Журнал Житомир инфо

УКР | РУС        Сегодня: Воскресенье, 08.12.2019    21:36:25
  • Страница 1 из 5
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • »
Модератор форума: Admin, kefir  
Форум Житомира » Бизнес и политика » Политика и Общество » Договор об обычных вооруженных силах в Европе (ДОВСЕ) (Приглашаю к обсуждению наболевшей темы)
Договор об обычных вооруженных силах в Европе (ДОВСЕ)
PassionarДата: Вторник, 11.12.2007, 23:40:55 | Сообщение # 1
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3177
Награды: 801

Украина, Житомир
Украина обеспокоена ситуацией с ДОВСЕ

Киев призывает страны-участницы Договора об обычных вооруженных силах в Европе (ДОВСЕ), мораторий на действие которого со стороны России вступает в силу в среду с нуля часов, к активизации поиска взаимоприемлемого выхода из ситуации, сообщает МИД Украины во вторник.
-------------------------------------------------------------------------------------------------
Думаю, не стоит указывать на важность данной темы именно для Украины.
Поэтому приглашаю обсудить эту свежую и я думаю долгоиграющую темку.

Добавлено (11/12/2007, 23:40:55)
---------------------------------------------
Тем более, что

Вступил в силу мораторий России на действие ДОВСЕ

С сегодняшнего дня Россия приостанавливает выполнение Договора об обычных вооруженных силах в Европе (ДОВСЕ). Тем самым, Россия не будет связана ограничениями в плане количества обычных вооружений, сообщает департамент информации и печати МИД России.



Сообщение отредактировал Passionar - Вторник, 11.12.2007, 23:40:12
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Passionar   
NekridДата: Среда, 12.12.2007, 02:22:47 | Сообщение # 2
Генерал-лейтенант
Сообщений: 730
Репутация: 129
Награды: 24

Украина, Житомир
Умом Россию не понять ...
Offline (Нидерланды)  
  Блог пользователя Nekrid   
virusДата: Среда, 12.12.2007, 07:22:10 | Сообщение # 3
Генералиссимус
Сообщений: 2114
Репутация: 429
Награды: 31

Чешская Республика, где-то в Чехии
Решение понятно,это из-за радара в Польше и Чехии.Я против радара,но стоит из-за этого прекращать договор,не знаю.Тут идет противостояние России и США,но главное что-бы эта проблема не отразилась на нас.
Offline (Чешская Республика)  
  Блог пользователя virus   
PassionarДата: Среда, 12.12.2007, 11:03:16 | Сообщение # 4
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3177
Награды: 801

Украина, Житомир
Quote (Nekrid)
Умом Россию не понять ...

Quote (virus)
но стоит из-за этого прекращать договор

Очевидно, господа не совсем в теме. Даю маленькую подсказку.
Кроме РФ єто договор ни Америка, ни европі НЕ РАТИФИЦИРОВАЛИ!
Как вам такой расклад?

Добавлено (12/12/2007, 11:03:16)
---------------------------------------------
Для дополнения цитатат из газеты Гардиан:
"Россия оказалась одной из немногих стран, которая ратифицировала документ и выполняла все его условия на практике. Он также пояснил, что мораторий в России будет действовать до тех пор, пока все страны НАТО не ратифицируют документ. Фактически же выход из договора стал ответом на намерения США разместить в Польше и Чехии элементы своей противоракетной обороны."

Так что здесь не "умом не понять", а обычный амерко-европейкий кидок. За что и получили поделом.

Вот virus, возмущается и я его понимаю, но ... радар то все равно будет.

Offline (Украина)  
  Блог пользователя Passionar   
virusДата: Среда, 12.12.2007, 11:15:52 | Сообщение # 5
Генералиссимус
Сообщений: 2114
Репутация: 429
Награды: 31

Чешская Республика, где-то в Чехии
Quote ( Passionar, )
Кроме РФ єто договор ни Америка, ни европі НЕ РАТИФИЦИРОВАЛИ!
Как вам такой расклад?

Passionar, здесь не идет о том кто виноват,хотя НЕ РАТИФИКАЦИЯ договора говорит само о себе.Тут идет речь о том,какой будет результат новой гонки вооружений,а какие будут последствия для нас и всего мира. sad
Offline (Чешская Республика)  
  Блог пользователя virus   
PassionarДата: Среда, 12.12.2007, 11:22:25 | Сообщение # 6
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3177
Награды: 801

Украина, Житомир
Можно и так перевернуть вопрос. Но почему-то никто не обращает внимания на такие "мелочи" как выполнение договоренностей.
Т.е. получается, что сам факт нарушения договоров не обсуждается ("ну что поделаешь", "так случилось", "ну да, что делать", "ох как же быть") и принимаетсчя как факт с минимальной критикой.
А вот на следствие этого грубейшего нарушения, а точнее, абсолютного не уважения (меня это не удивляет, т.к. не первый и не последний раз) с международным договорам теперь его нарушившие хотят свалит на страну, которя защищает свои национальные интересы.
Вот эта гнилось всегда и отмечала западный фетишизм.
А последствия будут хреновые прежде всего для восточной части Европы.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Passionar   
virusДата: Среда, 12.12.2007, 11:49:59 | Сообщение # 7
Генералиссимус
Сообщений: 2114
Репутация: 429
Награды: 31

Чешская Республика, где-то в Чехии
Quote ( Passionar, )
Т.е. получается, что сам факт нарушения договоров не обсуждается

Будь я на месте России(образно),так после того как США и Европа не ратификовали договор,сразу бы от него отступил.Почему Россия так долго ждала?С одной стороны я Россию понимаю,с другой стороны нужно действовать сразу,а не тогда как.....
Quote ( Passionar, )
А последствия будут хреновые прежде всего для восточной части Европы.

Думаю для всех.Тут не идет речь о маленьком конфликте,здесь угрожает что-то побольше.
Offline (Чешская Республика)  
  Блог пользователя virus   
PassionarДата: Среда, 12.12.2007, 12:05:06 | Сообщение # 8
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3177
Награды: 801

Украина, Житомир
Quote (virus)
Почему Россия так долго ждала?

Что значить ждала.
"Азиатско-диктаторская москальщина" ВЫПОЛНЯЛА ДОГОВОР.
Если так рассудждать. то и до войны дойти можно добраться. У РФ небыло никаких оснований не доверять умным, правильным, демократическим обязательствам со стороны так часто учащих нас представителей западной цивилизации.
Возможно, теперь (хотя вряд ли) кто-то и задумается о "белости и пушистости" европ и америк.
Quote (virus)
здесь угрожает что-то побольше.

Нет,я имел ввиду немного другое. Истерика европ и америк связана не с тем, что РФ расположит или в Белорусси или на Северном Кавказе какие-то части или вооружения. Это технический вопрос. Их пугает то, что в РФ впервые за многие годы сформировалась стойкая власть, которая имея мощную поддержку основной массы населения (что бы не говорили) знает ЧТО делает. Вот это и расстраивает "учителей". Больше всего пугает Запад - назависимость РФ (и ментальная, и политическая, и финансовая, и ресурсная). Вот где собака порылась.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Passionar   
virusДата: Среда, 12.12.2007, 12:20:33 | Сообщение # 9
Генералиссимус
Сообщений: 2114
Репутация: 429
Награды: 31

Чешская Республика, где-то в Чехии
Quote ( Passionar, )
Возможно, теперь (хотя вряд ли) кто-то и задумается о "белости и пушистости" европ и америк

Сейчас Европа более менее спокойная,но Америка это конечно орешек.Passionar,будь мы на месте русских или америчан так бы всегда нашли аргументы про наращивание вооруженных сил.Но мы с тобой граждане Украины,а нас действительно должна беспокоить эта ситуация.
Offline (Чешская Республика)  
  Блог пользователя virus   
PassionarДата: Среда, 12.12.2007, 12:28:51 | Сообщение # 10
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3177
Награды: 801

Украина, Житомир
Мою позицию по поводу русский-украинец ты знаешь, полагаю не стоит ее повторять.
Quote (virus)
Сейчас Европа более менее спокойная

Европы всегда были пешкой в руках америки и это всем известно. Полагаю проблема не столько в европах и америках сколько в нас самих - жили бы совместно, тогда представляли бы самодостаточную цивилизацию и не призодилось бы выяснять отношения между собой и еще реагировать на замечания забугорников.
Ну, а пока имеем то, что имеем. И кроме беспокойства ничего не можем выразить - унизительная и беспомощная позиция, так приветствуемая ясно где.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Passionar   
CloudДата: Среда, 12.12.2007, 13:19:54 | Сообщение # 11
Генерал-лейтенант
Сообщений: 505
Репутация: 1
Награды: 2

Российская Федерация, Москва
Quote (Passionar)
Киев призывает страны-участницы Договора об обычных вооруженных силах в Европе (ДОВСЕ), мораторий на действие которого со стороны России вступает в силу в среду с нуля часов, к активизации поиска взаимоприемлемого выхода из ситуации

Лучше бы призвали ратифицировать его тех, кто подписал, а выполнять и ратифицировать не желает

Quote (virus)
какие будут последствия для нас и всего мира.

Для нас всех - самые плохие. Начинается очередной виток гонки вооружения и холодной войны. Для властьдержащих (лоббированных ВПК) - самые хорошие. И денег заработать на госзаказах по закупке вооружений, и "разгул демократии" прекратить - типа, не гоже власть ругать, когда страна в опасности

Quote (virus)
Почему Россия так долго ждала?

Дурили ее обещаниями (по подписанным ЕБН односторонним стамбульским обязательствам). Мол, из Грузии и Молдовы уйдите, и мы все в раз ратифицируем. А сами действуют по принципу "свято место пусто не бывает" и влазят с базами все ближе к границам РФ.
При этом, говорят - мы друзья, не бойтесь нас. А на вопрос, почему НАТО (созданное якобы в противовес варшавскому договору) не распускают, а только расширяют? - только лукаво улыбаются


Сообщение отредактировал Cloud - Среда, 12.12.2007, 13:21:27
Offline (Российская Федерация)  
  Блог пользователя Cloud   
PassionarДата: Среда, 12.12.2007, 13:25:36 | Сообщение # 12
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3177
Награды: 801

Украина, Житомир
Quote (Cloud)
Лучше бы призвали ратифицировать его тех, кто подписал, а выполнять и ратифицировать не желает

Ну так сколько можно. С 1999 года достаточно времени прошло. А вместо ратификации видим что РЕАЛЬНО происходит.
- Вступление известных стран в НАТО
- намерение расположить известно что известно где
и т.д.

Quote (Cloud)
только лукаво улыбаются

Вот-вот, абсолютно точно. Но судя по сегодняшним сообщения (с утра) улыбочек стало меньше.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Passionar   
CloudДата: Среда, 12.12.2007, 21:45:29 | Сообщение # 13
Генерал-лейтенант
Сообщений: 505
Репутация: 1
Награды: 2

Российская Федерация, Москва
Quote (Passionar)
Но судя по сегодняшним сообщения (с утра) улыбочек стало меньше.

Им по барабану. Они в чужом глазу соринку ищут ...
Это уже многовековая традиция biggrin
Offline (Российская Федерация)  
  Блог пользователя Cloud   
PassionarДата: Среда, 12.12.2007, 21:53:18 | Сообщение # 14
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3177
Награды: 801

Украина, Житомир
Позволю себе пару комментариев:

НАТО призвало Россию отменить мораторий на ДОВСЕ

Официальные представители НАТО в среду, 12 декабря, выразили "глубокое сожаление" введением Россией моратория на действие Договора об обычных вооруженных силах в Европе (ДОВСЕ), передает агентство AFP.
Верх цинизма, ведь прекрасно знают, что сами же его и не ратифицировали.

НАТО призвало Россию отменить свое решение, обратив внимание на то, что условия ДОВСЕ не предусматривают одностороннего введения моратория и приостановки действия договора.
Очень интересно. Одностороннего введения не предусматривают, а нератификация дозволена?

При этом в НАТО подчеркнули, что страны-участницы североатлантического альянса не собираются предпринимать ответных симметричных шагов и будут придерживаться ранее взятых на себя обязательств.
Мы видим уже эти "обязательства"!

По словам Мигеля Анхеля Моратиноса, министра иностранных дел Испании, которая в данный момент председательствует в ОБСЕ, "договор ДОВСЕ на протяжении 15 лет являлся краеугольным камнем европейской безопасности и должен таким оставаться и впредь".
Отлично. Одна РФ его выполняла, а как только прекратила, так сразу и визги начались.
Вот вам господа и европейская дипломатичность замешанная на цинизме. Мне тут кто-то выше рассказывал об имперских замашках РФ. Ну-ну. Где же ваши возмущения по поводу наглости европ и америк? Чего притихли. Не слышу возгласов в зашиту демократий?



Сообщение отредактировал Passionar - Среда, 12.12.2007, 23:27:46
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Passionar   
СашкоДата: Четверг, 13.12.2007, 00:07:06 | Сообщение # 15
Генералиссимус
Сообщений: 2492
Репутация: 1317
Награды: 94

Великобритания, Житомир
Quote (Passionar)
Верх цинизма, ведь прекрасно знают, что сами же его и не ратифицировали.

А почему не ратифицировали? А вот почему:
Соглашение об адаптации ДОВСЕ, подписанное 19 ноября 1999 на Стамбульском саммите ОБСЕ, было вызвано военным дисбалансом, возникшим из-за расширения НАТО за счёт бывших стран ОВД и постсоветских государств.

Соглашение было подписано 30 государствами (страны НАТО, Ташкентского соглашения, а также Болгария, Румыния и Словакия). Ратифицировано оно было лишь Белоруссией, Казахстаном, Россией и Украиной и так и не вступило в силу. Грузия и Молдавия отказались приступить к процессу ратификации, требуя исполнения Россией обязательств о выводе войск с их территории, взятых Россией на себя в Стамбуле. На этом основании страны НАТО также блокируют процесс ратификации Соглашения. Россия, со своей стороны, заявляет, что соглашения с Грузией и Молдавией, подписанные в Стамбуле, не имеют отношения к ДОВСЕ, а потому не должны являться препятствием к ратификации.

Offline (Великобритания)  
  Блог пользователя Сашко   
PassionarДата: Четверг, 13.12.2007, 00:52:40 | Сообщение # 16
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3177
Награды: 801

Украина, Житомир
Да, это известная отмазка. Но есть одно НО!

1. В Грузии войск УЖЕ нет.
2. В Молдавии только склады и МИРОТВОРЦЫ,

Как говоритья почуствуйте разницу. Не стоит искать черную кошку в темной комнате. Формальный повод всегда можно найти, даже не смотря на то, что из Грузии войска выведены РАНЬШЕ установленного срока.

Quote (Сашко)
А почему не ратифицировали? А вот почему:

Неужели ты Сашко, честно полагаешь эти аргументы серьезными (Молдавия, Грузия)?
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Passionar   
РасистДата: Четверг, 13.12.2007, 01:14:30 | Сообщение # 17
Сержант
Сообщений: 24
Репутация: 2
Награды: 0

Великобритания, Kent
Думаю Росія почала ставити крапки над "і", а це , звістно, декому не подобається. Якщо бути об'єктивним, заглянемо в минуле, на років п'ятнадцять.
СРСР "канул в лету", на "престолі" Боря Єльцин зі своєю демократією по-російські і весь Захід, в тому числі США рукоплескали цій самій демократії-фактично анархії.І от, через, буквально, невеликий період, прийшов Путін, який впровадив свою демократію. І от ця демократія вже перестала подобатись тим, хто восхваляв Горбачова і Єльцина.
Звістно, втрачаються позиції Америки, як "пупа землі": Росія відновлює бойове чергування в повітрі, чим дратує Британію, тепер і в океані.
Ха, кому сподобається, коли тобі натякають, що ти не "самий-самий"?!..
Offline (Индия)  
  Блог пользователя Расист   
virusДата: Четверг, 13.12.2007, 07:07:06 | Сообщение # 18
Генералиссимус
Сообщений: 2114
Репутация: 429
Награды: 31

Чешская Республика, где-то в Чехии
Quote ( Passionar, )
Мне тут кто-то выше рассказывал об имперских замашках РФ

Это был я,ну а что.Но тоже самое я говорил о США.
Quote ( Passionar, )
Чего притихли

А я и здесь молчать не буду!!! biggrin
Quote ( Passionar, )
Не слышу возгласов в зашиту демократий?

Passionar, демократия,это хорошо,а то что там иногда попадаются уроды,так это плохо. sad
Offline (Чешская Республика)  
  Блог пользователя virus   
NEMДата: Четверг, 13.12.2007, 08:59:53 | Сообщение # 19
Генерал-лейтенант
Сообщений: 546
Репутация: 53
Награды: 14

Украина, Житомир
А мы буферная территория, как Польша перед второй мировой. cry
Offline (Украина)  
  Блог пользователя NEM   
CloudДата: Четверг, 13.12.2007, 09:29:52 | Сообщение # 20
Генерал-лейтенант
Сообщений: 505
Репутация: 1
Награды: 2

Российская Федерация, Москва
Quote (Сашко)
На этом основании страны НАТО также блокируют процесс ратификации Соглашения.

В стамбульских обязательствах нет ни слова о том, что страны НАТО не должны ратифицировать адаптированный ДОВСЕ.
Просто так удобнее. Сами делаем что хотим, а других контролируем
Quote (Расист)

+1
Пока Россия была в дерьме и долгах, нас по-отечески поучали, а при этом двигали военные базы к самым границам. К чему бы это?
Offline (Российская Федерация)  
  Блог пользователя Cloud   
PassionarДата: Четверг, 13.12.2007, 12:07:02 | Сообщение # 21
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3177
Награды: 801

Украина, Житомир
Особый цинизм проявляется в том, что на границах РФ (в известных странах и около них) превыешение по обычным вообружениям со стороны НАТО составляет "всего":
- по танкам 5994 штуки;
- по самолетам 1350 единиц;
- по вертолетам - каких-то 550 штук

Так себе - не слабо. Наверное в Приднестровье, кроме ржавых складом со снарядами и в Грузии на бывшей базе стоят такие себе мощнейшие группировки готовые в любую секунду оккупировать несчастную Европу.
Ну-ну. Чего-то демократы наши и любители европ приутихли.?

Offline (Украина)  
  Блог пользователя Passionar   
СашкоДата: Четверг, 13.12.2007, 12:31:22 | Сообщение # 22
Генералиссимус
Сообщений: 2492
Репутация: 1317
Награды: 94

Великобритания, Житомир
Quote (Passionar)
превыешение по обычным вообружениям со стороны НАТО составляет

И что- кто-то всерьёз считает, что все эти танки-самолёты могут напасть на Россию, у которой есть ядерное/ракетное оружие? Почему же тогда НАТО не захватили её в году эдак 97-м, когда это можно было сделать- ведь сейчас Россия "встала уже с колен", да к тому же и союзник есть какой- Иран wink

Offline (Великобритания)  
  Блог пользователя Сашко   
PassionarДата: Четверг, 13.12.2007, 12:35:28 | Сообщение # 23
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3177
Награды: 801

Украина, Житомир
Quote (Сашко)
И что- кто-то всерьёз считает, что все эти танки-самолёты могут напасть на Россию, у которой есть ядерное/ракетное оружие?

А при чем здесь "кто-то что-то думает". Речь идет о ДОГОВОРЕ.
В таком случае зачем вообще что-то заключать, если и так ясно что "да разве мы можем на вас напасть".
Quote (Сашко)
Почему же тогда НАТО не захватили её в году эдак 97-м, когда это можно было сделать- ведь сейчас Россия "встала уже с колен", да к тому же и союзник есть какой- Иран

Ну насмешил Сашко от души.
Ладно, пока сдержусь и отвечу коротко.
1. НАТО на в 97, ни 63, ни вообще никогда не сможет завоевать РФ по одной простой причине. Догадайся сам. biggrin
2. Иран союзник? Н-да.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Passionar   
CloudДата: Четверг, 13.12.2007, 12:41:32 | Сообщение # 24
Генерал-лейтенант
Сообщений: 505
Репутация: 1
Награды: 2

Российская Федерация, Москва
Quote (Passionar)
в Грузии на бывшей базе стоят такие себе мощнейшие группировки

В Грузии сейчас остались только миротворцы
Quote (Сашко)
И что- кто-то всерьёз считает, что все эти танки-самолёты могут напасть на Россию

А для чего подводят к границам? Непомещаются на старых стоянках? biggrin biggrin biggrin
Offline (Российская Федерация)  
  Блог пользователя Cloud   
СашкоДата: Четверг, 13.12.2007, 12:48:50 | Сообщение # 25
Генералиссимус
Сообщений: 2492
Репутация: 1317
Награды: 94

Великобритания, Житомир
Quote (Passionar)
ни вообще никогда не сможет завоевать РФ

А оно им и не надо- всё идёт к тому, что отношение будет к России "мы вам деньги и еду- вы нам газ и нефть, и на этом контакты заканчиваются, и вы там делайте, что хотите"...

Quote (Passionar)
Иран союзник? Н-да.

По крайней мере, вчера в новостях по РТР в сюжетах про Европу и Иран так и было показано: кто-то старается очень навредить России (Европа), а с кем-то развиваются дружественные и плодотворные связи (Иран).

Offline (Великобритания)  
  Блог пользователя Сашко   
Форум Житомира » Бизнес и политика » Политика и Общество » Договор об обычных вооруженных силах в Европе (ДОВСЕ) (Приглашаю к обсуждению наболевшей темы)
  • Страница 1 из 5
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • »
Поиск: