Журнал Житомир инфо
УКР | РУС        Сегодня: Вторник, 16.07.2019    01:42:31
  • Страница 3 из 5
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • »
Модератор форума: Admin, kefir  
Форум Житомира » Бизнес и политика » Политика и Общество » Договор об обычных вооруженных силах в Европе (ДОВСЕ) (Приглашаю к обсуждению наболевшей темы)
Договор об обычных вооруженных силах в Европе (ДОВСЕ)
PassionarДата: Пятница, 14.12.2007, 00:13:43 | Сообщение # 51
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3391
Награды: 801

Украина, Житомир
Quote (sharm)
то глобально к какой войне и с кем надо готовиться российской армии?

А при чем здесь война? Об этом речь пока не шла.
Если конкретнее, то вопрос стоял не о бездарности российской армии о чем у нас так смачно и легко тут рассуждают, а о ДОВСЕ. Или тему ветки повторить?
Quote (sharm)
Нехорошо попрекать местом жительства.

А никто и не попрекает, просто не только там у вас имеются связи и постоянные контакты. Здесь так же имеются достаточные связи, но это не повод клеймить все налево и направо. Интереснее вопрос обсудить серьезнее и глубже.
Quote (sharm)
Иногда читать посты надо.

Если ьы не читал - не отвечал. Но хотелось бы по сути. Дело не в том, сколько самолетов СУ поступило на вооружение после развала СОЮЗА (и на этом ерничать, хотя все понимают, что это трагедия), а о том, что умные и правильные европейцы просто положили на нас. Но я понимаю, гораздо легче колоть за неудавшиеся пуски БУЛАВЫ (хотя, как извесно, отрицательный результат - тоже результат) и подкалывать давать вселенские советы.


Сообщение отредактировал Passionar - Пятница, 14.12.2007, 00:27:44
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Passionar   
virusДата: Пятница, 14.12.2007, 08:17:18 | Сообщение # 52
Генералиссимус
Сообщений: 2112
Репутация: 429
Награды: 31

Чешская Республика, где-то в Чехии
Quote ( Passionar, )
а о том, что умные и правильные европейцы просто положили на нас

На нас,украинцев,никто ложить не будет! biggrin biggrin biggrin
Passionar, видишь какой у нас разный взгляд на политику.Твоя политика это:прямое противостояние Европе,как экономически,так и политически.Поощрение друзей,наказание других.У меня же политика использования всех возможностей на данное время для благоустройства страны,без засунути головы в задницу кому-то другому.

Добавлено (14/12/2007, 07:17:18)
---------------------------------------------
sharm, с возвращением,с тобой не соскучишься. biggrin

Offline (Чешская Республика)  
  Блог пользователя virus   
sharmДата: Пятница, 14.12.2007, 09:40:46 | Сообщение # 53
Генералиссимус
Сообщений: 4001
Репутация: 1942
Награды: 206

Украина, Житомирская область
Quote (virus)
sharm, с возвращением

Точнее, с отъездом... Но ненадолго.... biggrin
Quote (virus)
Твоя политика это:прямое противостояние Европе

Одна фраза:
Quote (Passionar)
Дело не в том, сколько самолетов СУ поступило на вооружение после развала СОЮЗА (и на этом ерничать, хотя все понимают, что это трагедия), а о том, что умные и правильные европейцы просто положили на нас. Но я понимаю, гораздо легче колоть за неудавшиеся пуски БУЛАВЫ (хотя, как извесно, отрицательный результат - тоже результат) и подкалывать давать вселенские советы.

Малое кол-во СУшек - трагедия.
Кто не радуется с нами очевидным, хоть и малым успехам - враг или неумный человек. Можно назвать его новым ругательством - европеец.
Кто озвучивает факты - подкалывает и ёрничает.

Quote (Passionar)
А при чем здесь война? Об этом речь пока не шла. Если конкретнее, то вопрос стоял не о бездарности российской армии о чем у нас так смачно и легко тут рассуждают, а о ДОВСЕ. Или тему ветки повторить?

Речь не шла.... wacko Повторяю тему ветки...
Вооружённые силы существуют для чего?
Вооружённые силы в Европе существуют для чего?
Вооружённые силы каких государств и блоков существуют в Европе? И для чего? И в каком составе?
При разрыве договора кол-во ВС стремительно увеличится?
Может быть возникнет какая-то дополнительная опасность?
Offline (Украина)  
  Блог пользователя sharm   
CloudДата: Пятница, 14.12.2007, 10:28:01 | Сообщение # 54
Генерал-лейтенант
Сообщений: 505
Репутация: 1
Награды: 2

Российская Федерация, Москва
Quote (sharm)
Может быть возникнет какая-то дополнительная опасность?

Неужели забыты основные термины - суммарный понециал, подлетное время и др.?
Базы уже на территории Эстонии в 120 км от С.Пб. И никакого контроля со стороны РФ до ратификации адаптированного ДОВСЕ. Может из-за отсутствия контроля нет данных по увеличению вооружений в западной и восточной европах?
Offline (Российская Федерация)  
  Блог пользователя Cloud   
sharmДата: Пятница, 14.12.2007, 11:37:48 | Сообщение # 55
Генералиссимус
Сообщений: 4001
Репутация: 1942
Награды: 206

Украина, Житомирская область
Quote (Cloud)
основные термины - суммарный понециал, подлетное время и др

Если рассуждать исключительно военными категориями, да, конечно. И обязательно надо реагировать на это аналогичными методами.
Но вообще, армия - инструмент внешней политики.
Согласен, перед НАТО надо продемонстрировать готовность ответа.
Но скорее политическими методами. Почему - да просто чтобы не тратить лишний раз ресурсы.
Реальной опасности несколько устаревших самолётов (истребителей, кстати) в Эстонии не представляют.
Контроль за всеми видами вооружения прекрасно осуществляется через систему спутников наблюдения.
Тут и подсказка, что именно надо разрабатывать и развивать.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя sharm   
PassionarДата: Пятница, 14.12.2007, 12:16:59 | Сообщение # 56
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3391
Награды: 801

Украина, Житомир
Quote (virus)
На нас,украинцев,никто ложить не будет!

Я понимаю твое желание, но не стоит выдавать желаемое за действительное.
Сказками у нас занимаются на других ветках. Если не понятно, то я могу уточнить - на нас уже ДАВНО положили. А беда в том, что мы этого даже не хотим понять.
Quote (virus)
Твоя политика это: прямое противостояние Европе, как экономически,так и политически.

Лихо ты определил все за меня. Скажу пока коротко и мягко - это не так. Читай внимательнее посты.
Quote (virus)
Поощрение друзей, наказание других.

Этим с успехом занимается вся европа и америка всю свою жизнь.
Quote (virus)
У меня же политика использования всех возможностей на данное время для благоустройства страны, без засунути головы в задницу кому-то другому.

Хреново пока получается. Точнее совсем не получается. Никто не говорит, что что-то куда-то нужно засовывать, разве что у тебя это так ассоциируется. У меня - нет. Так что опять мимо.
Шарму замечу, что не стоит так тщательно выделять отдельные фразы из контекста и на этом строить свои ответы - это обычная подтасовка фактов. Нехорошо. В противном случае - беседа замкнется на всеобщем евроодобрямсе между двумя европейцами и тихо умрет.
Quote (sharm)
И обязательно надо реагировать на это аналогичными методами.

Ну вот на этом и остановимся.
Quote (sharm)
Согласен, перед НАТО надо продемонстрировать готовность ответа. Но скорее политическими методами.

Используя твой метод замечу: с обной стороны "ангалогичными методами", а с другой "скорее политическими". Думаю в жизни будет и политическими и аналогичными. А философическими рассуждениями будем заниматься мы на форуме. biggrin


Сообщение отредактировал Passionar - Пятница, 14.12.2007, 12:27:59
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Passionar   
sharmДата: Пятница, 14.12.2007, 12:24:44 | Сообщение # 57
Генералиссимус
Сообщений: 4001
Репутация: 1942
Награды: 206

Украина, Житомирская область
Quote (Passionar)
Думаю, что не нам решать как реагировать. А побрюзжать, конечно, можно.

А ЗАЧЕМ надо было открывать эту ветку???
Offline (Украина)  
  Блог пользователя sharm   
PassionarДата: Пятница, 14.12.2007, 12:30:20 | Сообщение # 58
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3391
Награды: 801

Украина, Житомир
Quote (sharm)
А ЗАЧЕМ надо было открывать эту ветку???

Лично я хотел выяснить мнение форумчан о реакции именно европ на сложившуюся проблему.
А для выяснения проблем армий и из составляющих можно создать отдельную ветку.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Passionar   
СашкоДата: Пятница, 14.12.2007, 13:23:39 | Сообщение # 59
Генералиссимус
Сообщений: 2492
Репутация: 1298
Награды: 94

Великобритания, Житомир
Quote (Passionar)
Сашко писал(а):
почему это произошло

А вот об этом подробнее.
И что пишут?

Извините за задержку wink - если ещё интересно, то:
на Би-би-си кратко пишут, что Дума России приняла решение о выходе из договора; договор является одной из проблем, по которой Россия не ладит с Западом, по словам депутатов, договор не отвечает национальным интересам безопасности РФ в свете расширения НАТО и других факторов; коротко о договоре и поправках 1999 года, которые Россия ратифицировала, а Запад - нет до вывода войск из Молдовы и Грузии, но Россия заявила, что эти события не связаны; Россия также высказывает озабоченность по радарам в Польше и Чехии...То есть, в целом, имхо, объективная и нейтральная статья.

В "Таймс" более жёстко написано, приводятся слова Путина "в нарушение предыдущих договорённостей, отдельные страны нато усиливают военное присутствие у наших границ, и Россия не может не реагировать на эту игру мышцами"; ракетные/ядерные силы России приведены в состояние повышенной боеготовности; Путин пригрозил установить ядерные ракеты в Калиниграде, если нато не прислушивается к его мнению; так же коротко поясняется, о чём договор- так же как и в статье на Би-би-си; и в конце "Путин также высоко оценил потенциал шанхайской организации по сотрудничеству, которая соединяет россию, китай и бывшие республики в средней азии..
там к статье есть 61 комментарий- и далеко не все из них осуждают путина и россию, в некоторых так и пишут, что Америка сама спровоцировала это;

Offline (Великобритания)  
  Блог пользователя Сашко   
PassionarДата: Пятница, 14.12.2007, 13:31:24 | Сообщение # 60
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3391
Награды: 801

Украина, Житомир
Quote (Сашко)
То есть, в целом, имхо, объективная и нейтральная статья.

Насчет объективности пока умолчу, а вот насчет нейтральности вполне согласен.
Quote (Сашко)
там к статье есть 61 комментарий- и далеко не все из них осуждают путина и россию, в некоторых так и пишут, что Америка сама спровоцировала это

и в европах есть здравомыслящие люди, которые не будут смахивать на пацифистом и рассказывать сказки, что мол армия вообще нафиг не нужна.
Ну хорошо, а что пишут по поводу все же ратификации этого Договора и его, так скажем, реанимации. Или вопрос так уже даже не ставиться?
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Passionar   
СашкоДата: Пятница, 14.12.2007, 13:40:54 | Сообщение # 61
Генералиссимус
Сообщений: 2492
Репутация: 1298
Награды: 94

Великобритания, Житомир
Quote (Passionar)
рассказывать сказки, что мол армия вообще нафиг не нужна.

Наоборот, британцы считают свою армию одной из лучших в мире- там в комментах даже дискуссия, что дескать "если русские считают своих военных офигенными бойцами- пусть посмотрят, что сделали наши парни с аргентинцами на Фолклендах, и как они сейчас мочат талибов в Афганистане- уж не так, как призывники в русской армии ";)

Quote (Passionar)
Ну хорошо, а что пишут по поводу все же ратификации этого Договора и его, так скажем, реанимации. Или вопрос так уже даже не ставиться?

"Президент Путин сказал, что Россия вернётся к довсе только после того, как страны нато ратифицируют его"- и, в общем, всё...Но так как Британия находится не на континенте, и основная её мощь- это флот, то ей как-то наверное не очень волнует этот договор wink ; думаю, в немецких сми так побольше шума на эту тему

Offline (Великобритания)  
  Блог пользователя Сашко   
PassionarДата: Пятница, 14.12.2007, 13:49:40 | Сообщение # 62
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3391
Награды: 801

Украина, Житомир
Quote (Сашко)
как они сейчас мочат талибов в Афганистане- уж не так, как призывники в русской армии

Жаль, нет моих друзей-афганцев рядом. Пускай для начала британцы честно признают какую территорию Афгана они контролируют и какие силы против них воюют. Никто не оспаривает умение британских войск воевать, но и подменять понятия не стоит. Да и сравнивать срочный призыв и элиту - некорректно. Вот пускай бы приехали они в известные годы в Грозный или куда еще - вот тогда и можно было сравнивать.
Quote (Сашко)
ей как-то наверное не очень волнует

В этом вся Британия. Когда в свое время некто Шикельгрубер хотел форсировать Ла-Манш, то они в штаны хорошо наложили, а так можно легко рассуждать. Да, похоже европа просто (как всегда) смирится с таким положением дел. Оно и понятно, они никогда в серьез не воспринимали этот договор (тогда и зачем эту бумажку ратифицировать?). Значить пока будет юез Договора.
Прав Шарм, тут я совершенно согласен с его мыслью, идея которой заключается в том, что "Не будет Договоров - будет меньше вони". А если к этому добавитьи другую его фразу "аналогичными методами" - тогда все встает на свои места.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Passionar   
virusДата: Пятница, 14.12.2007, 14:47:16 | Сообщение # 63
Генералиссимус
Сообщений: 2112
Репутация: 429
Награды: 31

Чешская Республика, где-то в Чехии
Quote ( Passionar, )
Ну хорошо, а что пишут по поводу все же ратификации этого Договора и его, так скажем, реанимации. Или вопрос так уже даже не ставиться?

А у нас здесь по этому вопросу тишина.В СМИ пишут пока только о налетах израильцев на сектор Газа,окончание спора с Иранем по поводу электростанции(как я писал раньше,с Ираном будут дружить),переговоры России и США по поводу радара в Будапеште(интерсно зачем Россия ведет переговоры,если она категорически не хочет установку радара в Чехии?) и т.д.Короче им это по фонарю.Ах уж эти европы. biggrin
Offline (Чешская Республика)  
  Блог пользователя virus   
CloudДата: Пятница, 14.12.2007, 15:19:10 | Сообщение # 64
Генерал-лейтенант
Сообщений: 505
Репутация: 1
Награды: 2

Российская Федерация, Москва
Quote (virus)
переговоры России и США по поводу радара в Будапеште(интерсно зачем Россия ведет переговоры,если она категорически не хочет установку радара в Чехии?)

Наверное америкозы подумали и поняли, что из Праги у их радаров дальности действия до Ирана не хватает biggrin А Будапешт все ж поближе cool
Offline (Российская Федерация)  
  Блог пользователя Cloud   
virusДата: Пятница, 14.12.2007, 15:29:18 | Сообщение # 65
Генералиссимус
Сообщений: 2112
Репутация: 429
Награды: 31

Чешская Республика, где-то в Чехии
Cloud, тут от меня ошибка.Они ведут переговоры в Будапеште,а не из-за установления радара там.Прошу прощение за плохо составленное предложение. dry
Offline (Чешская Республика)  
  Блог пользователя virus   
PassionarДата: Пятница, 14.12.2007, 20:13:48 | Сообщение # 66
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3391
Награды: 801

Украина, Житомир
Quote (virus)
Ах уж эти европы.

Так они думали и в 33, 39 и т.д. годах.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Passionar   
virusДата: Суббота, 15.12.2007, 08:57:13 | Сообщение # 67
Генералиссимус
Сообщений: 2112
Репутация: 429
Награды: 31

Чешская Республика, где-то в Чехии
Quote ( Passionar, )
Так они думали и в 33, 39 и т.д. годах.

А как теперь живут?! cool
Offline (Чешская Республика)  
  Блог пользователя virus   
CloudДата: Суббота, 15.12.2007, 11:55:24 | Сообщение # 68
Генерал-лейтенант
Сообщений: 505
Репутация: 1
Награды: 2

Российская Федерация, Москва
Quote (virus)
А как теперь живут?!

Умные люди говорили "на чужих слезах в рай не въедешь"
Неужели не понятно, с чего это они процветать начали ..? С какого перепуга Эстония стала лидером по экспорту цветных металлов? Почему, к примеру, в Австрии за период 1988-1998 гг. в 5 раз возрос уровень благосостояния граждан? Думаешь жилу золотую в почве нашли?
Нет.
В это время нищие граждане разрушенного советского государства меняли сложную технику, останавливающихся из-за нарушения производственной кооперации заводов, на лоскутки из Польши, Турции и др.
Ворованные у народа деньги переводились на счета европейских банков, спускались на курортах, ревьерах, казино и др.
Можно долго продолжать отвечая на поставленный вопрос ...
Неужели так быстро все забылось?
Offline (Российская Федерация)  
  Блог пользователя Cloud   
PassionarДата: Суббота, 15.12.2007, 12:03:08 | Сообщение # 69
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3391
Награды: 801

Украина, Житомир
Совершенно верно, Cloud!
От себя добавлю.
Мне лично АБСОЛЮТНО все равно как живут в европах, до тех пор пока они не поймут, что сегодняшнее основное благополучие из построено на наших костях тогда.
Я никогда не прощу прибалтам Бронзового Солдата, т.к. єто наплевательсво на те миллионы не НКВДистов, а простых людей которые положили свои головы, что бы сегодня и прибалты, и поляки и прочие шавки указывали нам как жить. Бесконечно жаль болгар у которых память оказалась короче, чем время втупления турок в ЕС и т.д.
Но европейскую обструкцию никуда не скроешь. Вот и сведий пример.
Думаю, что началом БОЛЬШОГО кризиса в европах положить признание Косова как независимого государства. Кто в теме - тот поймет.
Quote (virus)
А как теперь живут?!

Ничего, как оказывается бытовой уровень достичь не так сложно.
Quote (Cloud)
Неужели так быстро все забылось?

Ну у кого память короткая - то да. У нас все иначе.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Passionar   
СашкоДата: Суббота, 15.12.2007, 13:11:47 | Сообщение # 70
Генералиссимус
Сообщений: 2492
Репутация: 1298
Награды: 94

Великобритания, Житомир
Quote (Passionar)
Я никогда не прощу прибалтам Бронзового Солдата, т.к. єто наплевательсво на те миллионы

А что там случилось-то? Памятник перенесли на военное кладбище, туда же перезахоронили останки погибших, и с почестями открыли вновь...

Quote (Passionar)
Мне лично АБСОЛЮТНО все равно как живут в европах,

Это, наверное, славянская широкая небезразличная душа так говорит? wink

Добавлено (15/12/2007, 12:11:47)
---------------------------------------------

Quote (Сашко)
С какого перепуга Эстония стала лидером по экспорту цветных металлов?

Было такое дело- так почему? Наверное, грозные эстонские бандиты "наезжали" на бедные российские заводы и заставляли там всех всё распиливать на металл и увозили к себе в Эстонию? wink

Offline (Великобритания)  
  Блог пользователя Сашко   
PassionarДата: Суббота, 15.12.2007, 13:20:40 | Сообщение # 71
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3391
Награды: 801

Украина, Житомир
Читай внимательно пост ... "я не прощу ... до тех пор ..."
Quote (Сашко)
А что там случилось-то?

Случилось ГОРАЗДО СТРАШНЕЕ!
Так что пока европы посмеиваются, а там время покажет...
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Passionar   
virusДата: Суббота, 15.12.2007, 14:00:24 | Сообщение # 72
Генералиссимус
Сообщений: 2112
Репутация: 429
Награды: 31

Чешская Республика, где-то в Чехии
Quote ( Cloud, )
Неужели не понятно, с чего это они процветать начали ..? С какого перепуга Эстония стала лидером по экспорту цветных металлов? Почему, к примеру, в Австрии за период 1988-1998 гг. в 5 раз возрос уровень благосостояния граждан? Думаешь жилу золотую в почве нашли?
Нет.
В это время нищие граждане разрушенного советского государства меняли сложную технику, останавливающихся из-за нарушения производственной кооперации заводов, на лоскутки из Польши, Турции и др.
Ворованные у народа деньги переводились на счета европейских банков, спускались на курортах, ревьерах, казино и др.
Можно долго продолжать отвечая на поставленный вопрос ..

Cloud, На счет Эстонии один вопрос-они воровали?Нет!Воровали граждане Украины,России,Белорусии и т.д.,а вывозили в Эстонию.В Эстонии только покупали.Разве это плохо?Нет!Воровать плохо!
Теперь на счет разрушенного советского государста.Не будем снова говорить о минусах социализма,но хочу еще показать на одну большую ошибку комунистов.Все фабрики и заводы в СССР строили специально так,что-бы один от другого зависели.А когда СССР перестало существовать,то такие гиганты как "Електроизмеритель","Станки -автоматы" и другие начали иметь большие проблемы с комплектующими,потому-что это заводы,где делают последную сборку,но запчасти выпускались на территории других стран СССР.И сразу начался хаос.Продолжать не стоит,что происходит с фабриками и заводами,когда нет с чего делать изделия.К чему я это?К тому,что КПСС,в которой вы состояли и партбилеты которой у вас еще дома,виновата в общем разрушении экономики.А ваши товарищи и даже сейчас мешают нормальному развитию реформ.
Quote ( Passionar, )
Ничего, как оказывается бытовой уровень достичь не так сложно

Passionar, ты никогда не был в деревне?Вода с колодца,туалет на дворе,вместо электричества свечки.В Европе это бывает только в природоведных местах.Так о каком уровне ты говоришь?
Quote ( Passionar, )
Ну у кого память короткая - то да. У нас все иначе

Passionar, некоторые помнят, a некоторые живут еще прошлым. biggrin
Offline (Чешская Республика)  
  Блог пользователя virus   
CloudДата: Суббота, 15.12.2007, 14:26:51 | Сообщение # 73
Генерал-лейтенант
Сообщений: 505
Репутация: 1
Награды: 2

Российская Федерация, Москва
Quote (virus)
В Эстонии только покупали.Разве это плохо?

Я никого в европах не обвинял. Хотя, с их участием была достигнута победа в "холодной войне" США над СССР путем беловежского переворота.
Также было и в Ираке, после поражения растащили все национальные музеи и не только. Да, винить надо тех кто воровал эти сокровища мировой культуры, но и тех, по чьим заказам осуществлялся грабеж. А вот эти господа как всегда за кадром.

Quote (virus)
КПСС,в которой вы состояли и партбилеты которой у вас еще дома,виновата в общем разрушении экономики

КПСС создало мощную индустриальную державу, которую хоть и боялись, но уважали. Обвинять ее можно во многом, но уж ни в развале экономики.
Offline (Российская Федерация)  
  Блог пользователя Cloud   
virusДата: Суббота, 15.12.2007, 14:52:36 | Сообщение # 74
Генералиссимус
Сообщений: 2112
Репутация: 429
Награды: 31

Чешская Республика, где-то в Чехии
Quote ( Cloud, )
КПСС создало мощную индустриальную державу, которую хоть и боялись, но уважали

Cloud, действительно боялись.Особенно когда взорвалась Чернобыльская АЭС.А особенно боялись куда будет дуть ветер.Мы не боялись,потому-что мы о взрыве не знали 3 дня.Почему вспоминаю на Чернобыль?Потому-что это ребенок советской индустрии.Был план,а план нужно было выполнять каждой ценой.А эту цену мы знаем и будут знать наши дети и дети по целой Европе.А принцим социализма и комунизма(все есть всех),научил наших людей воровать а очень долго еще будет жить в нас. sad sad sad sad sad sad sad sad sad sad sad
Offline (Чешская Республика)  
  Блог пользователя virus   
CloudДата: Суббота, 15.12.2007, 16:03:22 | Сообщение # 75
Генерал-лейтенант
Сообщений: 505
Репутация: 1
Награды: 2

Российская Федерация, Москва
Quote (virus)
А принцим социализма и комунизма(все есть всех),научил наших людей воровать а очень долго еще будет жить в нас.

Меня не научил.
А про Чернобыль ... помнится, что основной версией был человеческий фактор. Или я ошибаюсь?
Offline (Российская Федерация)  
  Блог пользователя Cloud   
Форум Житомира » Бизнес и политика » Политика и Общество » Договор об обычных вооруженных силах в Европе (ДОВСЕ) (Приглашаю к обсуждению наболевшей темы)
  • Страница 3 из 5
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • »
Поиск: