Журнал Житомир инфо

УКР | РУС        Сегодня: Понедельник, 23.09.2019    02:11:32
Модератор форума: Admin, kefir  
Форум Житомира » Бизнес и политика » Политика и Общество » Пенсии. Касается почти всех.
Пенсии. Касается почти всех.
virusДата: Четверг, 22.11.2007, 23:31:51 | Сообщение # 51
Генералиссимус
Сообщений: 2112
Репутация: 429
Награды: 31

Чешская Республика, где-то в Чехии
Quote ( Outcast, )
Извините, что вмешиваюсь с вашу дискуссию

Outcast, у нас места много,присоеденяйся. biggrin biggrin biggrin
Quote ( Outcast, )
Я частный предприниматель и для поного стажа должна платить 153 (так вроде?) гривны в месяц. Это для обеспечения минимальной пенсии?

Так здесь лучше всего ответят наши предприниматели,так как я уже много лет за границей и все тонкости наших законов не знаю. cry
Offline (Чешская Республика)  
  Блог пользователя virus   
PassionarДата: Четверг, 22.11.2007, 23:40:12 | Сообщение # 52
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3321
Награды: 801

Украина, Житомир
Quote (virus)
с тобой еще много работы, но мы европы терпеливые.

Согласен - работайте - я обучаем, хотя и строптив от любви к Родине. biggrin biggrin biggrin
Quote (Outcast)
Это для обеспечения минимальной пенсии?

Да.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Passionar   
sharmДата: Пятница, 23.11.2007, 10:29:49 | Сообщение # 53
Генералиссимус
Сообщений: 4001
Репутация: 1942
Награды: 206

Украина, Житомирская область
Quote (Outcast)
Я частный предприниматель и для поного стажа должна платить 153 (так вроде?) гривны в месяц. Это для обеспечения минимальной пенсии?

Да.
Платеж в ПФ, который входит в состав единого налога, даёт меньше половины страхового стажа.
Для СПД есть готовый рецепт. Позже расскажу.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя sharm   
Egor_GoodmanДата: Пятница, 23.11.2007, 11:11:31 | Сообщение # 54
Генерал-полковник
Сообщений: 1895
Репутация: 242
Награды: 65

Украина, Житомир
Quote (sharm)
Quote
Egor_Goodman писал(а): читал гдето - для того чтоб стать клиентом швейцарского банка нужно около одного лимона доляров. Кому вы будете интересны со своими 200 евро в год?

Если бы реально было интересно, я бы мог помочь. А на уровне разговоров - что тут надо доказывать? Маразм, когда людей надо уговаривать не быть бедными.

Реально интересно, но!
Вчера анализировал твои 10%
4 года назад это 10 долларов за год 120 , на тот момент это были всё же деньги, ща - пыль, пройдёт еще 4 года, будет ли целлесообразно выглядеть откладывание тех 100 долларов, если суммы буду доходить до тысячи?
Я ставлю под сомнения лишь суммы и сроки оговоренные тобой.

И вообще пока не видно твоих четких предложений решения проблемы.
всё както мутно, знаешь - говори.

Quote (sharm)
Quote
Egor_Goodman писал(а): Пока мы имеем опыт наших отцов, и он говорит что накопления долгосрочные делать не стоит.

Мне он говорит о обратном.

и о чем он Вам говорит? Мне говорит о том как сгорели/обесценились деньги деда, отца и матери на сберкнижках.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Egor_Goodman   
OutcastДата: Пятница, 23.11.2007, 13:14:26 | Сообщение # 55
Генерал-полковник
Сообщений: 1372
Репутация: 52
Награды: 27

Украина, ---
Quote (sharm)
Платеж в ПФ, который входит в состав единого налога, даёт меньше половины страхового стажа.
Для СПД есть готовый рецепт. Позже расскажу.

ок, будем ждать)))
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Outcast   
sharmДата: Вторник, 04.12.2007, 22:23:54 | Сообщение # 56
Генералиссимус
Сообщений: 4001
Репутация: 1942
Награды: 206

Украина, Житомирская область
Quote (Egor_Goodman)
Вчера анализировал твои 10%

Поздравляю! (Без шуток) Если задумался, значит всё в порядке. Так или иначе найдёшь способ, чтобы в семье ВСЕГДА были деньги. wink
Не мои слова, но в тему:
Рано или поздно наступает момент, когда мы подходим к важной черте нашей жизни – к «заслуженному отдыху». Неизбежность этого момента практически бесспорна. И насколько она очевидна, настолько упорно большинство жителей Украины пытаются её не замечать. А между тем, то, что будет за этой чертой, зависит исключительно от нас.
Остается сказать только одно: чем раньше мы примем это важное решение взять свое будущее в свои руки, тем дешевле оно нам обойдется.

Quote (Egor_Goodman)
четких предложений решения проблемы

Глупый и безответственный закрывает на проблему глаза. Умный находит решение. Мудрый использует несколько разных проверенных решений.
Вообще, личный финансовый план глубоко индивидуален.
В общих чертах нам нужно:
1. Путём многолетнего накопления "незаметных" денег в активный период жизни собрать достаточную сумму для следующего периода отдыха.
2. Деньги надо откладывать в абсолютно надёжные места. Этих мест должно быть несколько, абсолютно несвязанных.
3. Деньги должны приносить доход, хотя бы компенсирующий инфляцию, то есть не обесцениваться.
4. В дальнейшем деньги должны поступать всю оставшуюся жизнь.
5. При трагическом исходе деньги должны достаться тем, кто нам дорог, и обеспечить им безбедную жизнь.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя sharm   
virusДата: Вторник, 04.12.2007, 22:28:50 | Сообщение # 57
Генералиссимус
Сообщений: 2112
Репутация: 429
Награды: 31

Чешская Республика, где-то в Чехии
Quote ( sharm, )
2. Деньги надо откладывать в абсолютно надёжные места. Этих мест должно быть несколько, абсолютно несвязанных.
3. Деньги должны приносить доход, хотя бы компенсирующий инфляцию, то есть не обесцениваться.
4. В дальнейшем деньги должны поступать всю оставшуюся жизнь.
5. При трагическом исходе деньги должны достаться тем, кто нам дорог, и обеспечить им безбедную жизнь.

sharm, как всегда,в точку.
Offline (Чешская Республика)  
  Блог пользователя virus   
sharmДата: Вторник, 04.12.2007, 22:44:37 | Сообщение # 58
Генералиссимус
Сообщений: 4001
Репутация: 1942
Награды: 206

Украина, Житомирская область
Исходя из критерия надёжности, отпадают: часть недвижимости (старение за десятилетия и колебания стоимости, также высокая цена приобретения, не получается "незаметного" накопления), ПИФы, ценные бумаги украинских предприятий, "кредитные союзы" (нет обеспечения и гарантий).
Рискованно откладывать деньги в украинских финансовых структурах. Они имеют низкий рейтинг, малую историю, относительно небольшие собственные капиталы, принадлежат конкретным олигархическим группам.
В итоге остаются только 2 вида зарубежных финансовых инструментов (крупные банки (25% мировых накоплений) и финансово-страховые группы (вкл. НПФ, 75% мировых накоплений) в консервативных "спокойных" странах).
А также банковские драгметаллы.
По нашему законодательству легально и напрямую невозможно открыть подобные счета на Западе (точнее, открыть можно, а вот в старости вряд ли будет удобно их использовать).
Но. Есть представительства вышеназванных финансовых институтов в Украине.
Из банков все знают Райффайзен (Австрия). Накопительный депозит в нём вряд ли рисковый более, чем на 1%. Высокий рейтинг S&P, Moody's, огромный собственный капитал группы, Австрия - консервативная страна, где много лет не изменялось налоговое и финансовое законодательство.
Из ФСК в Украине присутствуют: мировой лидер AIG в виде лайфовой компании Alico AIG Life (США, капитализация более 2 трлн $, рейтинг АА), Граве Украина (представительство концерна GRAWE, Австрия, капитализация 45 млрд $, рейтинг А), Allianz (Германия, капитализация 120 млрд $, рейтинг А), Generali (Австрия-Италия-Швейцария, ...) и т.д.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя sharm   
PassionarДата: Вторник, 04.12.2007, 22:45:46 | Сообщение # 59
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3321
Награды: 801

Украина, Житомир
1. Путём многолетнего накопления "незаметных" денег в активный период жизни собрать достаточную сумму для следующего периода отдыха.
Согласен.
2. Деньги надо откладывать в абсолютно надёжные места. Этих мест должно быть несколько, абсолютно несвязанных.
Таки мест у нас пока нет.
3. Деньги должны приносить доход, хотя бы компенсирующий инфляцию, то есть не обесцениваться.
Азбука. Т.к. пункт 2 под вопросом, то и 3 - "висит".
4. В дальнейшем деньги должны поступать всю оставшуюся жизнь.
"К 2000 году каждому отдельную квартиру." - цитата.
5. При трагическом исходе деньги должны достаться тем, кто нам дорог, и обеспечить им безбедную жизнь.
Согласен. Правда родственников может оказаться слишком много.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Passionar   
sharmДата: Вторник, 04.12.2007, 23:21:15 | Сообщение # 60
Генералиссимус
Сообщений: 4001
Репутация: 1942
Награды: 206

Украина, Житомирская область
Все перечисленные компании имеют длительную безупречную историю (Граве, к примеру, создана в 1828 г. австрийским эрцгерцогом и до сих пор 100% акций находятся в семье Габсбургов).
Все они обеспечивают финансовую стабильность и уверенность сотням миллионов людей в Европе, Америке и Азии на протяжении уже более, чем сотни лет...
Все они (согласно законодательству) имеют собственный капитал, превышающий привлечённый, в 2-3 раза.
Инвестиции с целью заработка осуществляются под строгим контролем (чёткое законодательство, куда и сколько можно вкладывать, ежеквартальные проверки минфинов и ежегодный независимый аудит).
Тем не менее, все клиентские деньги обязательно перестраховываются в крупнейших перестраховочных компаниях (Munich RE, Swiss RE, Германия и Швейцария).

Кроме накопления необязательно можно приобрести доп. услуги по страхованию жизни.
Это интересно тем, кто действительно любит жену и детей.
Это интересно и тем, кто видел последствия автомобильных аварий и несчастных случаев. Пенсия по инвалидности в Украине небольшая...

Сумма, валюта, доходность, сроки - выбираются индивидуально. У каждого всё-таки свои потребности.

Есть статистика. В Великобритании, Японии, США, Германии, Швейцарии, Южной Корее и т.д. подобные продукты имеют до 98% населения. В расчёте на душу населения откладывается до 3500 долларов в год.
В Восточной Европе - от 15 до 40%, в разных странах пока по-разному.
В Украине - 2% населения, откладывается в среднем 2,5 доллара в год.
(2 года назад цифра составляла 10 центов!!!)
У нас всё впереди... С другой стороны, многие, прекрасно понимая, что положение безвыходно, придумывают любые аргументы, лишь бы не задумываться реально, что сегодняшние небогатые пенсионеры - это они сами через 20-30 лет...

Добавлено (04/12/2007, 22:15:36)
---------------------------------------------

Quote (Passionar)
В дальнейшем деньги должны поступать всю оставшуюся жизнь.

Ну да, забыл.
Депозит в банке - понятно. 100 000 - 6% годовых - на карточку 500 долларов в месяц.

Накопительная программа в ФСК (НПФ)- накопленные деньги забираются (на депозит, например) или из расчёта 6-7% годовых выплачивается пожизненная пенсия...

Родственников много. Это плохо?
Для тех, кому всё-таки дороги жена и дети:
Относительно большая немедленная страховая выплата по случаю смерти обеспечит детям привычный образ жизни и учёбу. Хотя, конечно, пусть этого никогда и ни с кем не случится!
При 3 группе инвалидности человек освобождается от накопления и по окончании срока программы (который он выбрал) всё равно получает полную сумму, на которую он рассчитывал.
При 1-2 аналогично, но и ещё сразу полную страховую сумму.

Детские программы. К совершеннолетию (или любому выбранному сроку) ребёнок получает определённую сумму. Причём независимо от того, случилось ли что с родителями...

Банковские металлы. За последние 2 года мой слиток подорожал в 2 раза....

Добавлено (04/12/2007, 22:21:15)
---------------------------------------------

Quote (Passionar)
Правда родственников может оказаться слишком много.

В любом случае распределение наследства идёт либо по закону, либо выплаты лицам, указанным в полисе. Это не оспаривается.

По предпринимателям (да и официально получающим любой доход).
Программы накопления ( на срок 10 и боле лет) в Украине пользуются льготами по подоходному налогу. За прошедший год люди получают на руки (после подачи налоговой декларации и заявления) 15% своих отложенных денег.
Сказка в нашем государстве. Оно и подоходный полностью возвращает, и в газетах статьи пишет... "Люди, позаботьтесь о себе..."

Offline (Украина)  
  Блог пользователя sharm   
PassionarДата: Вторник, 04.12.2007, 23:27:03 | Сообщение # 61
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3321
Награды: 801

Украина, Житомир
Все это заметчательно и правильно ... но теоретически.
Особенно смущает история с надежными банками ... видели мы эту надежность.
Но то, что над "работой" денег надо думать - абсолютно согласен.
Думаю, переживаю, хочу пробовать. Пока собираю информацию и анализирую.
Информация архиполезная. Спасибо.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Passionar   
sharmДата: Вторник, 04.12.2007, 23:44:58 | Сообщение # 62
Генералиссимус
Сообщений: 4001
Репутация: 1942
Награды: 206

Украина, Житомирская область
Quote (Passionar)
но теоретически.

Практически у меня 5 разных накопительных программ в разных ФСК, из них 2 - детские (больше 3-х лет). Депозиты. И чуть-чуть золота.
Практически лично знаю людей, уже получивших деньги по накопительным программам и страховым полисам.
Ну и знаю, как живут те, у кого не получилось это своевременно.........
Quote (Passionar)
с надежными банками

Тут просто. 1. Банков 1-2. ;) 2. Есть гарантийный фонд.
Quote (Passionar)
Пока собираю информацию и анализирую.

Ох, могу подкинуть пару тонн.......... Буквально....
Offline (Украина)  
  Блог пользователя sharm   
PassionarДата: Вторник, 04.12.2007, 23:53:44 | Сообщение # 63
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3321
Награды: 801

Украина, Житомир
Quote (sharm)
Практически лично знаю людей, уже получивших деньги по накопительным программам и страховым полисам.

Это весомый аргумент. Но при средней з/п на Украине в 1400 гривень не особенно раскошелишься. А есть масса людей у которых и того меньше.
Quote (sharm)
Ох, могу подкинуть пару тонн.......... Буквально....

Понял. Можно обсудить.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Passionar   
sharmДата: Вторник, 18.12.2007, 18:22:14 | Сообщение # 64
Генералиссимус
Сообщений: 4001
Репутация: 1942
Награды: 206

Украина, Житомирская область
19 декабря - Международный день помощи бедным.
Знаете лучший способ помощи бедным?
Это - не пополнять их ряды! biggrin biggrin biggrin
Offline (Украина)  
  Блог пользователя sharm   
тамрикоДата: Понедельник, 14.01.2008, 13:51:32 | Сообщение # 65
Рядовой
Сообщений: 3
Репутация: 1
Награды: 0

Украина, ДНЕПРОПЕТРОВСК
Дело в том, что размер пенсии сейчас определяется несправедливо. По расчетам выходит уравниловка. Если посмотреть кто получает минимальную пенсию, то окажется, что зарплата (в т. ч. и отчисления в пенсионный фонд) у них сильно отличаются, даже в разы. Поэтому, и тот , кто будет отчислять 32% от минимальной зарплаты и тот , у кого зарплата (в т. ч. и отчисления) больше в 2 раза, возможно получат один размер пенсии. Только справедливое законодательство в этой области может заинтересовать молодежь в необходимости обеспечить себе старость!
Offline (Украина)  
  Блог пользователя тамрико   
gvarderДата: Понедельник, 14.01.2008, 18:11:57 | Сообщение # 66
Подполковник
Сообщений: 147
Репутация: 3
Награды: 1

Украина, Житомир
Quote (sharm)
За последние 2 года мой слиток подорожал в 2 раза....

да за эти 2 года драгметаллы и ПИФы очень порадовали вкладчиков
сегодня многие прогнозируют меньший рост драгметалов в цене
зато ПИФам в Украине - зелёная дорога и светлое будуйщее

но самый надежный на мой взглад вклад - ЗЕМЛЯ (прогорит только если снова Чернобыль рванет или война...)

а в целом я полностью поддерживаю sharm"а

Offline (Украина)  
  Блог пользователя gvarder   
sharmДата: Понедельник, 14.01.2008, 21:21:16 | Сообщение # 67
Генералиссимус
Сообщений: 4001
Репутация: 1942
Награды: 206

Украина, Житомирская область
Quote (тамрико)
законодательство в этой области

Так есть оно... wink
Закон Украины № 1057-IV от 09.07.2003 "О негосударственном пенсионном обеспечении".
Закон Украины № 1058-IV от 09.07.2003 "Об общеобязательном государственном пенсионном страховании".
Закон Украины № 334/94-ВР от 22.05.1997 "О налогообложении прибыли предприятий".
Закон Украины № 85/96-ВР от 07.03.1996 в редакции от 04.10.2001 № 2745-III "О страховании".
Закон Украины № 889-IV от 22.05.2003 "О налоге с доходов с физических лиц".
Постановление КМУ № 1783 от 20.11.2003 "О мерах по улучшению пенсионного обеспечения граждан".
Ст. 46 Конституции Украины.

Добавлено (14/01/2008, 20:21:16)
---------------------------------------------

Quote (gvarder)
зато ПИФам в Украине - зелёная дорога и светлое будуйщее

May be... wink Но это инвестиции с целью получения прибыли, т.е. ненадёжные вложения. А негарантированные инвестиции нельзя отнести к пенсионным накоплениям.
Quote (gvarder)
но самый надежный на мой взглад вклад - ЗЕМЛЯ

Тоже неплохой инструмент. Правда, пока нет полной ясности с юридическим обеспечением владения землёй.
Да и каким образом земля может приносить пассивный пожизненный доход, тоже неясно....
Offline (Украина)  
  Блог пользователя sharm   
MANOWARДата: Понедельник, 14.01.2008, 23:14:46 | Сообщение # 68
Лейтенант
Сообщений: 47
Репутация: 1
Награды: 0

Украина, Новоград-Волынский
Quote (sharm)
Да и каким образом земля может приносить пассивный пожизненный доход, тоже неясно....

наверно мож ее буржуинам по частям продать, если не заберут или какой-то закончик не подкинут чтоб нам легче жилось wink wink wink
Offline (Украина)  
  Блог пользователя MANOWAR   
MarshaLLДата: Понедельник, 14.01.2008, 23:17:00 | Сообщение # 69
Генерал-полковник
Сообщений: 1465
Репутация: 22
Награды: 4

Украина, Житомир
Quote (MANOWAR)
ли какой-то закончик не подкинут чтоб нам легче жилось

не знал что еще есть мечтатели в наше весёлое время smile
Offline (Украина)  
  Блог пользователя MarshaLL   
sharmДата: Понедельник, 14.01.2008, 23:36:10 | Сообщение # 70
Генералиссимус
Сообщений: 4001
Репутация: 1942
Награды: 206

Украина, Житомирская область
Quote (тамрико)
Только справедливое законодательство в этой области может заинтересовать молодежь в необходимости обеспечить себе старость!

Государство ввело кучу льгот для обладателей накопительных долгосрочных программ.
Плательщикам подоходного налога возвращается 15% отложенных ими самими для себя денег.
Когда социальные программы оплачивает предприятие, уменьшается налог на прибыль.
Тем не менее в среднем в Украине откладывается $2 на человека в год (в Швейцарии более $4000).
Видимо, будет как в Польше. В один прекрасный день наличие накопительного полиса стало обязательным.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя sharm   
MANOWARДата: Вторник, 15.01.2008, 00:07:43 | Сообщение # 71
Лейтенант
Сообщений: 47
Репутация: 1
Награды: 0

Украина, Новоград-Волынский
Quote (MarshaLL)
не знал что еще есть мечтатели в наше весёлое время smile

неа легче жилось читай в кавычках с иронией wink
Offline (Украина)  
  Блог пользователя MANOWAR   
PassionarДата: Вторник, 15.01.2008, 00:41:16 | Сообщение # 72
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3321
Награды: 801

Украина, Житомир
Quote (sharm)
В один прекрасный день наличие накопительного полиса стало обязательным.

Очевидно!
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Passionar   
MarshaLLДата: Вторник, 15.01.2008, 10:04:30 | Сообщение # 73
Генерал-полковник
Сообщений: 1465
Репутация: 22
Награды: 4

Украина, Житомир
рано или поздно мы сами прийдём к нормально работающей системе
просто наш народ привык что про него будет заботиться государство и в то же самое время
перестал доверять и верить этому государству.....
а собирать накопления на пенсию - лучшее всего в носке или под матрацов ....
так как банкам веры нет - сколько их уже кричало о стабильности и потом банкротилось
банк "Украина" например , кто помнит ???
так что надо сначала сделать нормально функционируючую систему и защищеную от правительства нашего

на мой взгляд - это решение вопроса

Offline (Украина)  
  Блог пользователя MarshaLL   
PassionarДата: Вторник, 15.01.2008, 10:23:57 | Сообщение # 74
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3321
Награды: 801

Украина, Житомир
Quote (MarshaLL)
на мой взгляд - это решение вопроса

Никто не спорит, весь вопрос в том КАК и КОГДА?
Offline ()  
  Блог пользователя Passionar   
MarshaLLДата: Вторник, 15.01.2008, 10:29:31 | Сообщение # 75
Генерал-полковник
Сообщений: 1465
Репутация: 22
Награды: 4

Украина, Житомир
Quote (Passionar)
КАК и КОГДА

наверное не при нашей жизни:D
Offline (Украина)  
  Блог пользователя MarshaLL   
Форум Житомира » Бизнес и политика » Политика и Общество » Пенсии. Касается почти всех.
Поиск: