бы они сохранили свою ценность, вылюты, ценные бумаги, банки (в рост) - риск, золото .... хз.
200 грн в месяц это смешная сумма что бы во что то вкладывать, ну да ладно мы будем 12 месяцев класть их в чулок и раз в год покупать 400 евро * на 30 лет = 12 000 евро

но это всё ерунда, за последнии 4 года моя зп поднялась в 6 раз.... вот как обманули да? нет в покупательной способности не поднялась, поднялась в денежном эквиваленте, купить могу на них всё тоже, и это при том что доллар не покалыхнулся.
так что есть все шансы что те 12 000 евро - хватит на 0,5 буханки хлеба.

Если критически подойти к этой проблеме то нет не единого надёжного решения этой задачи.
Можно конечно вкладывать вбизнесс (для этого его нужно иметь), можно вкладывать в товар ... но такую малую сумму в какой товар вложишь?

Можно ложить в банк в рост, но не будет ли это эфимерным ростом? сможем ли по истечению года мы купить на эти деньги (с учетом того что они выросли) хотябы тоже кол -во товара которое могли купить год назад?

Passionar

Date: Четверг, 22/11/2007, 11:45:17 | Message # 37

Генералиссимус

Сообщений: 6703

Репутация: 25 [50%]

Offline

Житомир

Личное дело

Quote (Egor_Goodman)

есть все шансы что те 12 000 евро - хватит на 0,5 буханки хлеба.

Вот это перспективка. Шутка.
Кстати, некто Шпеер (минист эконокими и личный архитектор Гитлера) писал, что в свое время получал з/п два раза в день (это когда либералы учили как жить) в 12.00 и 18.00, т.к. и цены и валюта уже менялись. Максимально обед в столовой для студента стоил тогда 1.5 млрда марок!
Так что 12000 евро за полхлеба - вполне даже реально! )))

Quote (Egor_Goodman)

Если критически подойти к этой проблеме то нет не единого надёжного решения этой задачи.

Согласен. И я об этом же.

Egor_Goodman

Date: Четверг, 22/11/2007, 11:49:37 | Message # 38

Генерал-полковник

Сообщений: 828

Репутация: 10 [20%]

Offline

Житомир

Личное дело

Quote (sharm)

Quote

Egor_Goodman писал(а): есть другой вариант обеспечения старости - придумать чем ты будешь заниматься на пенсии.

Интересно, как Вы сами это представляете? biggrin

Например - пасика за городом, резьба по дереву ... мало ли что можно придумать

это смотря как фантазировать о своей старосте, как о холодной и больной или как о бодрой и подвижной. Мне близок второй вариант.
Помните почтальона Печкина - вышел на пенсию, начал жить smile

sharm

Date: Четверг, 22/11/2007, 12:30:39 | Message # 39

Генерал-полковник

Сообщений: 1900

Репутация: 11 [22%]

Offline

Новоград-Волынский

Личное дело

Quote (Egor_Goodman)

Практически те 4,10 которые ты отложил 30 лет назад что нибуть сегодня стоят?

Если в 1977 году (по курсу $1 =0,60 руб.), то что-то стОят..
Только у нас в валюте откладывать было нельзя. (Не всем, конечно, "блатные" уже тогда имели счета в Швейцарии и Австрии)

Quote (Egor_Goodman)

остаётся открытым вопрос, во что вложить эти 4,10

Согласен. Обсуждать надо не необходимость откладывать (это аксиома), а пути.

Quote (Egor_Goodman)

так что есть все шансы что те 12 000 евро - хватит на 0,5 буханки хлеба.

Это сценарий мирового финансового апокалипсиса. Я не уверен, что он наступит. wink

С другой стороны, 10% сегодняшнего дохода не решат никаких проблем. Это "незаметные" деньги. С течением времени они образуют заметную сумму. Конечно, инфляция её уменьшит. Но 12000 евро (с любой покупательной способностью) больше, чем 0.
Дай Бог, что бы всё было замечательно, и 12000 были в 60 лет небольшой суммой. Но чаще наоборот - это единственное, что есть, не считая квартиры, за которую надо платить коммунальные...

Quote (Egor_Goodman)

Если критически подойти к этой проблеме то нет не единого надёжного решения этой задачи.

100% надёжности просто не бывает. Значит, надо накопления диверсифицировать в 95-99% надёжные (и разные!) местА.

Quote (Egor_Goodman)

Можно конечно вкладывать вбизнесс

Категорически нет. Не путайте бизнес (а это 50-100% риск) со своим личным обеспечением, которым рисковать нельзя.

Quote (Egor_Goodman)

это смотря как фантазировать о своей старосте, как о холодной и больной или как о бодрой и подвижной

Конечно!
Я себе планирую ездить по миру, читать и т.д... biggrin

Impossible is nothing

Passionar

Date: Четверг, 22/11/2007, 12:45:23 | Message # 40

Генералиссимус

Сообщений: 6703

Репутация: 25 [50%]

Offline

Житомир

Личное дело

Quote (sharm)

надо накопления диверсифицировать в 95-99% надёжные (и разные!) местА.

Например.

Egor_Goodman

Date: Четверг, 22/11/2007, 13:08:16 | Message # 41

Генерал-полковник

Сообщений: 828

Репутация: 10 [20%]

Offline

Житомир

Личное дело

Quote (sharm)

Это сценарий мирового финансового апокалипсиса. Я не уверен, что он наступит.

я тоже не уверен - поэтому не будем доверять валютам.
ладно были бы мы Уверены что не наступит smile

Quote

С другой стороны, 10% сегодняшнего дохода не решат никаких проблем.

вот именно так какой смысл их откладывать?

Quote

С течением времени они образуют заметную сумму. Конечно, инфляция её уменьшит. Но 12000 евро (с любой покупательной способностью) больше, чем 0.

да больше нуля, вопрос насколько ? 3 коп. тоже больше нуля smile

Ну это собсно из пустого в порожнее начали лить.

Предлагаю другой вариант!
вместо 10% откладываем к примеру 50%
итого средняя 2000, откладываем 1000, в год выходит 12 000 копим 6 лет = 72 000 грн.
6 лет не такой уж большой отрезок времени, даже примерно прогнозируем в валютном плане. После 6 лет работы на пенсию, имеем - 72 000 грн с которыми можем дальше както работать к примеру покласть в разные банки в рост, купить золото, землю...
и дальше жить и тратить все 100% дохода на себя.

sharm

Date: Четверг, 22/11/2007, 13:49:05 | Message # 42

Генерал-полковник

Сообщений: 1900

Репутация: 11 [22%]

Offline

Новоград-Волынский

Личное дело

Quote (Egor_Goodman)

я тоже не уверен - поэтому не будем доверять валютам.

Т.е. к гривне больше доверия? wink

Лично я разделил бы накопления на гривни, доллары и евро.

Quote (Egor_Goodman)

ладно были бы мы Уверены что не наступит

Это гадание на кофейной гуще. Кто ждёт проблем- тот их получит.

Quote (Egor_Goodman)

вот именно так какой смысл их откладывать?

Смысл вроде выше я пояснил?
Несколько тысяч лет люди это зачем-то делали и делают. Мы можем хотеть быть умнее всех, но получится ли?

Quote (Egor_Goodman)

вместо 10% откладываем к примеру 50%

Это уже конструктивно. wink

Попробуйте сегодня 50% отложить хотя бы на протяжении пары месяцев. Поделитесь потом впечатлениями. Почему Вы считаете, что в 50 лет это будет делать легче и не будет вопросов, требующих денег? Дети учатся, создают семью, иногда (тьфу-тьфу-тьфу) срочно нужны деьги на операцию и т.п....
Хотя, почему и нет, исключения есть из всего. Может быть, у Вас получится. wink

Добавлено (22/11/2007, 13:44:54)
---------------------------------------------
Просто чем раньше начинать процесс формирования своего фонда, капитала (называйте, как хотите), тем дешевле он обойдётся. К=Д*В.

Добавлено (22/11/2007, 13:45:32)
---------------------------------------------

Quote (Passionar)

Например.

Когда речь идёт о финансах, нас интересуют только 3 момента:
Надёжность,
Гарантии,
Доходность.
Правильно?

Добавлено (22/11/2007, 13:49:05)
---------------------------------------------
Рассмотрим доходность. От 32% годовых в одной из кредитных союзов до 0% в швейцарском банке. В первом (пирамида и долго не проживёт) стрёмно, во втором - можно, если доходы большие и инфляцией можно пренебречь. Но разумнее выбрать компромиссное решение ближе к надёжности, чем к доходности.
Есть ли места, которые доказали свою надёжность?

Impossible is nothing

Egor_Goodman	Date: Четверг, 22/11/2007, 14:13:08 \| Message # 43
Генерал-полковник Сообщений: 828 Репутация: 10 [20%] Offline