Пенсии. Касается почти всех.

virus

Date: Четверг, 22/11/2007, 22:31:51 | Message # 51

Генерал-лейтенант

Сообщений: 773

Репутация: 10 [20%]

Offline

где-то в Чехии

Личное дело

Quote ( Outcast, )

Извините, что вмешиваюсь с вашу дискуссию

Outcast, у нас места много,присоеденяйся. biggrin

Quote ( Outcast, )

Я частный предприниматель и для поного стажа должна платить 153 (так вроде?) гривны в месяц. Это для обеспечения минимальной пенсии?

Так здесь лучше всего ответят наши предприниматели,так как я уже много лет за границей и все тонкости наших законов не знаю. cry

Завтра будет лучше!!!!

"Дурак тот,кто не может рассердиться,но мудр тот,кто не хочет быть сердитым."

Passionar

Date: Четверг, 22/11/2007, 22:40:12 | Message # 52

Генералиссимус

Сообщений: 6703

Репутация: 25 [50%]

Offline

Житомир

Личное дело

Quote (virus)

с тобой еще много работы, но мы европы терпеливые.

Согласен - работайте - я обучаем, хотя и строптив от любви к Родине. biggrin

Quote (Outcast)

Это для обеспечения минимальной пенсии?

Да.

Тот, кто поймет, что смысл человеческой жизни заключается в беспокойстве и тревоге, уже перестанет быть обывателем.
А.Блок

sharm

Date: Пятница, 23/11/2007, 09:29:49 | Message # 53

Генерал-полковник

Сообщений: 1900

Репутация: 11 [22%]

Offline

Новоград-Волынский

Личное дело

Quote (Outcast)

Да.
Платеж в ПФ, который входит в состав единого налога, даёт меньше половины страхового стажа.
Для СПД есть готовый рецепт. Позже расскажу.

Impossible is nothing

Egor_Goodman

Date: Пятница, 23/11/2007, 10:11:31 | Message # 54

Генерал-полковник

Сообщений: 828

Репутация: 10 [20%]

Offline

Житомир

Личное дело

Quote (sharm)

Quote

Egor_Goodman писал(а): читал гдето - для того чтоб стать клиентом швейцарского банка нужно около одного лимона доляров. Кому вы будете интересны со своими 200 евро в год?

Если бы реально было интересно, я бы мог помочь. А на уровне разговоров - что тут надо доказывать? Маразм, когда людей надо уговаривать не быть бедными.

Реально интересно, но!
Вчера анализировал твои 10%
4 года назад это 10 долларов за год 120 , на тот момент это были всё же деньги, ща - пыль, пройдёт еще 4 года, будет ли целлесообразно выглядеть откладывание тех 100 долларов, если суммы буду доходить до тысячи?
Я ставлю под сомнения лишь суммы и сроки оговоренные тобой.

И вообще пока не видно твоих четких предложений решения проблемы.
всё както мутно, знаешь - говори.

Quote (sharm)

Quote

Egor_Goodman писал(а): Пока мы имеем опыт наших отцов, и он говорит что накопления долгосрочные делать не стоит.

Мне он говорит о обратном.

и о чем он Вам говорит? Мне говорит о том как сгорели/обесценились деньги деда, отца и матери на сберкнижках.

Велосипеды Trek и Gary Fisher по Киевским ценам.
(возможны скидки для форумчан) заказы в личку или аську
----------------------------------------------
на юге есть бешеный кактус
на севере - тундра с тайгой
и там и сям есть шаманы, мама
я тоже шаман - но другой. (с)Аквариум

Outcast

Date: Пятница, 23/11/2007, 12:14:26 | Message # 55

Генерал-полковник

Сообщений: 990

Репутация: 17 [34%]

Offline

Житомир

Личное дело

Quote (sharm)

Платеж в ПФ, который входит в состав единого налога, даёт меньше половины страхового стажа.
Для СПД есть готовый рецепт. Позже расскажу.

ок, будем ждать)))

Сумма разума на Земле - константа, а население все растет... (с)

sharm

Date: Вторник, 04/12/2007, 21:23:54 | Message # 56

Генерал-полковник

Сообщений: 1900

Репутация: 11 [22%]

Offline

Новоград-Волынский

Личное дело

Quote (Egor_Goodman)

Вчера анализировал твои 10%

Поздравляю! (Без шуток) Если задумался, значит всё в порядке. Так или иначе найдёшь способ, чтобы в семье ВСЕГДА были деньги. wink

Не мои слова, но в тему:
Рано или поздно наступает момент, когда мы подходим к важной черте нашей жизни – к «заслуженному отдыху». Неизбежность этого момента практически бесспорна. И насколько она очевидна, настолько упорно большинство жителей Украины пытаются её не замечать. А между тем, то, что будет за этой чертой, зависит исключительно от нас.
Остается сказать только одно: чем раньше мы примем это важное решение взять свое будущее в свои руки, тем дешевле оно нам обойдется.

Quote (Egor_Goodman)

четких предложений решения проблемы

Глупый и безответственный закрывает на проблему глаза. Умный находит решение. Мудрый использует несколько разных проверенных решений.
Вообще, личный финансовый план глубоко индивидуален.
В общих чертах нам нужно:
1. Путём многолетнего накопления "незаметных" денег в активный период жизни собрать достаточную сумму для следующего периода отдыха.
2. Деньги надо откладывать в абсолютно надёжные места. Этих мест должно быть несколько, абсолютно несвязанных.
3. Деньги должны приносить доход, хотя бы компенсирующий инфляцию, то есть не обесцениваться.
4. В дальнейшем деньги должны поступать всю оставшуюся жизнь.
5. При трагическом исходе деньги должны достаться тем, кто нам дорог, и обеспечить им безбедную жизнь.

Impossible is nothing

virus

Date: Вторник, 04/12/2007, 21:28:50 | Message # 57

Генерал-лейтенант

Сообщений: 773

Репутация: 10 [20%]

Offline

где-то в Чехии

Личное дело

Quote ( sharm, )

2. Деньги надо откладывать в абсолютно надёжные места. Этих мест должно быть несколько, абсолютно несвязанных.
3. Деньги должны приносить доход, хотя бы компенсирующий инфляцию, то есть не обесцениваться.
4. В дальнейшем деньги должны поступать всю оставшуюся жизнь.
5. При трагическом исходе деньги должны достаться тем, кто нам дорог, и обеспечить им безбедную жизнь.

sharm, как всегда,в точку.

Завтра будет лучше!!!!

"Дурак тот,кто не может рассердиться,но мудр тот,кто не хочет быть сердитым."

sharm

Date: Вторник, 04/12/2007, 21:44:37 | Message # 58

Генерал-полковник

Сообщений: 1900

Репутация: 11 [22%]

Offline

Новоград-Волынский

Личное дело

Исходя из критерия надёжности, отпадают: часть недвижимости (старение за десятилетия и колебания стоимости, также высокая цена приобретения, не получается "незаметного" накопления), ПИФы, ценные бумаги украинских предприятий, "кредитные союзы" (нет обеспечения и гарантий).
Рискованно откладывать деньги в украинских финансовых структурах. Они имеют низкий рейтинг, малую историю, относительно небольшие собственные капиталы, принадлежат конкретным олигархическим группам.
В итоге остаются только 2 вида зарубежных финансовых инструментов (крупные банки (25% мировых накоплений) и финансово-страховые группы (вкл. НПФ, 75% мировых накоплений) в консервативных "спокойных" странах).
А также банковские драгметаллы.
По нашему законодательству легально и напрямую невозможно открыть подобные счета на Западе (точнее, открыть можно, а вот в старости вряд ли будет удобно их использовать).
Но. Есть представительства вышеназванных финансовых институтов в Украине.
Из банков все знают Райффайзен (Австрия). Накопительный депозит в нём вряд ли рисковый более, чем на 1%. Высокий рейтинг S&P, Moody's, огромный собственный капитал группы, Австрия - консервативная страна, где много лет не изменялось налоговое и финансовое законодательство.
Из ФСК в Украине присутствуют: мировой лидер AIG в виде лайфовой компании Alico AIG Life (США, капитализация более 2 трлн $, рейтинг АА), Граве Украина (представительство концерна GRAWE, Австрия, капитализация 45 млрд $, рейтинг А), Allianz (Германия, капитализация 120 млрд $, рейтинг А), Generali (Австрия-Италия-Швейцария, ...) и т.д.

Impossible is nothing

Passionar

Date: Вторник, 04/12/2007, 21:45:46 | Message # 59

Генералиссимус

Сообщений: 6703

Репутация: 25 [50%]

Offline

Житомир

Личное дело

1. Путём многолетнего накопления "незаметных" денег в активный период жизни собрать достаточную сумму для следующего периода отдыха.
Согласен.
2. Деньги надо откладывать в абсолютно надёжные места. Этих мест должно быть несколько, абсолютно несвязанных.
Таки мест у нас пока нет.
3. Деньги должны приносить доход, хотя бы компенсирующий инфляцию, то есть не обесцениваться.
Азбука. Т.к. пункт 2 под вопросом, то и 3 - "висит".
4. В дальнейшем деньги должны поступать всю оставшуюся жизнь.
"К 2000 году каждому отдельную квартиру." - цитата.
5. При трагическом исходе деньги должны достаться тем, кто нам дорог, и обеспечить им безбедную жизнь.
Согласен. Правда родственников может оказаться слишком много.

sharm

Date: Вторник, 04/12/2007, 22:21:15 | Message # 60

Генерал-полковник

Сообщений: 1900

Репутация: 11 [22%]

Offline

Новоград-Волынский

Личное дело

Все перечисленные компании имеют длительную безупречную историю (Граве, к примеру, создана в 1828 г. австрийским эрцгерцогом и до сих пор 100% акций находятся в семье Габсбургов).
Все они обеспечивают финансовую стабильность и уверенность сотням миллионов людей в Европе, Америке и Азии на протяжении уже более, чем сотни лет...
Все они (согласно законодательству) имеют собственный капитал, превышающий привлечённый, в 2-3 раза.
Инвестиции с целью заработка осуществляются под строгим контролем (чёткое законодательство, куда и сколько можно вкладывать, ежеквартальные проверки минфинов и ежегодный независимый аудит).
Тем не менее, все клиентские деньги обязательно перестраховываются в крупнейших перестраховочных компаниях (Munich RE, Swiss RE, Германия и Швейцария).

Кроме накопления необязательно можно приобрести доп. услуги по страхованию жизни.
Это интересно тем, кто действительно любит жену и детей.
Это интересно и тем, кто видел последствия автомобильных аварий и несчастных случаев. Пенсия по инвалидности в Украине небольшая...

Сумма, валюта, доходность, сроки - выбираются индивидуально. У каждого всё-таки свои потребности.

Есть статистика. В Великобритании, Японии, США, Германии, Швейцарии, Южной Корее и т.д. подобные продукты имеют до 98% населения. В расчёте на душу населения откладывается до 3500 долларов в год.
В Восточной Европе - от 15 до 40%, в разных странах пока по-разному.
В Украине - 2% населения, откладывается в среднем 2,5 доллара в год.
(2 года назад цифра составляла 10 центов!!!)
У нас всё впереди... С другой стороны, многие, прекрасно понимая, что положение безвыходно, придумывают любые аргументы, лишь бы не задумываться реально, что сегодняшние небогатые пенсионеры - это они сами через 20-30 лет...

Добавлено (04/12/2007, 22:15:36)
---------------------------------------------

Quote (Passionar)

В дальнейшем деньги должны поступать всю оставшуюся жизнь.

Ну да, забыл.
Депозит в банке - понятно. 100 000 - 6% годовых - на карточку 500 долларов в месяц.

Накопительная программа в ФСК (НПФ)- накопленные деньги забираются (на депозит, например) или из расчёта 6-7% годовых выплачивается пожизненная пенсия...

Родственников много. Это плохо?
Для тех, кому всё-таки дороги жена и дети:
Относительно большая немедленная страховая выплата по случаю смерти обеспечит детям привычный образ жизни и учёбу. Хотя, конечно, пусть этого никогда и ни с кем не случится!
При 3 группе инвалидности человек освобождается от накопления и по окончании срока программы (который он выбрал) всё равно получает полную сумму, на которую он рассчитывал.
При 1-2 аналогично, но и ещё сразу полную страховую сумму.

Детские программы. К совершеннолетию (или любому выбранному сроку) ребёнок получает определённую сумму. Причём независимо от того, случилось ли что с родителями...

Банковские металлы. За последние 2 года мой слиток подорожал в 2 раза....

Добавлено (04/12/2007, 22:21:15)
---------------------------------------------

Quote (Passionar)

Правда родственников может оказаться слишком много.

В любом случае распределение наследства идёт либо по закону, либо выплаты лицам, указанным в полисе. Это не оспаривается.

По предпринимателям (да и официально получающим любой доход).
Программы накопления ( на срок 10 и боле лет) в Украине пользуются льготами по подоходному налогу. За прошедший год люди получают на руки (после подачи налоговой декларации и заявления) 15% своих отложенных денег.
Сказка в нашем государстве. Оно и подоходный полностью возвращает, и в газетах статьи пишет... "Люди, позаботьтесь о себе..."

Impossible is nothing

Passionar

Date: Вторник, 04/12/2007, 22:27:03 | Message # 61

Генералиссимус

Сообщений: 6703

Репутация: 25 [50%]

Offline

Житомир

Личное дело

Все это заметчательно и правильно ... но теоретически.
Особенно смущает история с надежными банками ... видели мы эту надежность.
Но то, что над "работой" денег надо думать - абсолютно согласен.
Думаю, переживаю, хочу пробовать. Пока собираю информацию и анализирую.
Информация архиполезная. Спасибо.

sharm

Date: Вторник, 04/12/2007, 22:44:58 | Message # 62

Генерал-полковник

Сообщений: 1900

Репутация: 11 [22%]

Offline

Новоград-Волынский

Личное дело

Quote (Passionar)

но теоретически.

Практически у меня 5 разных накопительных программ в разных ФСК, из них 2 - детские (больше 3-х лет). Депозиты. И чуть-чуть золота.
Практически лично знаю людей, уже получивших деньги по накопительным программам и страховым полисам.
Ну и знаю, как живут те, у кого не получилось это своевременно.........

Quote (Passionar)

с надежными банками

Тут просто. 1. Банков 1-2. ;) 2. Есть гарантийный фонд.

Quote (Passionar)

Пока собираю информацию и анализирую.

Ох, могу подкинуть пару тонн.......... Буквально....

Impossible is nothing

Passionar

Date: Вторник, 04/12/2007, 22:53:44 | Message # 63

Генералиссимус

Сообщений: 6703

Репутация: 25 [50%]

Offline

Житомир

Личное дело

Quote (sharm)

Практически лично знаю людей, уже получивших деньги по накопительным программам и страховым полисам.

Это весомый аргумент. Но при средней з/п на Украине в 1400 гривень не особенно раскошелишься. А есть масса людей у которых и того меньше.

Quote (sharm)

Ох, могу подкинуть пару тонн.......... Буквально....

Понял. Можно обсудить.

sharm

Date: Вторник, 18/12/2007, 17:22:14 | Message # 64

Генерал-полковник

Сообщений: 1900

Репутация: 11 [22%]

Offline

Новоград-Волынский

Личное дело

19 декабря - Международный день помощи бедным.
Знаете лучший способ помощи бедным?
Это - не пополнять их ряды! biggrin

Impossible is nothing

тамрико

Date: Понедельник, 14/01/2008, 12:51:32 | Message # 65

Рядовой

Сообщений: 3

Репутация: 1 [2%]

Offline

ДНЕПРОПЕТРОВСК

Личное дело

Дело в том, что размер пенсии сейчас определяется несправедливо. По расчетам выходит уравниловка. Если посмотреть кто получает минимальную пенсию, то окажется, что зарплата (в т. ч. и отчисления в пенсионный фонд) у них сильно отличаются, даже в разы. Поэтому, и тот , кто будет отчислять 32% от минимальной зарплаты и тот , у кого зарплата (в т. ч. и отчисления) больше в 2 раза, возможно получат один размер пенсии. Только справедливое законодательство в этой области может заинтересовать молодежь в необходимости обеспечить себе старость!

gvarder

Date: Понедельник, 14/01/2008, 17:11:57 | Message # 66

Подполковник

Сообщений: 141

Репутация: 1 [2%]

Offline

Житомир

Личное дело

Quote (sharm)

За последние 2 года мой слиток подорожал в 2 раза....

да за эти 2 года драгметаллы и ПИФы очень порадовали вкладчиков
сегодня многие прогнозируют меньший рост драгметалов в цене
зато ПИФам в Украине - зелёная дорога и светлое будуйщее

но самый надежный на мой взглад вклад - ЗЕМЛЯ (прогорит только если снова Чернобыль рванет или война...)

а в целом я полностью поддерживаю sharm"а

.......__|__
___ / **** \=======#
;|HH*T-34*HH:\
(@=@=@=@=@)

скопируй этот танк себе в подпись, и наша интернет-армия вынесет США!!!

sharm

Date: Понедельник, 14/01/2008, 20:21:16 | Message # 67

Генерал-полковник

Сообщений: 1900

Репутация: 11 [22%]

Offline

Новоград-Волынский

Личное дело

Quote (тамрико)

законодательство в этой области

Так есть оно... wink

Закон Украины № 1057-IV от 09.07.2003 "О негосударственном пенсионном обеспечении".
Закон Украины № 1058-IV от 09.07.2003 "Об общеобязательном государственном пенсионном страховании".
Закон Украины № 334/94-ВР от 22.05.1997 "О налогообложении прибыли предприятий".
Закон Украины № 85/96-ВР от 07.03.1996 в редакции от 04.10.2001 № 2745-III "О страховании".
Закон Украины № 889-IV от 22.05.2003 "О налоге с доходов с физических лиц".
Постановление КМУ № 1783 от 20.11.2003 "О мерах по улучшению пенсионного обеспечения граждан".
Ст. 46 Конституции Украины.

Добавлено (14/01/2008, 20:21:16)
---------------------------------------------

Quote (gvarder)

зато ПИФам в Украине - зелёная дорога и светлое будуйщее

May be...

Но это инвестиции с целью получения прибыли, т.е. ненадёжные вложения. А негарантированные инвестиции нельзя отнести к пенсионным накоплениям.

Quote (gvarder)

но самый надежный на мой взглад вклад - ЗЕМЛЯ

Тоже неплохой инструмент. Правда, пока нет полной ясности с юридическим обеспечением владения землёй.
Да и каким образом земля может приносить пассивный пожизненный доход, тоже неясно....

Impossible is nothing

MANOWAR

Date: Понедельник, 14/01/2008, 22:14:46 | Message # 68