Живий Журнал
 
Модератор форума: Admin, Sandra  
Форум Житомира » город Житомир » Досуг и отдых в Житомире » 16 доказательств существования Бога.
16 доказательств существования Бога.
БратухаДата: Пт, 13.11.2009, 18:25:46 | Сообщение # 2026
Майор
Сообщений: 95
Репутация: 24
Награды: 6

Украина, Житомир
Quote (Muz)
ну тогда и моё внимание он получит через столько же лет))))

тогда он тебе припомнит эти слова )
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Братуха   
ArtmakerДата: Пт, 13.11.2009, 19:02:19 | Сообщение # 2027
Генералиссимус
Сообщений: 2316
Репутация: 1743
Награды: 222

Украина, Житомир
Quote (Passionar)
Приветствую, Artmaker!
Мое послание нашел? )))

Пока ещё и не искал:) А где ты его оставил и как оно выглядит???
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Artmaker   
PassionarДата: Пт, 13.11.2009, 20:26:45 | Сообщение # 2028
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3066
Награды: 801

Украина, Житомир
Quote (Artmaker)
А где ты его оставил и как оно выглядит???

Ну как где? Где и все - приткнул! )
На самом видном месте!

Может кто уже забрал - глянь, если нет - я обновлю biggrin

Offline (Украина)  
  Блог пользователя Passionar   
wowaДата: Сб, 14.11.2009, 00:30:03 | Сообщение # 2029
Генералиссимус
Сообщений: 2564
Репутация: -208
Награды: 60

Германия, Житомир
Отрицать существование Творца - глупо. Те фундаментальные законы по которым был сотворён мир не могли образоваться случайно. Посмотрите на физику. В физике можно все вещи сравнить в одном принципе, то есть действует один принцип : движение жидкости по трубам и движение электронов в проводах ..., а принцип электромагнитной волны?...да его можно встретить везде: в радуге, где волны определённой частоты отображаются в каплях воды, как в линзах; в микроволновке, где частота ниже ...увеличьте туже частоту и получите рентген ... Так же и мысли человека имеют своё излучение, и такое излучение, частоту которого не может зафиксировать не один прибор... Люди создавшие столь умную цивилизацию за частую не так уж и умны, что б собрать в мазайку все знания о мире , и по этому ограничиваются шаблонами ....
Offline (Германия)  
  Блог пользователя wowa   
БратухаДата: Сб, 14.11.2009, 00:36:55 | Сообщение # 2030
Майор
Сообщений: 95
Репутация: 24
Награды: 6

Украина, Житомир
Quote (wowa)
Люди создавшие столь умную цивилизацию за частую не так уж и умны, что б собрать в мазайку все знания о мире , и по этому ограничиваются шаблонами ....

Вот именно! Может все не так просто?
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Братуха   
PassionarДата: Сб, 14.11.2009, 00:38:15 | Сообщение # 2031
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3066
Награды: 801

Украина, Житомир
Quote (wowa)
Отрицать существование Творца - глупо

Почему глупо? Только потому что мы чего-то не можем сейчас объяснить одно как не могли 200 лет назад объяснить другое?
Quote (wowa)
Те фундаментальные законы по которым был сотворён мир не могли образоваться случайно.

А никто и не говорит, что случайно?
Quote (wowa)
действует один принцип : движение жидкости по трубам и движение электронов в проводах

Довольное спорное утверждение. Я, например, рассматриваю электричество как процесс взаимозамены "дырок" и электронов. Учитывая как существуют электроны - это вовсе не похоже на движение воды в трубах, где скорость движения у краев стенки отличается от скорости внутри, а при сжатии трубы вступает в силу закон Торичелли. Так что довольно разные процессы, если всмотреться внимательно.
Quote (wowa)
Так же и мысли человека имеют своё излучение, и такое излучение, частоту которого не может зафиксировать не один прибор...

Тогда откуда утверждение, что это именно излучение? Если ничем ЭТО нельзя зафиксировать.
Quote (wowa)
Люди создавшие столь умную цивилизацию за частую не так уж и умны, что б собрать в мазайку все знания о мире , и по этому ограничиваются шаблонами ....

Возможно и так, но при чем здесь шаблон по имени "Творец"?
Процесс познания идет постепенно, чем и интересен.
Процесс продолжается и еще не вечер. Никто и не говорил, что сегодня, во времена умной цивилизации для глупцов, нужно и можно ответить на все вопросы.


Сообщение отредактировал Passionar - Сб, 14.11.2009, 02:41:15
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Passionar   
wowaДата: Сб, 14.11.2009, 01:37:03 | Сообщение # 2032
Генералиссимус
Сообщений: 2564
Репутация: -208
Награды: 60

Германия, Житомир
Quote (Passionar)
Довольное спорное утверждение. Я, например, рассматриваю электричество как процесс взаимозамены "дырок" и электронов. Учитывая как существуют электроны - это вовсе не похоже на движение воды в трубах, где скорость движения у краев стенки отличается от скорости внутри, а при сжатии трубы вступает в силу закон Торичелли. Так что довольно разные процессы, если всмотреться внимательно.

Именно в этом примере есть много схожего, но схожего в глобальном , относительном смысле , а не детально. Точно так же можно сравнить движение электронов с , или точнее сказать то, что их заставляет двигаться - напряжение , например с движением пыли в воздухе от разряжения воздуха, например при взмахе руки. Пасс, попробуй, как физик посмотреть на процессы с такой стороны, и увидишь больше сходств и глобальных принципов.

Quote (Passionar)
Тогда откуда тогда утверждение, что это именно излучение? Если ничем ЭТО нельзя зафиксировать.

Сам человеческий организм - это мини электростанция, а мозг - это генератор электрических импульсов, то есть точнее сказать генератор частоты и силы импульса, которые он шлёт на мышцы через нервную систему. от сюда и мыслительный процесс в мозге это ничто иное, как высокочастотные импульсы протекающие в клетках головного мозга. Помнишь правило в радиоприёмнике: чем выше частота волны, тем меньше антена. Можешь себе представить, какой должна быть частота, если антеной будет предмет размером с клетку головного мозга ?
Offline (Германия)  
  Блог пользователя wowa   
PassionarДата: Сб, 14.11.2009, 02:08:44 | Сообщение # 2033
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3066
Награды: 801

Украина, Житомир
Quote (wowa)
Пасс, попробуй, как физик посмотреть на процессы

Ну так я именно так и смотрю, поэтому и пока с трудом понимаю ЧТО ты хочешь сравнить! )
Нет серьезно. Если абстрагироваться, то можно найти что-то общее в совершенно разных вещах.
А относительное сравнение - это вообще понятие сложное и противоречивое!
Quote (wowa)
Сам человеческий организм - это мини электростанция, а мозг - это генератор электрических импульсов, то есть точнее сказать генератор частоты и силы импульса, которые он шлёт на мышцы через нервную систему. от сюда и мыслительный процесс в мозге это ничто иное, как высокочастотные импульсы протекающие в клетках головного мозга.

С началом тезиса согласен, а вот с выводом уже сложнее. Да электростанция, могу согласится, но вот что такое мыслительный процесс - пока утверждать сложно. Версия, высказанная тобой есть, но это всего лишь версия.
Quote (wowa)
Можешь себе представить, какой должна быть частота, если антеной будет предмет размером с клетку головного мозга ?

Если принять за основу, что мышление - это электрический импульс, то можно рассчитать. А если нет?


Сообщение отредактировал Passionar - Сб, 14.11.2009, 02:42:28
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Passionar   
KorvinДата: Сб, 14.11.2009, 02:23:20 | Сообщение # 2034
Генерал-полковник
Сообщений: 1107
Репутация: 121
Награды: 66

Украина, Житомир
Вот когда мне действительно приятно читать Пасса - это когда он рассуждает в рамках его профессиональной сферы (ибо очень часто мне приходиться наблюдать банальный флуд smile ). Действительно, логичные и разумные аргументы. Ты проигрываешь, wowa, проигрываешь явно, и я говорю это, не будучи атеистом.

А вот будучи агностиком, я полагаю, что нельзя однозначно отвергнуть возможность существование какого-либо Творца (по крайней мере, на данном этапе). А вот очертить относительную возможность существования конкретной религиозной концепции (а значит и конкретного Творца, если он там обозначен) вполне себе можно. И здесь христианская теория очень слабая, поскольку излишне детализирована, и по многим пунктам вступает в прямое противостояние с научной сферой. Конечно, и вся "научная сфера" может оказаться обманкой в некой гипотетической, но вероятностно существующей концепции - но христианство туда не попадает, ему это не поможет, поскольку тотальное разрушение нашего эмпирического мироустройства автоматом затирает и очень привязанное к нему христианство.



Сообщение отредактировал Korvin - Сб, 14.11.2009, 02:24:35
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Korvin   
PassionarДата: Сб, 14.11.2009, 02:38:24 | Сообщение # 2035
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3066
Награды: 801

Украина, Житомир
Quote (Korvin)
ибо очень часто мне приходиться наблюдать банальный флуд

Ну и я не безгрешен, исправляюсь потихоньку в силу ограниченности разума!
Ок, больше Гриценка я не назову плохим словом )))

Сегодня слушал его у противного Шустера (когда он открывает рот, я нажимаю кнопу Mute)!
Когда выступал Гриценко - делал погромче! )
Особенон когда он говорил про диктат Закона.

Что касается сказанного ниже, то согласен и, кроме того, я постепенно наблюдаю трансформацией самого понятия "Творца". Ляпы и узости тех или иных религиозных понятий или их былых "беспорных" утверждений очень в этом помагают!

Кстати, Коллайдер заработал - надо бы темку освежить, а то опять сломается )



Сообщение отредактировал Passionar - Сб, 14.11.2009, 02:40:07
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Passionar   
KorvinДата: Сб, 14.11.2009, 02:45:21 | Сообщение # 2036
Генерал-полковник
Сообщений: 1107
Репутация: 121
Награды: 66

Украина, Житомир
Quote (Passionar)
Ок, больше Гриценка я не назову плохим словом )))

Я не об этом, ну да ладно )
Quote (Passionar)
Кстати, Коллайдер заработал - надо бы темку освежить, а то опять сломается )

Прекрасная новость!
Кстати, значит скоро опять нам читать дикие возгласы: "Мы все умрем!!!" biggrin


Сообщение отредактировал Korvin - Сб, 14.11.2009, 02:46:02
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Korvin   
PassionarДата: Сб, 14.11.2009, 02:49:34 | Сообщение # 2037
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3066
Награды: 801

Украина, Житомир
Quote (Korvin)
Я не об этом

Я понял-понял, поэтому и написал подсказку )

Quote (Korvin)
Кстати, значит скоро опять нам читать дикие возгласы: "Мы все умрем!!!"

Ну пока дети будут кричать и выискивать затертую версию Армаггедона, скажу что после проверки Кольца - пучки уже прошли половину пути. Дальше разгон и главное - СТОЛКНОВЕНИЕ.
Для непосвященных - спокойно - все понаблюдаем на экранах мониторов. )
Ждем-с! Лишь бы без очередных форс-мажоров! Интересно!


Сообщение отредактировал Passionar - Сб, 14.11.2009, 02:50:32
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Passionar   
wowaДата: Сб, 14.11.2009, 03:15:38 | Сообщение # 2038
Генералиссимус
Сообщений: 2564
Репутация: -208
Награды: 60

Германия, Житомир
Сравнения:
Чем сильнее давите на поршень, тем выше давление и поток воды в трубе. Чем выше напряжение , тем сильнее ток протикающий в проводе.

Чем выше давление в трубе, тем меньше шансов выдержать его в слабом месте и трубу прорывает. Чем выше ток, тем толще должна быть изоляция провода, фактически по той же причине.

Ток, как и вода течёт по пути найменьшего сопротивления.

Есть ещё интересный пример со стаканом и трубкой помещённой в стакан, через каторую стакан наполняется водой, и когда уровень воды в стакане становится выше конца трубки, то стакан начинает медленнее наполняться водой. Точно так же в конденсаторе. Конденсатор сперва быстро заряжается электронами, а потом, после определённого процента , начинает заряжаться медленнее .

В общем то я не спорю,физик я не совсем хороший, но всё же...



Сообщение отредактировал wowa - Сб, 14.11.2009, 05:12:37
Offline (Германия)  
  Блог пользователя wowa   
MuzДата: Сб, 14.11.2009, 04:23:25 | Сообщение # 2039
Генерал-полковник
Сообщений: 1325
Репутация: 199
Награды: 76

Украина, Житомир/Коростень
Quote (wowa)
Сравнения: Чем сильнее давите на поршень, тем выше давление и поток воды в трубе. Чем выше напряжение , тем сильнее ток протикающий в проводе. Чем выше давление в трубе, тем меньше шансов выдержать его в слабом месте и трубу прорывает. Чем выше ток, тем толще должна быть изоляция провода, фактически по той же причине.

Не пойму, как всё это доказывает сувществование бога? А то, что у макаки пять пальцев на руке и она может почесать ими голову, так же как и человек можно считать доказательством того, что мы (теоретически) произошли от обезьяны?

Quote (Братуха)
тогда он тебе припомнит эти слова )

Слушай, а мне вобще Буддизм нравится))) Вот молятся буддисты своему идолу, статуетке какой-то......я буду считаться грешником, если стану буддистом?))) А мусульмане....те вобще, им и убивать можно во имя Аллаха......... Или эти все люди обречены на страдания в аду лишь потому, что родились не там где нужно и просто не вкурсах о сувществовании твоего бога?))



Сообщение отредактировал Muz - Сб, 14.11.2009, 04:24:30
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Muz   
wowaДата: Сб, 14.11.2009, 05:30:48 | Сообщение # 2040
Генералиссимус
Сообщений: 2564
Репутация: -208
Награды: 60

Германия, Житомир
Quote (Muz)
Не пойму, как всё это доказывает сувществование бога?

я просто пытаюсь провести параллель в законах природы. И то, что эти параллели существуют, показывает на то , что в мир был придуман одной и той же личностью, а не формировался хаотично . Мир - это чётко отлаженный механизм в котором всё взаимосвязано . Почему мы не сомневаемся в том, что компьютер, к примеру, был придуман и создан какой то личностью, то есть человеком. И что там компьютер?... Мир на много сложнее. Можете всё отрицать господа, но человек это самое удивительное творение в мире, и он , подобно тому кто его сотворил тоже может творить , только вот сотворение жизни ему не под силу...
Offline (Германия)  
  Блог пользователя wowa   
TataДата: Сб, 14.11.2009, 09:09:52 | Сообщение # 2041
Генералиссимус
Сообщений: 7895
Репутация: 3320
Награды: 604

Украина, Житомир
Quote (Muz)
Или эти все люди обречены на страдания в аду

Мы сейчас находимся в аду, и покажи мне пальцем, кто не страдает.
Quote (Muz)
я буду считаться грешником, если стану буддистом?

Это все зависит только от тебя, будешь считать себя грешником,значит им и станешь.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Tata   
VisitorДата: Сб, 14.11.2009, 10:01:13 | Сообщение # 2042
Генерал-майор
Сообщений: 319
Репутация: 55
Награды: 7

Украина, Житомир
Quote (wowa)
Почему мы не сомневаемся в том, что компьютер, к примеру, был придуман и создан какой то личностью, то есть человеком. И что там компьютер?... Мир на много сложнее.

Quote (Tata)
Мы сейчас находимся в аду, и покажи мне пальцем, кто не страдает.

Золотые слова smile

Многие хотят увидеть чудо, чтобы поверить в то, что мир сотворен кем-то (личностью, Творцом (-ами)). Но для этого нужно всего лишь подойти к зеркалу ...

А потом задать себе несколько простых вопросов:

1. Может ли программист, набирая текст на клавиатуре в произвольном порядке, - написать таким образом какую-либо работающую программу, хоть сколько бы миллионов лет он бы не набирал эти случайные символы?

2. Если, вдруг, с неба начнут падать кирпичи, камни, бревна... шифер, гвозди, арматура... Через сколько миллионов лет на этом месте возведется таким случайным образом дом, сарай, особняк с комнатами, канализацией, водопроводом?...

3. Если мы разберем фотоаппарат на мельчайшие части и положим все его элементы в одном месте, то через сколько миллионов лет нужно прийти чтобы забрать собранное работающее устройство (фотоаппарат)?

Это все к тому, - чтобы собрать работающее устройство нужно не только наличие материала (элементов) и времени, а необходимо еще знания, умение, желание, вдохновение...

И так, стоя возле зеркала, и предположить что я "устройство", которое сотворено без знаний и творчества - ...

Offline (Украина)  
  Блог пользователя Visitor   
gallozДата: Сб, 14.11.2009, 10:20:05 | Сообщение # 2043
Генерал-полковник
Сообщений: 1726
Репутация: 192
Награды: 61

Израиль, хайфа
Я заметил ,когда на форуме кисляк и всё уж обговорено ,есть палка-флудовыручалка ,нескончаемая тема о боге.
Offline (Израиль)  
  Блог пользователя galloz   
PassionarДата: Сб, 14.11.2009, 10:58:50 | Сообщение # 2044
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3066
Награды: 801

Украина, Житомир
Quote (wowa)
Ток, как и вода течёт по пути найменьшего сопротивления.

Ок, немного изменим условия и переместимся на МКС. Куда вода потечет? Что будет с напряжением?
Quote (Muz)
А то, что у макаки пять пальцев на руке и она может почесать ими голову, так же как и человек можно считать доказательством того, что мы (теоретически) произошли от обезьяны?

НУ почесать голосу может и кошка к примеру. А приведенный пример не доказывает, что человек произошел от обезъяны. У обезъяны и человека был общий предок.
Quote (wowa)
И то, что эти параллели существуют, показывает на то , что в мир был придуман одной и той же личностью, а не формировался хаотично

Пока это не доказано ибо мы пока себе трудно представляе, что такое хаос. Ест версии, что и сам ХАОС - это тоже Система.
Quote (wowa)
Можете всё отрицать господа, но человек это самое удивительное творение в мире, и он , подобно тому кто его сотворил тоже может творить , только вот сотворение жизни ему не под силу...

Да, человек - это удивительное создание, но утвержать что мы созданы по подобию Творца, смотря на некоторых представителей мира сего - не берусь утверждать! )

Visitor
Есть известный эксперимент.
Встан позле ростой линии, начертанной на земле и став бросать на него иголки, можно увидеть удивительную закономерность. Чем больше брошено иголок, тем соотношение непопавших на эту линию и коснувших стремиться в числу ... ПИ (3.1415926535...)

Offline (Украина)  
  Блог пользователя Passionar   
либертиДата: Сб, 14.11.2009, 11:21:43 | Сообщение # 2045
Генерал-полковник
Сообщений: 1040
Репутация: 237
Награды: 39

Украина, житомир
Quote (Passionar)
Да, человек - это удивительное создание, но утвержать что мы созданы по подобию Творца, смотря на некоторых представителей мира сего - не берусь утверждать! )

Вот и попался, атеист! smile Раз признал! - что Чье-то создание,то далее уже не важно,Творец сам поучаствовал или уполномоченные.. wink
Offline (Украина)  
  Блог пользователя либерти   
PassionarДата: Сб, 14.11.2009, 11:26:42 | Сообщение # 2046
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3066
Награды: 801

Украина, Житомир
Quote (либерти)
Раз признал! - что Чье-то создание,то далее уже не важно,Творец сам поучаствовал или уполномоченные..

Хм, не вижу крамолы в данной фразе, да и атеисты с верующими различаются только в Главном Постулате!
"Сознание - Материя" и "Материя - Сознание".

Да и вывод натянут. Раз создание - то ЧЬЕ-ТО? Это всего лишь один из варинатов ответа, могут быть и иные версии, кроме Творца и уполномоченных. Ширее мысли - ширее - так интереснее! )

Так что мимо, а то будет как в твоей забавной попытке отмазать Юлю )



Сообщение отредактировал Passionar - Сб, 14.11.2009, 11:31:58
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Passionar   
либертиДата: Сб, 14.11.2009, 11:37:56 | Сообщение # 2047
Генерал-полковник
Сообщений: 1040
Репутация: 237
Награды: 39

Украина, житомир
Quote (Passionar)
могут быть и иные версии, кроме Творца и уполномоченных.

Конечно версий может быть много.. Особенно для муравья(муравейника).= Жили себе жили-не тужили. И вдруг муравейник разлетелся вдрызг и в клочья. Что это?... Как много версий... А ответ то прост = пьяный лесник неудачно встал ногой,намереваясь поправить свое творение..
Quote (Passionar)
а то будет как в твоей забавной попытке отмазать Юлю

Ух ты,Она уже актуальна в теме про Бога...? Однако...


Сообщение отредактировал либерти - Сб, 14.11.2009, 11:38:22
Offline (Украина)  
  Блог пользователя либерти   
PassionarДата: Сб, 14.11.2009, 11:46:01 | Сообщение # 2048
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3066
Награды: 801

Украина, Житомир
Quote (либерти)
Как много версий...

Совершенно верно.
Quote (либерти)
... А ответ то прост = пьяный лесник неудачно встал ногой,намереваясь поправить свое творение..

А вот тут уже нет - это ОДИН из вариантов. Зачем же преднамеренно сужать обзор - это УЖЕ неверно!

Quote (либерти)
Ух ты,Она уже актуальна в теме про Бога...? Однако...

Не думаю, просто увидел нечто похоже в твоих утверждениях. )
Тут мы с Вовой рассуждали о похожести непохожего!

А про, кстати, муравьев есть масса преинтереснейших экспериментов!



Сообщение отредактировал Passionar - Сб, 14.11.2009, 12:27:14
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Passionar   
MuzДата: Сб, 14.11.2009, 13:14:13 | Сообщение # 2049
Генерал-полковник
Сообщений: 1325
Репутация: 199
Награды: 76

Украина, Житомир/Коростень
Quote (wowa)
Мир - это чётко отлаженный механизм в котором всё взаимосвязано . Почему мы не сомневаемся в том, что компьютер, к примеру,

НУ а теперь задумайся, как был создан компьтер smile , он как вот так РАААЗ и появился? Подобнотому, как бог создал человека)) Или может он начал свой путь с элементарных механических счётов, постепенно развиваясь от элементарного к сложному? И, я уверен, это ещё не предел, он будет развиватьяс и дальше. Или ты мне щаз будешь расказывать как бог сидел много лет "проэктируя" человека?))))))

Добавлено (14 Ноябрь 2009, 12:55:24)
---------------------------------------------
П.СЫ. могу предположить, что Passionar обязательно найдёт в моём посте что-то, над чем можно поумничать biggrin

Добавлено (14 Ноябрь 2009, 13:09:16)
---------------------------------------------

Quote (Tata)
Мы сейчас находимся в аду, и покажи мне пальцем, кто не страдает.

Это уже игра слов......
А вобще, если он творец, и если он всесилен, значит он вмиг может прекратить все страдания. Но он этого не делает, за что его любить? Что это он за развлечение себе нашёл? Или он, видите ли, на столько горд и обидчив, что когда Адам с Евой откусили запретный плод, решил мстить всему человечеству?

Добавлено (14 Ноябрь 2009, 13:14:13)
---------------------------------------------

Quote (Tata)
Это все зависит только от тебя, будешь считать себя грешником,значит им и станешь.

Значит, возвращаясь к тем же мусульманам, они не есть грешники, ибо убивая, они считают, что они делают это воимя аллаха, воимя их веры. ГЕНИАЛЬНО))))) Значит, сувществует уже как минимум два бога, так как у христиан, на сколько я помню, убийство считается великим грехом))))))



Сообщение отредактировал Muz - Сб, 14.11.2009, 13:29:58
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Muz   
PassionarДата: Сб, 14.11.2009, 13:27:21 | Сообщение # 2050
РЕАЛИСТ
Сообщений: 23188
Репутация: 3066
Награды: 801

Украина, Житомир
Quote (Muz)
сувществует уже как минимум два бога

Мнений по поводу кол-ва того, что называют Богом - ГОРАЗДО больше! )
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Passionar   
Форум Житомира » город Житомир » Досуг и отдых в Житомире » 16 доказательств существования Бога.
Поиск: