Журнал Житомир инфо
Новости сегодня: Суббота, 15.12.2018    03:13:19
  • Страница 1 из 17
  • 1
  • 2
  • 3
  • 16
  • 17
  • »
Модератор форума: Admin, Sandra  
Форум Житомира » город Житомир » Досуг и отдых в Житомире » Бог с тобой (Тема для ищущих Бога и тех, кто Его нашёл)
Бог с тобой
ArtmakerДата: Вторник, 19.02.2013, 02:41:01 | Сообщение # 1
Генералиссимус
Сообщений: 2063
Репутация: 1769
Награды: 209

Украина, Житомир
Всем привет!
Идея создать эту тему возникла у меня после небезынтересных дебатов в теме 16 доказательств существования Бога, где подавляющее большинство участников быстро разделилось на два больших направления.

Сторонники первого направления увлеклись отрицанием и развенчанием понятия Бог, со всей педантичностью, приличествующей незыблемому логическому подходу. Именно для их порою блестящих и филигранно выстроенных логических конструкций я и предлагаю оставить тему о доказательствах и опровержении существования Бога.

Представителей второго большого направления, включая и вашего покорного слугу, несмотря на различия во взглядах, объединила противоположная тенденция. Они взяли на себя дерзость в различной форме высказываться в пользу существования Бога и всячески это обосновывать.

Поскольку из хода ведения дискуссии стало очевидным, что первые никогда не переубедят вторых и наоборот, я решил предложить разделение темы на два, не пересекающих друг друга потока.

Итак, в данную тему приглашаю тех, кто нашёл Бога в своей жизни и тех, кто стремится Его найти.  Давайте делится своим жизненным опытом, рассказывать, подсказывать, анализировать и помогать друг другу и себе в постижении вечных законов.
Ведь у кого-то прийти к Богу получилось легко и естественно, а для кого-то этот путь преисполнен огромных трудностей и препятствий.

Хочу предварить выпады скептиков по поводу религиозного фанатизма, "опиума для народа" и других расхожих обличительных формулировок. Я не являюсь ортодоксальным приверженцем ни одной из мировых религий, я не состою и не состоял в религиозных движениях, общинах и сектах. Более того, я имею весьма критичный склад ума, ничего не принимаю на веру и с детства склонен к глубокому логическому анализу любой информации. Все мои детские и юношеские установки формировались в атеистической среде, я был пионером, комсомольцем, едва не вступил в ряды КПСС и всё это делал абсолютно бескорыстно и искренне. И всё же, жизнь моя сложилась так, что поиски истины, привели меня к закономерному и единственно возможному выводу...

Говорить на эту тему можно долго, но я лучше поделюсь одним своим стихотворением, которое уже приводил ранее. В нём достаточно полно отражено моё отношение к понятию Бог и объясняется, почему многим людям трудно Его "найти". Но поскольку
это плод исключительно моего жизненного пути и моего сознания, на всякий случай дам его параллельную расшифровку, так сказать, для широкого понимания.

Я преступил черту, я видел дивный свет,
В котором в свой черед всё сущее утонет!
Я знаю, что назад уже дороги нет.
Что теми, кем любим, я вряд ли буду понят.

Мой сердобольный мир давно сошёл с ума.
Его блаженный бред явил мне откровенье,
Что лабиринт ума - коварная тюрьма.
Что цепи потерять дано лишь слабым звеньям.

Что вовсе неспроста кусает хвост змея.
Что Книга Бытия, как справочник - убога.
И Бога не найти лишь потому, что я,
Его искавший вне, и есть частица Бога!


Расшифровка смысла, вложенного мной в эти строки выглядит так:

Япреступил черту, я видел дивный свет,
В котором в свой черед всё сущее утонет!

(На определённом этапе жизни, после тяжёлых жизненных ситуаций, в
которых я находился на грани потери смысла жизни у меня вдруг открылось
"внутреннее виденье" и пришло "ощущение присутствия Бога". Я вдруг осознал, что во всём, что происходит в этом мире есть высший
замысел и общий смысл. Приблизительно это осознание можно описать, как
ослепительный, заполняющий собой всё пространство свет, из которого
возникает и в котором растворяется всё сущее.

Я знаю, что назад уже дороги нет.
Что теми, кем любим, я вряд ли буду понят.

(Ощутив "присутствие Бога", я понял, что моё восприятие жизни
изменилось, в нём появился "основной" вектор, о существовании которого я
догадывался и который пытался нащупать долгое время. Вместе с тем, я
остро осознал, что как бы мне этого не хотелось, я вряд ли смогу
передать это прекрасное ощущение своим близким, тем людям, которые меня
любят. Найти Бога человек может только сам. А ощущение присутствия Бога
даёт понимание того, что человек глубоко одинок, но, вместе с тем, и
силы для того, чтобы принять это понимание не как потерю, а как
обретение себя. Это нужно либо испытать, либо поверить на слово.)

Мой сердобольный мир давно сошёл с ума.
Его блаженный бред явил мне откровенье,

Что лабиринт ума - коварная тюрьма.
Что цепи потерять дано лишь слабым звеньям.

(В тот период, когда жизнь поставила меня в тупик,и я тщетно пытался
найти из него выход своим, "заточенным" на логический анализ сознанием, я
"перегрузился" и в определённый момент перестал этим заниматься. Со
мной произошло как бы "аварийное отключение". Вследствие этого сознание
моё "расслабилось" и "получило откровение". Я ясно увидел, почему не мог
найти решение. Просто оно лежало ЗА ПРЕДЕЛАМИ разума, и блуждая в
лабиринте логических рассуждений, добраться к нему было невозможно. Но,
стоило мне позволить себе допустить "слабость" (ограниченность) своего
сознания, как оно тут же вырвалось из коварного лабиринта, и получило
доступ к более высокому уровню понимания.)

Что вовсе неспроста кусает хвост змея.
(Речь идёт про "Уроборос" —свернувшийся в кольцо змей, кусающий себя за
хвост. Это один из древнейших символов, известных человечеству, -
репрезентация вечности в бесконечности.)

Что Книга Бытия, как справочник - убога.
Речь о том, что наивно воспринимать святые тексты буквально и
формально, как справочник. В них есть скрытый, глубокий смысл, который
открывается лишь при выходе на определённый уровень восприятия.

И Бога не найти лишь потому, что я,
Его искавший вне, и есть частица Бога!

И выходя на этот уровень, человек получает возможность увидеть, ПОЧЕМУ
ОН НЕ МОГ НАЙТИ БОГА ранее. Потому, ЧТО Бог "не где-то там", как говорят
нам многие религии, Он незримо и ежесекундно присутствует ВО ВСЁМ
СУЩЕМ, в том числе и в человеке, который тщетно ищет Его вне, вместо
того, чтобы просто ощутить в себе! (хоть это далеко и не просто)

Ну что ж, прошу высказываться! ... и Бог с Вами!:)


Сообщение отредактировал Artmaker - Вторник, 19.02.2013, 02:49:19
Онлайн (Украина)  
  Блог пользователя Artmaker   
3DSchuminatorДата: Вторник, 19.02.2013, 09:19:59 | Сообщение # 2
Генералиссимус
Сообщений: 4814
Репутация: 4170
Награды: 291

Украина, Житомир
Эта тема оскорбляет чувства атеистов! Забанить! Люто, бешено!
Оффлайн (Украина)  
  Блог пользователя 3DSchuminator   
InggisДата: Вторник, 19.02.2013, 09:55:58 | Сообщение # 3
Генерал-полковник
Сообщений: 1486
Репутация: 322
Награды: 63

Украина, Черняхів
Artmaker, а Ви в церкву ходите? Якщо так, то наскільки часто?
Оффлайн (Украина)  
  Блог пользователя Inggis   
SvetZtДата: Вторник, 19.02.2013, 10:17:26 | Сообщение # 4
Подполковник
Сообщений: 114
Репутация: 76
Награды: 11

Украина, Житомир
Бог - это Мы Все. Каждый из нас - Творец.
Оффлайн (Украина)  
  Блог пользователя SvetZt   
RusGДата: Вторник, 19.02.2013, 11:44:29 | Сообщение # 5
Подполковник
Сообщений: 140
Репутация: 57
Награды: 5

Украина, Житомир
"Бог "не где-то там", как говорят 
нам многие религии, Он незримо и ежесекундно присутствует ВО ВСЁМ 
СУЩЕМ, в том числе и в человеке
"
 Именно так и говорят многие религии, о том что божество не растворено в мире заявляют похоже только некоторые авраамистические толки. Христианство вот призывает искать "Царствия Божьего" внутри себя но дистанциирует Бога от сотворенного мира
Оффлайн (Украина)  
  Блог пользователя RusG   
freddyДата: Вторник, 19.02.2013, 12:23:49 | Сообщение # 6
Генерал-майор
Сообщений: 428
Репутация: 111
Награды: 9

Украина, Житомир, New York
Artmaker, не хочу обидеть ни чьих чувств и убеждений, но ответьте: где был Бог (который любит всех людей без исключения) в тот момент, когда были взорваны близнецы в Нью Йорке, когда была захвачена школа в Беслане, когда мощнейшее цунами накрыло Японию.
Не спорю, есть сила, управляющая всеми процессами на планете и всеми живущими на ней, но в свете последних событий в мире, складыевтся впечатление, что Бог не совсем правильно распределяет балланс сил в мирУ.
Оффлайн (Казахстан)  
  Блог пользователя freddy   
турыстДата: Вторник, 19.02.2013, 12:44:48 | Сообщение # 7
Лейтенант
Сообщений: 50
Репутация: 5
Награды: 5

Украина, Житомир
Я вообще не сторонник какой либо религии. Каким-то более симпатизирую (буддизму например - они добрее, что ли), некоторые откровенно недолюбливаю (христианство, но не в коем случае не христиан, которое всегда хотело дать церкви власть, а в храмах и церквях вечный сумрак, от песнопения в могилу самому залезть хочется; такое чувство, что у Бога вечный дипресняк). Но как бы там ни было, если спустится до уровня простого верующего, то всё становится на много проще. Он просто молится Богу. Бог БЕЗУСЛОВНО ОДИН, но у каждого Он свой. Для кого то это дед с бородой сидящий на облаке и оценивающий твой жизненный путь, а для кого-то это некая субстанция энергии, ибо мысли материализуются.
Оффлайн (Украина)  
  Блог пользователя турыст   
толян11Дата: Вторник, 19.02.2013, 13:47:11 | Сообщение # 8
Генерал-лейтенант
Сообщений: 585
Репутация: 381
Награды: 36

Украина, житомир
Вера должна быть у каждого человека,другое дело что мне ненравятся посредники между мной и богом,как по мне самая нормальная религия-язычество,буддизм тоже неплох.
Оффлайн (Украина)  
  Блог пользователя толян11   
RusGДата: Вторник, 19.02.2013, 13:59:26 | Сообщение # 9
Подполковник
Сообщений: 140
Репутация: 57
Награды: 5

Украина, Житомир
Цитата (турыст)
а в храмах и церквях вечный сумрак, от песнопения в могилу самому залезть хочется; такое чувство, что у Бога вечный дипресняк

То что у вас вызывает отвращение у Анны Ахматовой привело к поэтическому вдохновению:

Я в этой церкви слушала Канон 
Андрея Критского в день строгий и печальный, 
И с той поры великопостный звон 
Все семь недель до полночи пасхальной 
Сливался с беспорядочной стрельбой. 
Прощались все друг с другом на минуту, 
Чтоб никогда не встретиться...
 

Умолк простивший мне грехи. 
Лиловый сумрак гасит свечи, 
И темная епитрахиль 
Накрыла голову и плечи.
Не тот ли голос: 
"Дева! встань..." 
Удары сердца чаще, чаще. 
Прикосновение сквозь ткань 
Руки, рассеянно крестящей.

Добавлено (19 Февраль 2013, 12:59:26)
---------------------------------------------

Цитата (толян11)
нормальная религия-язычество,буддизм тоже неплох
а чем так привлекательно язычество, буддизм.
Оффлайн (Украина)  
  Блог пользователя RusG   
толян11Дата: Вторник, 19.02.2013, 14:10:06 | Сообщение # 10
Генерал-лейтенант
Сообщений: 585
Репутация: 381
Награды: 36

Украина, житомир
RusG, они менее навязчивые, да и в рабы меня незаписывают.
Оффлайн (Украина)  
  Блог пользователя толян11   
freddyДата: Вторник, 19.02.2013, 14:11:46 | Сообщение # 11
Генерал-майор
Сообщений: 428
Репутация: 111
Награды: 9

Украина, Житомир, New York
Цитата (freddy)
Artmaker, не хочу обидеть ни чьих чувств и убеждений, но ответьте: где был Бог (который любит всех людей без исключения) в тот момент, когда были взорваны близнецы в Нью Йорке, когда была захвачена школа в Беслане, когда мощнейшее цунами накрыло Японию. Не спорю, есть сила, управляющая всеми процессами на планете и всеми живущими на ней, но в свете последних событий в мире, складыевтся впечатление, что Бог не совсем правильно распределяет балланс сил в мирУ.
Artmaker, молчит пока.
Оффлайн (Казахстан)  
  Блог пользователя freddy   
HoakinaДата: Вторник, 19.02.2013, 14:38:02 | Сообщение # 12
Генералиссимус
Сообщений: 10560
Репутация: 5963
Награды: 661

Украина, Житомир
RusG, а я это люблю
Девушка пела в церковном хоре
О всех усталых в чужом краю,
О всех кораблях, ушедших в море,
О всех, забывших радость свою.

Так пел ее голос, летящий в купол,
И луч сиял на белом плече,
И каждый из мрака смотрел и слушал,
Как белое платье пело в луче.

И всем казалось, что радость будет,
Что в тихой заводи все корабли,
Что на чужбине усталые люди
Светлую жизнь себе обрели.

И голос был сладок, и луч был тонок,
И только высоко, у Царских Врат,
Причастный Тайнам,- плакал ребенок
О том, что никто не придет назад. (А. Блок)
Жизненней оно...
Оффлайн (Украина)  
  Блог пользователя Hoakina   
3DSchuminatorДата: Вторник, 19.02.2013, 14:47:23 | Сообщение # 13
Генералиссимус
Сообщений: 4814
Репутация: 4170
Награды: 291

Украина, Житомир
Цитата (freddy)
Artmaker, не хочу обидеть ни чьих чувств и убеждений, но ответьте: где был Бог (который любит всех людей без исключения) в тот момент, когда были взорваны близнецы в Нью Йорке, когда была захвачена школа в Беслане, когда мощнейшее цунами накрыло Японию.
— У Бога не бывает отпуска!
— А ты слышал о Средневековье?
© Брюс Всемогущий
Оффлайн (Украина)  
  Блог пользователя 3DSchuminator   
freddyДата: Вторник, 19.02.2013, 14:52:29 | Сообщение # 14
Генерал-майор
Сообщений: 428
Репутация: 111
Награды: 9

Украина, Житомир, New York
Цитата (3DSchuminator)
Цитата (freddy)Artmaker, не хочу обидеть ни чьих чувств и убеждений, но ответьте: где был Бог (который любит всех людей без исключения) в тот момент, когда были взорваны близнецы в Нью Йорке, когда была захвачена школа в Беслане, когда мощнейшее цунами накрыло Японию. — У Бога не бывает отпуска! — А ты слышал о Средневековье? © Брюс Всемогущий
к чему это, в подтверждение моих слов ???
Оффлайн (Казахстан)  
  Блог пользователя freddy   
3DSchuminatorДата: Вторник, 19.02.2013, 14:54:20 | Сообщение # 15
Генералиссимус
Сообщений: 4814
Репутация: 4170
Награды: 291

Украина, Житомир
Цитата (freddy)
к чему это, в подтверждение моих слов ???
типа да
Оффлайн (Украина)  
  Блог пользователя 3DSchuminator   
freddyДата: Вторник, 19.02.2013, 14:59:11 | Сообщение # 16
Генерал-майор
Сообщений: 428
Репутация: 111
Награды: 9

Украина, Житомир, New York
про Средневековье - это тоже один из примеров. В то время вера в Бога была исцелением от всех болезней и лекарство тому - огонь.

Добавлено (19 Февраль 2013, 13:59:11)
---------------------------------------------
хотелось бы услышать мнение автора темы.

Оффлайн (Казахстан)  
  Блог пользователя freddy   
GARRI200909Дата: Вторник, 19.02.2013, 15:07:34 | Сообщение # 17
Генерал-майор
Сообщений: 339
Репутация: 119
Награды: 13

Украина, житомир
Один? парикмахер, подстригая клиента, разговорился с ним о Боге:

- Если Бог существует, откуда тогда столько больных людей? Откуда беспризорные дети и несправедливые войны? Если бы Он дейстительно существовал, не было бы ни страданий, ни боли. Трудно представить себе любящего Бога, который допускает все это. Потому лично я не верю в его существование.

Тогда клиент сказал парикмахеру:

-Знаете, что я скажу? Парикмахеров не существует.

- Как это так?- удивился парикмахер. - Один из них сейчас перед вами.

-Нет!- воскликнул клиент. -Их не существует, иначе не было бы столько заросших и небритых людей, как вон тот человек,

который идет по улице.

- Ну, мил человек, дело ж не в парикмахерах! Просто люди сами ко мне не приходят.

- В том то и дело!- подтвердил клиент.- И я о том же:

Бог есть! Просто люди

не ищут Его и не приходят к Нему. Вот почему в мире так

много боли и страданий...?

Из личного опыта: Бог не будет вмешиваться в личную жизнь человека, с целью навязать Себя. Он настолько любит того кого создал, что предоставил ему полную свободу выбора. Но человека искренне ищущего Бога- Он не оставит никогда. Когда Бог касается- это несравнимо ни с чем. Я пережил личную встречу с Богом. Это не забывается никогда.


Сообщение отредактировал GARRI200909 - Вторник, 19.02.2013, 15:27:15
Оффлайн (Украина)  
  Блог пользователя GARRI200909   
MuzДата: Вторник, 19.02.2013, 15:17:21 | Сообщение # 18
Генерал-полковник
Сообщений: 1250
Репутация: 241
Награды: 68

Украина, Житомир/Коростень
Цитата (GARRI200909)
Один? парикмахер, подстригая клиента, разговорился с ним о Боге: - Если Бог существует, откуда тогда столько больных людей? Откуда беспризорные дети и несправедливые войны? Если бы Он дейстительно существовал, не было бы ни страданий, ни боли. Трудно представить себе любящего Бога, который допускает все это. Потому лично я не верю в его существование.

Тогда клиент сказал парикмахеру:

-Знаете, что я скажу? Парикмахеров не существует.

- Как это так?- удивился парикмахер. - Один из них сейчас перед вами.

-Нет!- воскликнул клиент. -Их не существует, иначе не было бы столько заросших и небритых людей, как вон тот человек,

который идет по улице.

- Ну, мил человек, дело ж не в парикмахерах! Просто люди сами ко мне не приходят.

- В том то и дело!- подтвердил клиент.- И я о том же:

Бог есть! Просто люди

не ищут Его и не приходят к Нему. Вот почему в мире так

много боли и страданий...?


Очень действенная фишка для верующих. Но это есть классическая подмена понятий. Попытка сравнить божество с простым смертным. В случае с парикмахером люди не страдают от небритости, да и за то, что не бреются, в ад не попадают. Это их личное дело , за которое они не обязаны ни перед кем держать ответ.
Оффлайн (Украина)  
  Блог пользователя Muz   
ArtmakerДата: Вторник, 19.02.2013, 15:27:35 | Сообщение # 19
Генералиссимус
Сообщений: 2063
Репутация: 1769
Награды: 209

Украина, Житомир
GARRI200909, БРАВО!!! Аплодирую стоя!
Я искренне рад, что не успел ответить на предыдущие вопросы скептиков, потому, что у меня вряд ли получилось бы короче и красивее!:)
Онлайн (Украина)  
  Блог пользователя Artmaker   
3DSchuminatorДата: Вторник, 19.02.2013, 15:28:55 | Сообщение # 20
Генералиссимус
Сообщений: 4814
Репутация: 4170
Награды: 291

Украина, Житомир
Аплодирую стоя аплодирующим сектантам! Так развеселить публику не мог даже Никулин в свое время biggrin
Оффлайн (Украина)  
  Блог пользователя 3DSchuminator   
VisitorДата: Вторник, 19.02.2013, 15:30:09 | Сообщение # 21
Генерал-майор
Сообщений: 319
Репутация: 55
Награды: 7

Украина, Житомир
Цитата (freddy)
где был Бог (который любит всех людей без исключения) в тот момент, когда были взорваны близнецы в Нью Йорке, когда была захвачена школа в Беслане

А что Вы предлагаете делать Богу? Бегать за человечеством и устранять последствия их проступков? Или жестко контролировать сознание человека, чтобы у него даже в мыслях не было совершить проступок?

Человечество свободно в плане свободы выбора поступать так или иначе? Тогда к кому вопросы? Законы даны - исполняйте их и не будет проблем.


Сообщение отредактировал Visitor - Вторник, 19.02.2013, 15:32:52
Оффлайн (Украина)  
  Блог пользователя Visitor   
ArtmakerДата: Вторник, 19.02.2013, 15:38:18 | Сообщение # 22
Генералиссимус
Сообщений: 2063
Репутация: 1769
Награды: 209

Украина, Житомир
3DSchuminatorХатабfreddyMuz, я уверен, что вы неплохие, умные люди. Поэтому ещё раз хочу попросить не засорять данную тему критическими замечаниями, даже если на ваш взгляд они и полностью логически обоснованы. Для этого более подходит  тема 16 доказательств...

Добавлено (19 Февраль 2013, 14:38:18)
---------------------------------------------

Цитата (Muz)
Очень действенная фишка для верующих. Но это есть классическая подмена понятий. Попытка сравнить божество с простым смертным. В случае с парикмахером люди не страдают от небритости, да и за то, что не бреются, в ад не попадают. Это их личное дело , за которое они не обязаны ни перед кем держать ответ.

Хорошо, что вы это понимаете! Остаётся понять, что и в случае с Богом идти к нему или нет - это тоже личное дело каждого человека, только если не ходить к Богу, то "не страдать от небритости" не получается:)
Онлайн (Украина)  
  Блог пользователя Artmaker   
GARRI200909Дата: Вторник, 19.02.2013, 15:49:35 | Сообщение # 23
Генерал-майор
Сообщений: 339
Репутация: 119
Награды: 13

Украина, житомир
Цитата (Visitor)
Законы даны - исполняйте их и не будет проблем.
Инструкция по эксплуатации человеческой жизни им самим дана Творцом- это библия.
Цитата (Artmaker)
3DSchuminator, Хатаб, freddy, Muz, я уверен, что вы неплохие, умные люди. Поэтому ещё раз хочу попросить не засорять данную тему критическими замечаниями, даже если на ваш взгляд они и полностью логически обоснованы. Для этого более подходит  тема 16 доказательств...
Artmaker, думаю, что без этого нельзя, ведь тот факт, что человек участвует в этой теме говорит о его неравнодушии к данному вопросу.
Оффлайн (Украина)  
  Блог пользователя GARRI200909   
3DSchuminatorДата: Вторник, 19.02.2013, 15:54:01 | Сообщение # 24
Генералиссимус
Сообщений: 4814
Репутация: 4170
Награды: 291

Украина, Житомир
Цитата (GARRI200909)
ведь тот факт, что человек участвует в этой теме говорит о его неравнодушии к данному вопросу
теплится надежда открыть хоть кому-то глаза. Но они надежно зашиты грубыми нитками религии, так что окей, я сваливаю
Оффлайн (Украина)  
  Блог пользователя 3DSchuminator   
ArtmakerДата: Вторник, 19.02.2013, 15:58:37 | Сообщение # 25
Генералиссимус
Сообщений: 2063
Репутация: 1769
Награды: 209

Украина, Житомир
Цитата (Inggis)
Artmaker, а Ви в церкву ходите? Якщо так, то наскільки часто?
Inggis, в церковь хожу когда возникает внутренняя потребность, 1-2 раза в неделю, иногда реже, иногда чаще. Стараюсь посещать церковь, когда там не очень много людей.
Онлайн (Украина)  
  Блог пользователя Artmaker   
Форум Житомира » город Житомир » Досуг и отдых в Житомире » Бог с тобой (Тема для ищущих Бога и тех, кто Его нашёл)
  • Страница 1 из 17
  • 1
  • 2
  • 3
  • 16
  • 17
  • »
Поиск: