Журнал Житомир инфо

УКР | РУС        Сегодня: Воскресенье, 15.12.2019    22:55:20
Модератор форума: Admin, kefir  
Форум Житомира » Бизнес и политика » Политика и Общество » Пенсии. Касается почти всех.
Пенсии. Касается почти всех.
sharmДата: Пятница, 08.11.2013, 14:53:00 | Сообщение # 1726
Генералиссимус
Сообщений: 4001
Репутация: 1942
Награды: 206

Украина, Житомирская область
Закономерный итог: http://www.epravda.com.ua/publications/2013/11/8/402555/

Государственные финансы Украины все ближе к полному коллапсу. Бюджету давно не хватало денег на финансирование школ, дорог и котельных в регионах. Теперь не хватает денег на святое – на Пенсионный фонд.

В четверг 7 ноября на заседании Кабмина произошло событие, которое является символом развала системы государственных финансов.

Кабмин принял постановление, которым разрешил Пенсионному фонду привлекать кредиты на выполнение своих обязательств. Документ "с голоса" внесла министр соцполитики Наталья Королевская, не имея даже пояснительной записки.

Впрочем, пояснять ничего не нужно. Уже много лет Пенсионный фонд не собирает столько денег, сколько тратит. Выполнять обязательства перед пенсионерами удавалось только за счет вливаний из государственного бюджета. И вот, в бюджете денег не стало.

Добавлено (08 Ноябрь 2013, 13:53:00)
---------------------------------------------
Средств в этом году не хватит на пенсии, даже если все другие государственные программы финансироваться не будут. Их просто негде взять.



Сообщение отредактировал sharm - Пятница, 08.11.2013, 14:51:10
Offline (Украина)  
  Блог пользователя sharm   
tunaДата: Пятница, 08.11.2013, 15:46:52 | Сообщение # 1727
Генерал-майор
Сообщений: 425
Репутация: -719
Награды: 14

Израиль, Скитополис
деньги не проблема,можно напечатать.так все делают.
Offline (Израиль)  
  Блог пользователя tuna   
informatorДата: Пятница, 08.11.2013, 15:55:12 | Сообщение # 1728
Генерал-полковник
Сообщений: 867
Репутация: 219
Награды: 22

Украина, Zhitomir
Цитата tuna ()
деньги не проблема,можно напечатать.так все делают.

Напишите смс-ку Азарову )))

Государство берет в долг гривны у нацбанка. Или обменивает инвалютный (напр. МВФ-ный) займ на гривны. В любом случае, деньги - это не собственность государства. Их нужно отдавать. По этому, такое и имеем.
http://zhzh.info/forum/4-2091-1#488986
Offline (Великобритания)  
  Блог пользователя informator   
tunaДата: Пятница, 08.11.2013, 16:07:13 | Сообщение # 1729
Генерал-майор
Сообщений: 425
Репутация: -719
Награды: 14

Израиль, Скитополис
азаров все это знает ,только сейчас он покрывает косяки  залогами ценных бумаг государства и больших корпораций,это таже бумага.потом конечно будет похмелье и пиздец.

Добавлено (08 Ноябрь 2013, 15:07:13)
---------------------------------------------
но там или ишак сдохнет или шах.
вона над сша пиздец висит не первый год ,и ниче.нэнька конечно сошка ,пойдет на шинковку.


Сообщение отредактировал tuna - Пятница, 08.11.2013, 16:19:50
Offline (Израиль)  
  Блог пользователя tuna   
BIGorДата: Суббота, 14.12.2013, 19:28:57 | Сообщение # 1730
Генералиссимус
Сообщений: 2088
Репутация: 2597
Награды: 87

Украина, Житомир
Очень познавательный мульт про деньги и накопления. Советую детям и взрослым.http://www.youtube.com/watch?v=-ipqbu67wuk
Offline (Украина)  
  Блог пользователя BIGor   
BIGorДата: Суббота, 14.12.2013, 21:09:04 | Сообщение # 1731
Генералиссимус
Сообщений: 2088
Репутация: 2597
Награды: 87

Украина, Житомир
Доля золота в общем объёме валютных резервов государства (%)

США - 76,3 %
Германия - 73,5 %
Китай - 1,7 %.

Про Индию вообще молчу.

Вы вроде всё правильно говорите, про бумагу, но на эту бумагу всегда можно купить золото, автомобиль, землю, недвижимость итд.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя BIGor   
sharmДата: Воскресенье, 22.12.2013, 19:16:48 | Сообщение # 1732
Генералиссимус
Сообщений: 4001
Репутация: 1942
Награды: 206

Украина, Житомирская область
Да хоть бы и золото...
А ведь 95% ничего не откладывают.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя sharm   
vicsДата: Воскресенье, 22.12.2013, 22:47:02 | Сообщение # 1733
Сержант
Сообщений: 29
Репутация: 17
Награды: 0

Украина, Житомир
Цитата sharm ()
А ведь 95% ничего не откладывают.

а эти 95% живут от зарплаты, до зарплаты... им нечего откладывать...
Offline (Украина)  
  Блог пользователя vics   
sharmДата: Воскресенье, 22.12.2013, 22:49:35 | Сообщение # 1734
Генералиссимус
Сообщений: 4001
Репутация: 1942
Награды: 206

Украина, Житомирская область
Цитата vics ()
95% живут от зарплаты, до зарплаты... им нечего откладывать...

Да что Вы говорите....
Тогда после получения последней зарплаты жить им будет не на что....

На самом деле, откладывать надо часть от дохода. 5-10%.
Для vics, у Вас лично какая зарплата?
Offline (Украина)  
  Блог пользователя sharm   
lakmusДата: Понедельник, 23.12.2013, 05:41:23 | Сообщение # 1735
Генералиссимус
Сообщений: 3075
Репутация: 2243
Награды: 157

Украина, Житомир
Цитата vics ()
а эти 95% живут от зарплаты, до зарплаты... им нечего откладывать...

они, как правило, не употребляют алкоголь и не курят
Offline (Финляндия)  
  Блог пользователя lakmus   
sharmДата: Воскресенье, 12.01.2014, 15:05:30 | Сообщение # 1736
Генералиссимус
Сообщений: 4001
Репутация: 1942
Награды: 206

Украина, Житомирская область
Представьте, что вам 90 лет.

Вы, лежите в тёплой кровати и в любой момент, может прийти тот самый день, когда вас не станет.

В старости, люди очень часто задумываются о жизни. Они думают об этом почти каждый день.

Вспоминают о том, кого они любили, с кем общались, где им было хорошо.
Особенно вспоминают о тех возможностях, которые им когда-то
предоставлялись, но они из-за страха побоялись ими воспользоваться.

Вы лежите, и вдруг, внезапно, появляется машина времени.

Вы садитесь в эту машину времени, и она переносит вас сюда, да-да сюда,
вам теперь не 90 лет, а столько, сколько вам есть и вы читаете этот
пост.

Вам дали второй шанс: теперь всё, что вы не успели - реализовать.

У вас появилась ещё одна возможность сделать действительно что-то
полезное и интересное, потому что вы уже знаете, что в старости вам
будет скучно и лучше вспоминать о том, что вы пытались что-то сделать
или сделали, чем думать о том, что из-за какого-то страха, вы просто
выбросили свою возможность.

Это элементарная математика: если взять за условие тот факт, что когда-то все мы уйдём из этой жизни, то цена страху - 0

Помните, страх живёт за счёт вас, именно вы наполняете его смыслом и делаете значимым.

Если вы ещё действительно что-то можете сделать - делайте!

(Жаль, не моё...wink
Offline (Украина)  
  Блог пользователя sharm   
vicsДата: Воскресенье, 12.01.2014, 21:01:13 | Сообщение # 1737
Сержант
Сообщений: 29
Репутация: 17
Награды: 0

Украина, Житомир
Цитата sharm ()
Да что Вы говорите.... Тогда после получения последней зарплаты жить им будет не на что....

На самом деле, откладывать надо часть от дохода. 5-10%.
Для vics, у Вас лично какая зарплата?
те, кто живут по миниуму, после получения последней зарплаты будут получать минимальную пенсию, которая не намного меньше чем эта зарплата...
а для людей получающих мизерные зарплаты, уменьшение их дохода еще на 5-10% это серьезное ухудшение качества жизни уже сегодня, ради призрачной добавки в неопределенном будущем, до которого можно и не дожить... и опять же откадывание мизерных сумм - это просто самообман.

Я лично не против самой идеи накопительной пенсии, это абсолютно нормально, и весь мир живет именно так. Но в наших конкретных условиях система добровольных дополнительных взносов, экономически пока что совершенно не оправдана.
Во первых значительная часть населения имеет очень маленькие доходы, и еще откладывать что то еще на очень далекую перспективу, сверх уплачиваемых государству налогов, по человечески просто нецелесообразно. Для того чтобы дожить до этого далекого завтра, уже сегодня надо нормально питаться и лечится... а откладывать на старость символические копейки, просто несерезно. Если нет другого запаса, любые жизненные невзгоды и проблемы тут же съедают эту заначку. 
Во вторых, т.н. средний класс который теоретически имеет какие то сбережения, предпочитает вкладывать их в депозиты или недвижимость, т.к. считать деньги они умеют, а пенсионные программы добровольного страхования, совершенно не покрывают рост цен, обесценивание гривны и инфляцию. Т.е. отложить в такой фонд - это значит получить потом намного меньше, по сравнению с другими источниками сбережений...  если вообще получить.
В третих, в нашей конкретной стране, пока, что вообще нет никаких гарантий получения каких либо доходов через длительный промежуток времени. Пропавшие сбережения СБ СССР, лопнувшие трасты, и регулярные банковские кризисы лучшее тому подтверждение. Пенсионная и налоговая система, до сих пор не сформировалась и в ближайшие годы очевидно будет кардинально реформирована. Пока что мы отстали даже от РФ.
На сегодня,  в нашей стране, взносы в добровольные пенсионные фонды, пока что не отрегулированы пенсионным законодательством, и де факто их можно прировнять к депозиту на очень длительный срок (правда на очень невыгодных процентных условиях).
Власть еще только собирается вводить второй и третий уровень пенсионного обеспечения и что наши народные избранники примут, никто не знает... например вполне могут попытаться порегулировать доходы получаемые с этих вкладов, или обязать получать разрешение на эту деятельность (которое получат только "избранные" фонды), а доходы получаемые от неуполномоченных фондов облагать налогами как депозиты... В нашей стране я уже ничему не удивляюсь.

Что касается лично меня, то свои теоретические сбережения, я бы равномерно разложил по гривневым и валютным депозитам, большие суммы вложил бы частью в недвижимость,  частью в золото... но взносы в добровольные пенсионные фонды - это последнее, куда бы я положил деньги. По крайне мере пока что и в этой стране.
Краткосрочные гривневые депозиты под 20% и валютные под 10% пока что абсолютно недостижимы по доходности, для долгосрочных пенсионных накоплений...


Сообщение отредактировал vics - Воскресенье, 12.01.2014, 21:10:32
Offline (Украина)  
  Блог пользователя vics   
lakmusДата: Воскресенье, 12.01.2014, 21:04:46 | Сообщение # 1738
Генералиссимус
Сообщений: 3075
Репутация: 2243
Награды: 157

Украина, Житомир
Цитата vics ()
Краткосрочные гривневые депозиты под 20% и валютные под 10% пока что абсолютно недостижимы по доходности, для долгосрочных пенсионных накоплений...

...и по риску.
Offline (Финляндия)  
  Блог пользователя lakmus   
SUДата: Воскресенье, 12.01.2014, 21:14:17 | Сообщение # 1739
Генерал-полковник
Сообщений: 859
Репутация: -139
Награды: 36

Украина, Zhitomir
пенсия, доходность вкладов, накопления.. вы о чем, уважаемые?  работать нада до гробовой доски!!!!! а незадолго до нее приобрести ящик, костюм, нижнее белье и надгробный крест из приличного дерева, а так же предоплатить все сопутствующие услуги, что бы потом не стыдно было ОТТУДА за остатками тела наблюдать....)))))))
Offline (Украина)  
  Блог пользователя SU   
vicsДата: Воскресенье, 12.01.2014, 21:30:54 | Сообщение # 1740
Сержант
Сообщений: 29
Репутация: 17
Награды: 0

Украина, Житомир
Цитата lakmus ()
...и по риску.

риск отдельная тема.
Теоретически вклады в какие то австрийские ПИФ с многолетней историей вроде бы кажутся более надежными, но...
...но если мы говорим о долгосрочных вкладах на 20-30-40 лет, то какие могут быть гарантии стабильности евро или доллара, существования ЕС или Украины, уровня инфляции или налогов в нашей собственной стране. Какая будет покупательная способность доллара через 40 лет? Например 25 лет назад никто и в страшном сне не мог предположить что рухнет СССР и пропадут вклады СБ. Вспомним мировые кризисы 1997 и 2007 года, что будет с мировой экономикой и ценами еще через 20 лет... И не надо забывать, что возможности быстрого изъятия или пересмотра условий взносов, в большинстве ПИФов, ограничены. 
С другой стороны, украинские банки хоть пока и не являются образцом надежности, но обеспечивают очень высокую доходность в краткосрочной перспективе. Т.е. теоретически имея какие то сбережения разложенные по многим корзинам ,вкладчик имеет возможность в течении тех же 20-30-40 лет многие десятки раз менять место, форму и условия сбережений, в соответствии с меняющейся экономической и политической коньюктурой.
Абсолютно идеальных и 100% гарантий нет ни в чем и нигде...
Offline (Украина)  
  Блог пользователя vics   
SUДата: Воскресенье, 12.01.2014, 21:36:38 | Сообщение # 1741
Генерал-полковник
Сообщений: 859
Репутация: -139
Награды: 36

Украина, Zhitomir
Цитата vics ()
Абсолютно идеальных и 100% гарантий нет ни в чем и нигде...
+1

хотя, если касаться 20-летних вкладов, в металл было бы неплохо. но не в золото... а в платиновую группу....имхо..... но всем это доступно...


Сообщение отредактировал SU - Воскресенье, 12.01.2014, 21:41:08
Offline (Украина)  
  Блог пользователя SU   
vicsДата: Воскресенье, 12.01.2014, 21:59:42 | Сообщение # 1742
Сержант
Сообщений: 29
Репутация: 17
Награды: 0

Украина, Житомир
правильные инвестиции или сбережения - это когда рост доходов по ним (% ставка) хоть немножко опережают, ну или в крайнем случае, хотя бы соответствуют росту цен и инфляции. Что касается ПИФов, то их процентные стаки значительно отстают от украинских экономических реалий (т.е. внеся сегодня взнос в ПИФ в размере одной буханки хлеба, через 30 лет, получите назад только стоимость одного куска...) утрирую конечно, но смысл понятен. 
В целом, имхо, окружающий мир и экономика так быстро меняется, что каких то 100% рецептов нет. Завтра где нибудь в антарктиде найдут залежи золота или платины, и финансовая система перевернется...
Мне кажется для сбережений и накоплений (если они есть) правильно и важно соблюдать два правила:
- раскладывать их по разным корзинам и в разном виде
- иметь возможность оперативно менять форму и условия таких сбережений.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя vics   
sharmДата: Воскресенье, 12.01.2014, 22:30:11 | Сообщение # 1743
Генералиссимус
Сообщений: 4001
Репутация: 1942
Награды: 206

Украина, Житомирская область
Цитата vics ()
уменьшение их дохода еще на 5-10% это серьезное ухудшение качества жизни уже сегодня
Вы называете сохранение 100 грн из 2000 серьёзным ухудшением качества жизни?
А ведь в расчёте на 30 лет они дадут защиту в размере 72 000 грн для семьи и накопление примерно 180 000 грн (даже со скромной доходностью).
Ещё каждый год налоговая вернёт 180 грн...

Добавлено (12 Январь 2014, 21:07:28)
---------------------------------------------

Цитата vics ()
а откладывать на старость символические копейки, просто несерезно
Если не откладывать, то старости не будет.

Добавлено (12 Январь 2014, 21:08:58)
---------------------------------------------

Цитата vics ()
пенсионные программы добровольного страхования, совершенно не покрывают рост цен, обесценивание гривны и инфляцию
Как раз только пенсионные страховые программы покрывают инфляцию и учитывают валютные риски. wink

Добавлено (12 Январь 2014, 21:10:00)
---------------------------------------------

Цитата vics ()
в нашей конкретной стране, пока, что вообще нет никаких гарантий получения каких либо доходов через длительный промежуток времени
Конечно. Но есть страны, где такие гарантии и опыт существуют.

Добавлено (12 Январь 2014, 21:11:02)
---------------------------------------------

Цитата vics ()
взносы в добровольные пенсионные фонды, пока что не отрегулированы пенсионным законодательством
Очень даже отрегулированы. В этой теме названы законы и др. нормативные акты.

Добавлено (12 Январь 2014, 21:12:37)
---------------------------------------------

Цитата vics ()
третий уровень пенсионного обеспечения и что наши народные избранники примут, никто не знает.
3 уровень замечательно работает с 01.01.2004 года.
А с  2012 года тысячи людей уже получают частные пенсии от СК.

Добавлено (12 Январь 2014, 21:13:29)
---------------------------------------------

Цитата vics ()
Что касается лично меня
Вот это правильная фраза. wink

Добавлено (12 Январь 2014, 21:16:48)
---------------------------------------------

Цитата vics ()
я бы равномерно разложил по гривневым и валютным депозитам, большие суммы вложил бы частью в недвижимость, частью в золото... но взносы в добровольные пенсионные фонды - это последнее, куда бы я положил деньги
Вообще  сбережения - да.
А начинать надо с покрытия рисков.
В первую очередь формируется фонд "на непредвиденный случай" в размере дохода за 6 месяцев и быстрым доступом.
Во вторую - фонд финансовой защиты (страховая программа или банковское золото).
В третью - пенсионная страховая программа.
И только потом - депозиты и недвижимость.

Добавлено (12 Январь 2014, 21:20:07)
---------------------------------------------

Цитата vics ()
гривневые депозиты под 20% и валютные под 10% пока что абсолютно недостижимы по доходности, для долгосрочных пенсионных накоплений...
По Закону доходность накопительного счета в СК не может быть ниже 4% годовых в любой валюте. Доп. бонусная часть может быть от 2% до 14% годовых. "Податкова знижка" (возврат ПДФО) даёт ещё 15%.
Сравните с доходностью в надёжных банках... wink Сегодня ставки в валюте редко больше 3%...

Добавлено (12 Январь 2014, 21:22:04)
---------------------------------------------

Цитата vics ()
Теоретически вклады в какие то австрийские ПИФ с многолетней историей вроде бы кажутся более надежными,
О ПИФах в Украине пока говорить рановато..
Речь об международных финансово-страховых концернах, включающих в себя банки, СК, инвестиционные фонды...

Добавлено (12 Январь 2014, 21:24:02)
---------------------------------------------

Цитата vics ()
какие могут быть гарантии стабильности евро или доллара, существования ЕС или Украины
Для этого деньги инвестированы согласно специальных законов в реальные активы, сохраняющие стоимость даже во время войн и передела границ.

Добавлено (12 Январь 2014, 21:26:44)
---------------------------------------------

Цитата vics ()
Т.е. теоретически имея какие то сбережения разложенные по многим корзинам ,вкладчик имеет возможность в течении тех же 20-30-40 лет многие десятки раз менять место, форму и условия сбережений, в соответствии с меняющейся экономической и политической коньюктурой.
Нереально. Но ход мыслей правильный. Единственно правильный. Только сначала обеспечивается гарантированный минимум, а потом можно раскладывать сбережения по более рисковым корзинам..
Что-то будет потеряно. Или потрачено. Но что-то точно останется. wink

Добавлено (12 Январь 2014, 21:30:11)
---------------------------------------------

Цитата vics ()
иметь возможность оперативно менять форму и условия таких сбережений.
У Вас есть возможности постоянно анализировать состояние рынков и использовать надёжные виды инвестиций?
Да и манипулировать для этого надо хотя бы десятками миллионов...
Так  что  консервативные надёжные "корзины" лучше доверить опытным профессионалам из Швейцарии, Австрии, Германии.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя sharm   
SUДата: Воскресенье, 12.01.2014, 23:22:29 | Сообщение # 1744
Генерал-полковник
Сообщений: 859
Репутация: -139
Награды: 36

Украина, Zhitomir
Цитата vics ()
Завтра где нибудь в антарктиде найдут залежи золота или платины, и финансовая система перевернется
.... ну, вообще-то ооооочень много лет назад и свыше предопределена была такая тема как  группа т.н. драгоценных металлов..)))) а неожиданные залежи можно обнаружить только ниже уровня земли в районе швейцарии или, как при 3-м рейхе, в виде зубов\колечек\браслетиков и т.д. идущей под нож жертвенной массы. но эти варианты к глобальному изменению курса не приведут и в принципе сейчас нереальны.

Цитата sharm ()
лучше доверить опытным профессионалам из Швейцарии, Австрии, Германии.
вы имеете в виду мальчиков, для которых реальный производитель без долгов-говно, а дутыш с немерянными кредитами (в том числе в виде потусторонних инвестиций), активно играющий на рынке бумагами и раз в 3 года тратящий на ребрендинг кучу бабла - синяя фишка?
Offline (Украина)  
  Блог пользователя SU   
vicsДата: Понедельник, 13.01.2014, 00:18:30 | Сообщение # 1745
Сержант
Сообщений: 29
Репутация: 17
Награды: 0

Украина, Житомир
Цитата sharm ()
Вы называете сохранение 100 грн из 2000 серьёзным ухудшением качества жизни?
для человека зарабатывающего 2000 грн - 100 грн это действительно реальные деньги, потому что откладывая каждый месяц по 100 грн он за три года купит (или выплатит кредит) телевизор или стиральную машину, которые он не может купить просто так имея такую зарплату,  или раз в три года съездит в отпуск или купит новый диван...
Такая реальная цена этих 100 грн, для человека имеющего всего 2000. 
Надо трезво отдавать себе отчет, что есть какой то доход, который по самому миниуму покрывает элементарные потребности человека, и откладывать какие то деньги на неопределенную перспективу, лишая себя сегодня элементарно необходимого, просто абсурдно...

Цитата sharm ()
А ведь в расчёте на 30 лет они дадут защиту в размере 72 000 грн для семьи и накопление примерно 180 000 грн (даже со скромной доходностью).
эти цифры только кажутся такими большими. На деле же все не так радужно... 
Возьмем банальную статистику по доллару США (как пока что основной мировой валюте)
За последние 50 лет, индекс потребительских цен вырос более чем в 7 раз (т.е. более 700%). Т.е. за предложенные для оценки 30 лет примерно в пять раз !!!
Значит, что бы в соответствии с реальным ростом цен, стать реальным средством сбережения, каждый доллар вложенный сегодня в пенсионные и инвестиционные фонды, за 30 лет должен увеличится не меньше чем в пять раз.
Еще хуже ситуация с гривной. За последние 15 лет, реальная покупательная способность гривны упала в четыре раза, если ситуация не изменится, то такими темпами, за 30 лет, гривна обесценится в 8 раз !!!
Ну и теперь сами считайте, какие условия долгосрочных сбережений должны быть предложены украинцам, что бы эти сбережения были как миниум экономически оправданы, о физической возможности что то откладывать малообеспеченными, отдельный вопрос.

Цитата sharm ()
Если не откладывать, то старости не будет.
пока что в нашей стране можно до старости вообще не дожить. Надо приоритеты правильно расставлять.

Цитата sharm ()
Конечно. Но есть страны, где такие гарантии и опыт существуют.
но их юрисдикция не распостраняется на нас. У нас запросто могут запретить или  обложить налогами любые финансовые операции с зарубежными странами. 

Цитата sharm ()
Очень даже отрегулированы. В этой теме названы законы и др. нормативные акты.
ну не смешите... ВР пока что лишь взяла обязательства разработать законодательную базу для второго и третьего уровня при введении этих самых уровней. И пока даже сроки конкретно не определены... Полная самодеятельность без всяких государственных гарантий.

Цитата sharm ()
3 уровень замечательно работает с 01.01.2004 года. А с  2012 года тысячи людей уже получают частные пенсии от СК.
это не пенсии... это они депозиты получают, с вкладов сделанных после уплаты всех налогов включая те же обязательные пенсионные взносы... 

Цитата sharm ()
Вообще  сбережения - да. А начинать надо с покрытия рисков.
В первую очередь формируется фонд "на непредвиденный случай" в размере дохода за 6 месяцев и быстрым доступом.
Во вторую - фонд финансовой защиты (страховая программа или банковское золото).
В третью - пенсионная страховая программа.
И только потом - депозиты и недвижимость.
ну это ваше личное имхо, но теперь разложите это все с зарплаты 2000 грн...

Цитата sharm ()
По Закону доходность накопительного счета в СК не может быть ниже 4% годовых в любой валюте. Доп. бонусная часть может быть от 2% до 14% годовых. "Податкова знижка" (возврат ПДФО) даёт ещё 15%. Сравните с доходностью в надёжных банках... Сегодня ставки в валюте редко больше 3%...
4% - это даже не смешно...
в любом банке сегодня годовой депозит в гривне 16-20%, и 8-10% в валюте, и регулярно   можете забирать и ложить в любой другой, считающийся более надежным, в любой валюте или золоте, или в недвижимость или назад в банк, в случае изменения экономической или политической ситуации. 
Даже государственный Ощадбанк дает 16-20% в гривне и 6-9% в валюте...
И не надо фантазировать, налоговая знижка на добровольное страхование не действует.

Цитата sharm ()
О ПИФах в Украине пока говорить рановато.. Речь об международных финансово-страховых концернах, включающих в себя банки, СК, инвестиционные фонды...
Тем более надо понимать, что взносы в зарубежные финансовые организации никаким образом к нашей пенсионной системе не относятся, государством не защищаются, и статус этих накоплений в перспективе в нашей стране может быть вообще не определен.
Вполне могут налогами обложить... 

Цитата sharm ()
Для этого деньги инвестированы согласно специальных законов в реальные активы, сохраняющие стоимость даже во время войн и передела границ.
самому не смешно? востребуйте например вклады СБ СССР...
и опять же, чего будут стоить формальные вклады, после войн и передела границ?

Цитата sharm ()
Так  что  консервативные надёжные "корзины" лучше доверить опытным профессионалам из Швейцарии, Австрии, Германии.
Имея в зоне ЕС официальную инфляцию 2-3% годовых, минимальные 4% инвестфондов,  выглядят вполне прилично и обосновано. 
у нас же получая зарплату в гривнах при внутренней инфляции в 10-15%, размещать эти сбережения в Европе под 4%, экономически просто убыточно и безграмотно. 
% ставки внутренних гривневых и валютных депозитов, достаточно четко отражают экономические реалии, на которые надо ориентироваться.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя vics   
sharmДата: Понедельник, 13.01.2014, 15:39:21 | Сообщение # 1746
Генералиссимус
Сообщений: 4001
Репутация: 1942
Награды: 206

Украина, Житомирская область
vics, благодарю за вопросы!

Хочу уточнить, что тема практическая, и нам важны не статистические данные по стране, а наличие денег в нашей семье. wink

Цитата vics ()
откладывать какие то деньги на неопределенную перспективу, лишая себя сегодня элементарно необходимого, просто абсурдно...
В семье либо есть финансовый план, предусматривающий источники дохода на старости и в периоды кризисов, либо нет.
Если план есть - деньги скорее всего будут.
Если плана нет - тогда семья действительно лишает себя 20-30 лет жизни.
Так как невозможно жить полноценно и качественно без денег, особенно когда в силу старости работы уже нет.

Таким образом, неопределённая перспектива у людей, у которых нет сбережений.
У тех, у кого они есть, перспектива чётко определена сохранёнными суммами. wink

Добавлено (13 Январь 2014, 14:25:40)
---------------------------------------------

Цитата vics ()
Ну и теперь сами считайте, какие условия долгосрочных сбережений должны быть предложены
1. Самостоятельный выбор валют.
2. Перестрахование.
3. Диверсификация инвестиций.
4. Инвестиции только в реальные активы.
5. Международные условия.
6. Жёсткий контроль со стороны финансовых органов разл. государств.
7. Обязательный независимый аудит каждый год.
8. Публикация прозрачной отчётности.
9. Высокий рейтинг финансовых институтов.
10. Репутация, история и опыт финансовых институтов.
11. Гарантированная доходность в размере 4% годовых.
12. Возможность дополнительной доходности, начисляемой по результатам прошедшего года. Последние годы +2% в $, 8,5 - 14% в грн.
13. Налоговые льготы. Возврат 15% отложенных сумм каждый год.
14. Возможность изменения суммы откладываемых денег.
15. Дополнительные услуги по страхованию жизни.
16. Возможность получения индексируемой гарантированной пожизненной пенсии с передачей её супругу.

Это вкратце.... wink

Добавлено (13 Январь 2014, 14:26:34)
---------------------------------------------

Цитата vics ()
это ваше личное имхо
Это не ИМХО, а азы финансовой грамотности... wink

Добавлено (13 Январь 2014, 14:33:03)
---------------------------------------------

Цитата vics ()
но их юрисдикция не распостраняется на нас. У нас запросто могут запретить или обложить налогами любые финансовые операции с зарубежными странами.
У Вас есть выбор:
- украинский финансовый институт с украинскими владельцами
- дочернее предприятие/представительство западной фин. корпорации в Украине
- западный финансовый институт

Последнее  требует инд. лицензии НБУ и выезда, но на практике много моих знакомых имеют счета в зарубежных банках и СК, более  10-ти получили деньги после 10-15-ти лет накоплений в западных СК. Быстро, без проблем. На валютные счета, открытые в наших банках. Налогом деньги, накопленные в СК, не облагаются. При желании можно для получения выехать из страны. Молчу уже о существовании интернет-банкинга..

Добавлено (13 Январь 2014, 14:35:56)
---------------------------------------------

Цитата vics ()
в любом банке сегодня годовой депозит в гривне 16-20%, и 8-10% в валюте

В любом - вероятно. А в надёжных, коими я считаю банки, входящие в структуры международных, к примеру Укрсиббанк, Креди Агриколь, ставки по валютным депозитам на уровне 2-3% годовых...

Добавлено (13 Январь 2014, 14:39:21)
---------------------------------------------

Цитата vics ()
И не надо фантазировать, налоговая знижка на добровольное страхование не действует.
Зря Вы так уверенно пишете по вопросу, с которым не знакомы.
Сотни моих клиентов годами получают деньги.
http://zhzh.info/blog/2012-11-17-6564#.UtPeKPuf-So

Читаем НКУ:
http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/2755-17
http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/2755-17/page20
Стаття 166. Податкова знижка
166.3. Перелік витрат,  дозволених до включення до податкової
знижки.
Платник податку має право включити  до  податкової  знижки  у
зменшення  оподатковуваного  доходу платника податку за наслідками
звітного податкового  року,  визначеного  з  урахуванням  положень
пункту 164.6 статті 164 цього Кодексу, такі фактично здійснені ним
протягом звітного податкового року витрати:

166.3.5. суму витрат платника  податку  на  сплату  страхових
платежів   (страхових  внесків,  страхових  премій)  та  пенсійних
внесків,   сплачених   платником   податку   страховику-резиденту,
недержавному пенсійному фонду,  банківській установі за договорами
довгострокового   страхування   життя,   недержавного   пенсійного
забезпечення,  за  пенсійним  контрактом  з  недержавним пенсійним
фондом,  а  також  внесків  на  банківський  пенсійний  депозитний
рахунок,   на   пенсійні   вклади   та  рахунки  учасників  фондів
банківського управління як такого платника податку,  так і  членів
його  сім'ї  першого  ступеня  споріднення...

То есть (немного упрощу), если Вы в 2012 году отложили себе, к примеру 4000 грн (являясь плательщиком НДФЛ), в 2013 налоговая выплатит (вернёт часть НДФЛ) Вам около 600 грн.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя sharm   
Tolikts1Дата: Понедельник, 13.01.2014, 16:31:49 | Сообщение # 1747
Генерал-полковник
Сообщений: 1351
Репутация: 356
Награды: 70

Украина, Житомир
sharm, Пожалуйста, Рассчитайте мне минимально возможную суму отложки в будущее, реальные сроки и общую суму накоплений на протяжении 20-30-40 лет при следующих условиях:
1) семья из 3 человек  2 взрослых 1 ребенок.
2) зп 1 взрослого 2500 грн чистыми, зп второго как бог даст от 1000 до 2000, повторяю, смотря как наш народ покупает товар, который продает 2 взрослый из семьи.Но в среднем общих доход семьи состовляет  до 4000 грн.
3) комунальные платежи в месяц для семьи выливается от 150грн(летом) до 300грн зимой + 70 грн садик + 50 парикмахерская папе и ребенку каждый месяц и покраска стрижка маме в 100-200грн раз в полтора месяца.
4) одежда малышу докупается каждый месяц (ребенок растет как ни как) на сумму 150-200 грн.
5) одежда взрослым в месяц также обходится в 300-600 на двоих.
6) проезд взрослым в месяц обходится по 10 грн в день на 24 дня - 240-250 в месяц.
7) каждый месяц траты на подарок родственникам, крестникам или организация праздника у себя в семье - делим примерную сумму на 12 месяцев - это около 300 грн в месяц(сюда включается 1-2 дешевых игрушки ребенку).
8)медикаменты как никак в месяц забирают около 100 грн +-20 грн в среднем годовом расчете.
9) траты на работе(Д.Р. сотрудников, проф праздники и другое) среднемесячная от среднегодовой еще - от 100 до 150 грн.
10)в среднем нормальное питание семьи из 3-х чел с ребенком составляет от 70 грн/день, а если добавить качественное мясо, курятину, рыбу, качественные крупы, витамины в виде овощей фруктов. то и все 120 грн/день.
11) мелкие расходы на содержание дома-двора

12) поездки в другой городок к родственникам я уже не считаю, а то вдруг дебет с кредитом не сойдется.
Спасибо заранее за открытый расчет моих трат и возможную суму откладывания каждый месяц и сумму накоплений через 20-30-40 лет.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Tolikts1   
sharmДата: Понедельник, 13.01.2014, 21:55:51 | Сообщение # 1748
Генералиссимус
Сообщений: 4001
Репутация: 1942
Награды: 206

Украина, Житомирская область
Очень благодарен за правильный вопрос!!!
На самом деле, полный финансовый план семьи намного сложнее, чем мы сейчас изобразим. У нас нет многих исходных данных, возраста и т.п.
Самое главное - не указаны стратегические цели семьи.
Но попробуем сделать набросок.

1. Анализ.

1.1 Доходы. Вы указали. 3500 - 4500. 2 источника. Оба источника - активные трудовые доходы.
Необходимо проанализировать возможности увеличения доходов.
В будущем надо иметь источник пассивного дохода.

1.2 Бюджет семьи. Вы очень хорошо расписали.
Примерно так он и выглядит. Но надо добавить большие предстоящие расходы и раскидать их помесячно (Вы в одном случае так и сделали smile )

Текущие ежемесячные расходы
Коммунальные
Телекоммуникации
Питание
Одежда
Парфюмерия
Бытовые расходы
Отдых, здоровье
Образование
Транспорт
Дети

Расходы, планируемые на год
Летний отдых
Зимний отдых
Лечение
Образование
Автомобиль

Стратегические расходы
Дети
Недвижимость
Автомобиль
Отдых
Пенсия
Хобби

У Вас сумма ежемесячных расходов составляет 4000 - 5600 грн.
Это немного больше доходов, но объясняется примерным подсчётом.

1.3 Вопросы
1. Сколько тратишь в месяц?
2. Сколько сохраняешь в месяц?
3. Пути оптимизации расходов?


Оптимизация расходов - отдельная тема, но всегда можно путём планирования покупок, использования дисконтных программ, распродаж, оптовых закупок, специальных приёмов, к примеру списков покупок и т.п., уменьшить расходную часть на 10-30%.

Добавлено (13 Январь 2014, 20:39:18)
---------------------------------------------
2. Решение вопроса финансовой защиты.
Необходимо иметь примерно (4000х6)  24 000 грн на непредвиденные случаи.
Зачем?
Существуют риски, влияющие на доход семьи?
Потеря работы, травма, болезнь, переезд...

2.1 Открываем накопительный счёт в банке (или универсальный, как "Всё включено" в Укрсиббанке).
Ежемесячно откладываем на него посильную сумму. Рекомендуется 10% дохода. Это реально за счёт экономии и не влияет на уровень жизни.
Но начать можно и с меньших денег, постепенно привыкая.
Итого: 100-500 грн откладываем ежемесячно на накоп. счёт в банке с доходностью около 10% годовых.
Через год в среднем получаем около 3000 грн. Посчитайте для себя точно, исходя из чисел, которые получится откладывать.
Наша задача - собрать около 20 000 грн. Очевидно, что для этого понадобится около 6 лет.

2.2 Частично на вопрос финансовой зашиты отвечают страховые программы. Они бывают рисковые (страховка от несчастного случая и медицинская) и накопительные.
Рекомендую иметь в семье хотя бы на активных членов рисковую страховку от НС в хорошей СК (её стоимость невысока, от 60 грн за год).
В этом случае можно позволить себе собрать в целях финансовой защиты меньшую сумму.
И перейти к выполнению задачи финансовой безопасности.

3. Большие цели.
У нас есть по меньшей мере 2-3 важнейших стратегических цели. Это будущее ребёнка. Дом или квартира. Жизнь после 60-ти (пенсия).
Для каждой из них необходимо определить время и сумму.

Долгосрочное планирование финансовых целей:
Дата Сумма
Дети
Недвижимость
Автомобиль
Отдых
Пенсия
Хобби

3.1 Ребёнок. К 18-ти (19-21) годам надо иметь ... Для поступления в ВУЗ (учёбы, квартиры, бизнеса, свадьбы...)
Сегодня ребёнку  ... лет. Соответственно, нам надо иметь ХХХ грн (USD) через ... лет.
Если у нас менее 10-ти лет, открываем депозит в надёжном банке с возможностью пополнения. Желательно в валюте. Можно 2 депозита.
Если более 10-ти лет - обязательно накопительную страховую программу на имя ребёнка. В этом случае он гарантированно получит все деньги с доходностью, даже если со взрослыми что-то случится.
Как правило, достаточно откладывать от 1500 грн до 3000 грн в год, чтобы за 15-20 лет у ребёнка было от 45 000 до 160 000.

3.2 Пенсия.
Получаем срок:  60 - возраст
Получаем сумму накопления: (пенсия х 12) /7,5 х 100

После формирования резерва для финансовой защиты приступаем к формированию будущей пенсии.
(Это можно делать и параллельно)

4. Календарный план.
Расписываем погодично и помесячно, когда, сколько на каждую цель надо откладывать.
Базовым инструментом можно принять накопительный счёт,  с  которого можно перечислять деньги на страховые накопительные счета и банковские депозитные.

Добавлено (13 Январь 2014, 20:40:22)
---------------------------------------------
Примеры расчёта накопительных страховых счетов:

Страхова програма Граве Класік складається з 3 тарифів:
GХ1 - Страхування на випадок дожиття та смерті з виплатою повної страхової сумми на момент смерті та участю в прибутку.
UTZ – Додаткове страхування від нещасного випадку: Страхова сума виплачується в разі, якщо смерть застрахованної особи настала в результаті нещасного випадку протягом узгодженого терміну дії договору.
UI – Додаткове страхування на випадок інвалідності в результаті нещасного випадку: Страховая сума виплачується у випадку виникнення постійної інвалідності згідно таблиці ступеню інвалідності вказаної в Загальних правилах страхування, яка настала протягом узгодженого терміну дії договору. В разі, якщо ступінь інвалідності складає 50% і більше то страховик бере на себе обов’язок сплачувати страхові премії за страхувальника і обумовлена страхова виплата здійснюється по закінченню дії договору. В разі, якщо ступінь інвалідності складає 100%, то страхова сума виплачується у повному обсязі зразу після встановлення факту інвалідності.
Стать: жіноча
Вік на момент початку страхування: 25 років
Термін дії: 24 років
Порядок сплати: щорічно
Валюта: UAH
Щорічна премія:4.000,00
Страхова сума: 95.466,00


Предполагаемая сумма накопления 287 800 грн.
Сумма защиты (страховая сумма выплаты) 190 932 грн + % за прошедший период.
Возврат ПДФО (600 х 24) 14 400 грн.

Добавлено (13 Январь 2014, 20:43:20)
---------------------------------------------
Стать: жіноча
Вік на момент початку страхування: 25 років
Термін дії: 24 років
Порядок сплати: щорічно
Валюта: UAH
Щорічна премія:1.500,00
Страхова сума: 35.800,00


Предполагаемая сумма накопления 107 500 грн.
Сумма защиты (страховая сумма выплаты) 71 600 грн + % за прошедший период.
Возврат ПДФО (225 х 24) 5 400 грн.

Добавлено (13 Январь 2014, 20:47:06)
---------------------------------------------
Для годового взноса 4000 грн надо ежемесячно откладывать на накоп. счет 300 - 320 грн или 10 грн в день.

Для годового взноса 1500 грн надо ежемесячно откладывать 110 - 120 грн или 4 грн в день.

Это посильно? wink

Добавлено (13 Январь 2014, 20:51:44)
---------------------------------------------
Есть ещё механизм,  чтобы сильно не заморачиваться.

Заводим КОПИЛКУ.

1    Кладём в копилку каждый день:            
    10    30    300    Получили за месяц

Открываем накопительный счет в банке.

2    Каждый месяц относим эти деньги на накопительный счет в банк            
            сумма на начало    сумма с %
1    300     +     300,00    304,50
2    300     +     604,50    613,57
3    300     +     913,57    927,27
4    300     +     1227,27    1245,68
5    300     +     1545,68    1568,87
6    300     +     1868,87    1896,90
7    300     +     2196,90    2229,85
8    300     +     2529,85    2567,80
9    300     +     2867,80    2910,82
10    300     +     3210,82    3258,98
11    300     +     3558,98    3612,36
12    300     +     3912,36    3971,05

Добавлено (13 Январь 2014, 20:53:00)
---------------------------------------------
3    Округлим полученную за 1 год сумму до 4000,00                
    Теперь пора задуматься о сохранении этих денег                
    Поэтому разделим их на 2 половины                
    Первую половину поместим на социальный накопительный счет  в СК              
    Вторую на депозитный банковский счет                
    1 - обеспечит надёжность и защиту в размере до 120 000 грн                
    2 - даст доходность, при этом надо наблюдать за состоянием банка

Добавлено (13 Январь 2014, 20:54:09)
---------------------------------------------
Счет в СК:

Год            Начало года    Конец года    Защита
1    2000     +     2 000,00    2 170,00    120 000,00
2    2000     +     4 170,00    4 524,45    120 524,45
3    2000     +     6 524,45    7 079,03    121 079,03
4    2000     +     9 079,03    9 850,75    121 850,75
5    2000     +     11 850,75    12 858,06    122 858,06
6    2000     +     14 858,06    16 120,99    124 120,99
7    2000     +     18 120,99    19 661,28    125 661,28
8    2000     +     21 661,28    23 502,49    127 502,49
9    2000     +     25 502,49    27 670,20    129 670,20
10    2000     +     29 670,20    32 192,17    132 192,17
11    2000     +     34 192,17    37 098,50    135 098,50
12    2000     +     39 098,50    42 421,87    138 421,87
13    2000     +     44 421,87    48 197,73    142 197,73
14    2000     +     50 197,73    54 464,54    146 464,54
15    2000     +     56 464,54    61 264,02    151 264,02
16    2000     +     63 264,02    68 641,47    156 641,47
17    2000     +     70 641,47    76 645,99    162 645,99
18    2000     +     78 645,99    85 330,90    169 330,90
19    2000     +     87 330,90    94 754,03    176 754,03
20    2000     +     96 754,03    104 978,12    184 978,12
21    2000     +     106 978,12    116 071,26    194 071,26
22    2000     +     118 071,26    128 107,32    204 107,32
23    2000     +     130 107,32    141 166,44    215 166,44
24    2000     +     143 166,44    155 335,58    227 335,58
25    2000     +     157 335,58    170 709,11    240 709,11
26    2000     +     172 709,11    187 389,38    255 389,38
27    2000     +     189 389,38    205 487,48    271 487,48
28    2000     +     207 487,48    225 123,92    289 123,92
29    2000     +     227 123,92    246 429,45    308 429,45
30    2000     +     248 429,45    269 545,95    329 545,95

Добавлено (13 Январь 2014, 20:54:54)
---------------------------------------------
Депозит:

        Начало года    Конец года
2000     +     2 000,00    2 400,00
2000     +     4 400,00    5 280,00
2000     +     7 280,00    8 736,00
2000     +     10 736,00    12 883,20
2000     +     14 883,20    17 859,84
2000     +     19 859,84    23 831,81
2000     +     25 831,81    30 998,17
2000     +     32 998,17    39 597,80
2000     +     41 597,80    49 917,36
2000     +     51 917,36    62 300,84
2000     +     64 300,84    77 161,00
2000     +     79 161,00    94 993,21
2000     +     96 993,21    116 391,85
2000     +     118 391,85    142 070,22
2000     +     144 070,22    172 884,26
2000     +     174 884,26    209 861,11
2000     +     211 861,11    254 233,33
2000     +     256 233,33    307 480,00
2000     +     309 480,00    371 376,00
2000     +     373 376,00    448 051,20
2000     +     450 051,20    540 061,44
2000     +     542 061,44    650 473,73
2000     +     652 473,73    782 968,47
2000     +     784 968,47    941 962,17
2000     +     943 962,17    1 132 754,60
2000     +     1 134 754,60    1 361 705,52
2000     +     1 363 705,52    1 636 446,62
2000     +     1 638 446,62    1 966 135,95
2000     +     1 968 135,95    2 361 763,14
2000     +     2 363 763,14    2 836 515,77

Добавлено (13 Январь 2014, 20:55:51)
---------------------------------------------
Если у Вас есть 20 лет, Вы незаметно соберёте 550 000, за 25 лет - 1 370 000, за 30 лет - 3 150 000 грн!

Или другие сумы - считайте пропорционально. wink



Сообщение отредактировал sharm - Понедельник, 13.01.2014, 21:44:16
Offline (Украина)  
  Блог пользователя sharm   
qikreadДата: Вторник, 14.01.2014, 00:13:06 | Сообщение # 1749
Генерал-полковник
Сообщений: 1108
Репутация: 822
Награды: 55

Украина, житомир
sharm, це все чудово, якщо:
а)  валюта збережень стабільна
б) банк і страхова компанія за н-років не самоліквідувались із вашими вкладеннями ( що буває і в більш стабільних країнах)
Offline (Украина)  
  Блог пользователя qikread   
HoakinaДата: Вторник, 14.01.2014, 08:41:12 | Сообщение # 1750
Генералиссимус
Сообщений: 10917
Репутация: 6019
Награды: 664

Украина, Житомир
qikread, согласна
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Hoakina   
Форум Житомира » Бизнес и политика » Политика и Общество » Пенсии. Касается почти всех.
Поиск: