Журнал Житомира
Новости сегодня: Вторник, 06.12.2016    23:51:25
Страница 2 из 2«12
Модератор форума: Admin, Sandra 
Форум Житомира » город Житомир » Справочник » Газ vs Электроэнергия (Рассмотрим варианты снижения потребления газа (реально ли?))
Газ vs Электроэнергия
dakarДата: Пятница, 20.06.2014, 01:58:42 | Сообщение # 26
Генерал-полковник
Сообщений: 1812
Репутация: 2501
Награды: 28

Украина, Житомир
Поставить автомномку с конденсационным котлом + утеплить квартиру + поставить программатор  и даже с газом за 500 баксов будете дешевле платить, чем сейчас. 

Так же центральные котельные можно оборудовать твердотопливными пиролизными котлами. 

Так что сопливые доводы ваты, о тотальной зависимости от рашисткого газа яйца выеденного не стоят.


Запомните, между Россией и Русью общего приблизительно столько же, сколько между гонореей и гонораром.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя dakar   
chryslerДата: Пятница, 20.06.2014, 07:20:17 | Сообщение # 27
Генерал-полковник
Сообщений: 1908
Репутация: 2190
Награды: 53

Украина, Житомир
Цитата Andrey ()
Вот такого типа.


Это VAWT

Цитата Andrey ()
5 кВт - 6 метров.


Вот это уж больше похоже на то, что ставят для дома, а не несколько сотен Вт.

Цитата Andrey ()
К примеру в бесперебойниках, где они используются в буферном режиме (то есть редко работают на разряд) и то 3-5 лет и под замену.


1. Я уже сказал что в цене электроэнергии от ветряка надо учитывать замену аккумуляторов.
2. Чем больше аккумулятор - тем дешевле А*ч. Так что сравнивать с мелкими аккумуляторами в UPS - не совсем некорректно.
3. Никто не мешает купить lifepo4 - да, изначально дороже - но служат в несколько раз дольше свинца, и соотв. дешевле выходят в долгосрочной перспективе. При должных условиях жизнь такой батарейки 15 и более лет. Уже вышло на рынок новое поколение литиевых батарей с гарантированным сроком службы 25 лет (рассчитанных именно под накопители энергии), а по цене даже дешевле. То ли еще будет в ближайшие 5-10 лет?

Цитата Andrey ()
а вот нагревательные элементы уже идут мимо.


Опять же, не скидывайте всё в кучу. Если вы для отопления, то зачем вам аккумуляторы??? Для отопления не нужны не только аккумуляторы, но и инверторы - напрямую грейте воду в баке - теплоаккумулятор. Хотя напрямую отапливать ветряком - надо весьма мощный ставить.

Цитата Andrey ()
И то, номинальная мощность будет при каком режиме работы и каком ветре?


Зависит от стандарта страны. Обычно номинальная мощность 8 или 9 м/с указывается. Реже 10 м/с. Но выработка электроэнергии не так считается. Берется среднегодовая скорость ветра и от нее пляшут. А более точно - только натурные испытания. Грубо говоря, в наших широтах, ветряк не затененный ветропрепятствиями на каждый 1кВт мощности при 4-4,5 м/с среднегодовой в среднем за год дает 150 кВт*ч. Вот исходя из этого на глаз можете прикинуть какой ветряк нужен.

Цитата Andrey ()
требуют достаточных площадей и тоже выходят на номинальный режим при солнце


Про номинальный режим - тоже самое что и про ветер. Никто по номиналу выработку электроэнергии не считает.

Цитата Andrey ()
то считаю перспективным технологию элетромобилей, впереди которой http://ru.wikipedia.org/wiki/Tesla_Model_S Тесла


Как-то вы опоздали.
1. До Tesla S уже была модель - Tesla Roadster.
2. Серийных электромобилей сегодня (кроме Tesla): Nissan Leaf, Nissan EV200, Renault ZE, Renault Zoe, BMW i3 и многие другие
3. Серийных электромобилей уже продано около 300,000 в мире (гибриды я не считаю, так же как и REV - хотя их относят к электоромобилям, также еще NEV не считаю - хотя они 100% электромобили).

Цитата Andrey ()
при емкости аккума в 60 кВт/ч (более 300 км хода) за ночь с 20 часов до 7 утра зарядит его на треть (максимум на половину).


Как бы все верно, кроме одного - вы далеко и далеко не каждый день ездите на 300 км по межгороду.

Цитата Andrey ()
60 кВт/ч


Может, 60 КВт*ч? Вы же, вроде бы, электрик? Кстати, из той же оперы ваши "А/ч" - А*ч.
Пишите правильно. А то глаз режут такие ляпы от тех, кто пытается такие темы обсуждать.

Цитата Andrey ()
На своем авто полного бака 45 по компьютеру хватает на 600 км хода смешанного цикла.


Только тут одна неувязка. Чем ближе цикл вождения к городскому - тем выше расход обычного авто, и тем меньше расход электромобиля.

Когда указывают дальность 300 км для Теслы то это 90 км/ч по трассе. А что будет если ехать с меньшей средней скоростью или в городе разгон/торможение? То у Теслы будет 400-600 км. Сравнивать надо правильно.

Цитата Andrey ()
Тесла чтобы проехать 600 км нужно дважды зарядится 2 * 60 кВт = 120 кВт и думаю выводы очевидны.
Вопрос только цены самого авто. Я думаю что за этим перспектива.


Есть же и 85 кВт*ч.
И, как было сказано выше: вы не ездите на 500-600 км, и даже на 300 км каждый день. Но и 600 км - не проблема.
И, во вторых, кусается цена Теслы берите дешевле Nissan Leaf, если и это кусается берите китайские на lifepo4 или вообще на свинце - уложитесь в весьма скромную сумму по сравнению с Тесла или Лифом(). При желании вообще можете конверсию сделать - и еще сэкономить. было бы желание.

Цитата tuna ()
так можна и господа упомянуть.


МожнО и не упоминать. Например - волны на море. Думаете это рыбы хвостами волны гонят? Или, может это всё-таки из-за солнца волны?


Сообщение отредактировал chrysler - Пятница, 20.06.2014, 07:27:19
Offline (Украина)  
  Блог пользователя chrysler   
VVSДата: Пятница, 20.06.2014, 10:15:31 | Сообщение # 28
Генерал-лейтенант
Сообщений: 786
Репутация: 124
Награды: 15

Украина, Zhytomyr
Цитата dakar ()
Поставить автомномку с конденсационным котлом + утеплить квартиру + поставить программатор  и даже с газом за 500 баксов будете дешевле платить, чем сейчас.
 Надо считать всё вместе. Сейчас сколько за квартиру платили за отопление - 300-500 грн?
Автономка с котлом, бесперебойником, программатором + утепление - это сколько потянет? Пара-тройка тысяч. у.е. гарантированно, а если нормальное "железо" + заменя труб-батарей - еще выше. То есть если взять текущие тарифы + запрограммированный их подъем каждый год на 20%, то какова вероятность того, что если человек не может потянуть тарифы, потянет одноразовые вложения на модернизацию в таком размере? Кредиты по 25%?
Всё было бы ок, если бы государство давало безпроцентные кредиты на такие вещи.
Я уж молчу про частичную компенсацию, как это делается в многих странах (не автономку имею в виду, а переход на альтернативные источники).

ПС: я у себя как раз поменял котел на конденсационный. Без замены батарей (слишком много ломать). Так вот стоимость котла+доп.железа типа бойлера, программатора, бесперебойника в сумме равно 14 лет отопления по старым тарифам. Пусть даже экономия будет 50% (у меня не будет), но газ стал дороже на 70% + каждый год дорожает на 20% (про 500 уе не говорим, так как это скорее гипотеза. 350-400 - очень вероятная реальность). Итого по факту окупаемость порядка 7-10 лет.


Сообщение отредактировал VVS - Пятница, 20.06.2014, 10:21:43
Offline (Украина)  
  Блог пользователя VVS   
tunaДата: Пятница, 20.06.2014, 11:00:08 | Сообщение # 29
Генерал-майор
Сообщений: 425
Репутация: -719
Награды: 14

Израиль, Скитополис
Цитата kefir ()
газ либо будет на условиях Украины, либо его не будет вообще

Надо просто подождать. Представители ес уже мониторят как контролировать украинские клятвы по транзиту. Их уже не очень интересует позиция по контракту нафтогаз -газпром.
Offline (Израиль)  
  Блог пользователя tuna   
kefirДата: Пятница, 20.06.2014, 11:45:25 | Сообщение # 30
резонёр
Сообщений: 6302
Награды: 163

Украина, Житомир
Цитата tuna ()
Представители ес уже мониторят как контролировать украинские клятвы по транзиту.


Сеня при каждом удобном случае говорит "давайте поставим счетчики на входе Украины и выходе, давайте вы (т.е. ЕС) войдете в управление и частично владение нашей гтс под регламентом энергетической хартии" - европейцам все карты в руки.

так им не выгоден чистый учтенный трафик, их, а именно господина проистигосподи Шрёдера устраивает считать грязный трафик на "глаз" (считают русские на своей территории считают как "надо") и все говно вешать на Украину (естественно какой-то % получали наши уроды)

а теперь предлагается чистая игра, мы закупаем газ в РФ и продаём на запад, наши хранилища позволяют создать огромные запасы, мы становимся распределительным хабом/газовой биржей которая работает прозрачно и понятно, без теневых откатов, но такая игра бьёт под дых немцев и русских (отдельных личностей), а если еще учесть возможность поставок с LNG терминалов из Хорватии и в будущем из Крыма, то перспективы у нас отличные, главное пережить с минимальными потерями эту зиму и запустить инфраструктурную модернизацию, и актуальность темы про альтернативные источники в ближайшее время снизится.


«Поскольку хорошо организованное ополчение необходимо для безопасности свободного государства, право народа хранить и носить оружие не должно нарушаться» конституция США, вторая поправка от 15.12.1791

Сообщение отредактировал kefir - Пятница, 20.06.2014, 11:46:18
Offline (Украина)  
  Блог пользователя kefir   
HoakinaДата: Пятница, 20.06.2014, 13:49:25 | Сообщение # 31
Генералиссимус
Сообщений: 9088
Репутация: 5347
Награды: 631

Украина, Житомир
kefiryes


Offline (Украина)  
  Блог пользователя Hoakina   
tunaДата: Пятница, 20.06.2014, 17:08:39 | Сообщение # 32
Генерал-майор
Сообщений: 425
Репутация: -719
Награды: 14

Израиль, Скитополис
немного терпения .с золотой порой и изморозью наступит всё тот же мактуб.
Offline (Израиль)  
  Блог пользователя tuna   
kefirДата: Пятница, 20.06.2014, 17:35:12 | Сообщение # 33
резонёр
Сообщений: 6302
Награды: 163

Украина, Житомир
Цитата tuna ()
с золотой порой и изморозью наступит всё тот же мактуб.

и тебе не хворать smile


«Поскольку хорошо организованное ополчение необходимо для безопасности свободного государства, право народа хранить и носить оружие не должно нарушаться» конституция США, вторая поправка от 15.12.1791
Offline (Украина)  
  Блог пользователя kefir   
garoldДата: Пятница, 20.06.2014, 19:31:28 | Сообщение # 34
Генералиссимус
Сообщений: 3590
Репутация: 6606
Награды: 223

Украина, Zhitomir
Цитата tuna ()
немного терпения .с золотой порой и изморозью наступит всё тот же мактуб
У вас же не наступит,злорадство к чему?Хотите поучать?Или мозга хватает на большее?


Будет то что должно быть,даже если будет по другому.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя garold   
tunaДата: Пятница, 20.06.2014, 20:08:45 | Сообщение # 35
Генерал-майор
Сообщений: 425
Репутация: -719
Награды: 14

Израиль, Скитополис
Цитата garold ()
вас же не наступит,злорадство к чему?
да какое злорадство...это реалии .европейцы отскочат и  никто не поможет.все эти люди .которые сейчас пекутся об энергетической независимости от россии  всё сами угандошили на протяжении многих лет.
вот смотришь планов громадьё .
теперь  сегодняшний през будет бороться с косяками бывшего министра экономического развития.

зачем же мне кого-то учить.форум жж - развлечение.
Offline (Израиль)  
  Блог пользователя tuna   
chryslerДата: Суббота, 21.06.2014, 07:04:18 | Сообщение # 36
Генерал-полковник
Сообщений: 1908
Репутация: 2190
Награды: 53

Украина, Житомир
Цитата tuna ()
все эти люди .которые сейчас пекутся об энергетической независимости от россии  всё сами угандошили на протяжении многих лет.


Это вы о ком? О власти или о простом народе? Если о простом народе - то вам лечиться пора. А, да, рыбы....

Цитата tuna ()
об энергетической независимости


Т.е. хотите сказать, что даже богатый Израиль не печется про энергетическую не зависимость? То-то я думаю, зачем они ставят солнечные коллекторы и солнечные панели массово.

Цитата tuna ()
форум жж - развлечение.


В Израиле скучно?
Offline (Украина)  
  Блог пользователя chrysler   
Yur4ik61Дата: Суббота, 21.06.2014, 09:03:02 | Сообщение # 37
Генералиссимус
Сообщений: 3598
Репутация: 2277
Награды: 90

Украина, Zhitomir
ВОТ ИЗ ЗА ЧЕГО ПУТЛЕР РАЗВЯЗАЛ ВОЙНУ С УКРАИНОЙ...
Сланцевый газ — Украина может стать мировым лидером по добыче газа...
Сланцевый газ – это природный газ (98% метан; можно дом греть, можно
машину заправить, можно сталь варить на заводе) добываемый из сланцевых
пород, на глубине 3 км под землей. Добывать такой газ начали совсем
недавно, в 2002 году. Себестоимость его получается в районе 150-200
долларов за тысячу кубометров, запомните эту цифру. Пионерами в области
добычи сланцевого газа являются США. Начали они его добывать, да так
усердно, что к 2009 году стали мировыми лидерами по добыче всего
природного газа, обогнав Россию.Газа стало так много, что мировые цены
на него рухнули и США начали сокращать производство, подумывая про
экспорт. В это время в Европе, традиционно покупающей газ в монопольной
России начали проводить геологические изыскания на предмет наличия
сланцевого газа на ее территории. Знаете где нашли? Во Франции, Норвегии
и внимание… в Украине! А знаете где в Украине? Во Львовской,
Тернопольской и внимание… в Донецкой и Харьковской областях! А знаете
сколько нашли? А столько, что хватит на 230 лет всей Украине, включая
потребности всей металлургической промышленности. Собственно, Украина
занимает третье место в Европе по разведанным залежам сланцевого газа.
Тем временем, Россия запустила кампанию по дискредитации добычи
сланцевого газа.Если вы будете рыться в «рунете», то найдете много
интересного – чуть ли не сам сатана дышит этим газом, особенно много
внимания уделяется экологической опасности добычи газа. А если почитаете
англоязычные источники, то выяснится, что ничего особенно опасного в
ней нет. А если вы следите за акциями Гринпис, то наверняка в курсе что
российский «Газпром» готовится к добыче нефти из шельфа Печорского моря
использую некогда списанную платформу «Приразломная», нисколько не
заботясь об экологии… Но вернемся к нашим баранам. Помните, я там просил
вас запомнить себестоимость сланцевого газа? Забыли? Напоминаю, 150-200
долларов за тысячу кубов. А знаете почем Украина покупает газ у
России?И снова внимание… по 430 долларов за одну тысячу кубометров
великодержавного природного газа братской России! А знаете где в
Донецкой области в 2013 году компания Шелл начала бурить свои первые
скважины? Ой, вы не поверите, держитесь… Город Славянск, слышали о
таком? Ага, в нем. А теперь представьте себе такую картину. Под боком у
России, на нищей Украине тупорылые хохлы поднимаются и скидывают своего
царька; после чего, получив кредит МВФ, начинают строить инфраструктуру в
одном из самых бедных своих регионов, попутно создавая рабочие места и
привлекая иностранных специалистов; отказываются от 30 миллиардов
кубометров российского газа по 430 долларов; начинают использовать на
своих заводах свой газ по 150 долларов, снижая экспортную стоимость
своей металлургической продукции…Надо это Путину и России, чья экономика
покоится на мировых ценах на энергоресурсы и всенародно любви к
стабильности? Нет, думаю, не надо. А может это надо Фирташу, чей
«Нафтогаз» здоровски [покупает и откатывает] газ у России? Нет, ему,
думаю, тоже не надо. А может Путину надо завоевать Донбасс и самому там
добывать газ, развивать экономику и все такое хорошее? Нет, не надо.
Добыча сланцевого газа снижает мировые цены на природный газ в целом, а
это плохо для России. А что же ему надо? Тихая, а главное – долгая,
гражданская война. Местный газ никто не добывает, президент не
выбирается, российский газ продается, а с ним и оружие по-тихоньку
уходит для нужд Донецкой Республики… Красота…


Переговори з окупантами на твоїй землі можуть тривати не довше автоматної черги.

Сообщение отредактировал Yur4ik61 - Суббота, 21.06.2014, 09:18:51
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Yur4ik61   
chryslerДата: Суббота, 21.06.2014, 10:32:19 | Сообщение # 38
Генерал-полковник
Сообщений: 1908
Репутация: 2190
Награды: 53

Украина, Житомир
Yur4ik61, это одна из гипотез, и весьма логичная. Однако если разобраться, то вряд ли.

Цитата Yur4ik61 ()
Сланцевый газ – это природный газ (98% метан


Сланцевый газ - это смесь газов, и он по составу весьма и весьма отличается от традиционного раза. Вплоть до того, что просто не будет гореть. Как это случилось в Польше - с одними из крупнейших в Европе месторождениями сланцевого газа. И это были разведанные месторождения.

В 2008 г. компании Exxon-Mobile, Marathon, Talisman Energy и 3Legs Resources оценивали залежи сланцевого газа в Польше триллионами кубических метров. [15] К концу 2012 г. все эти компании прекратили разведку на территории Польши, убедившись, что пригодного для коммерческих разработок сланцевого газа в стране нет вообще. Вышеперечисленные компании заработали на этой «разведке» деньги, и немалые, а Польша эти деньги потеряла.

Цитата Yur4ik61 ()
Себестоимость его получается в районе 150-200
долларов за тысячу кубометров

Это себестоимость сланцевого газа в США несколько лет назад. И к тому же у них самые крупные разрабатываемые месторождения - это на глубине несколько сотен метров, у нас пласты на глубине несколько км. Т.е. изначально дороже, и очевидно в разы, от указанной цены. И это еще при условии, что сланцевый газ будет достаточной чистоты, чтобы не потребовалось его очищать, ну, или оно хотя бы горел, раз сжижать не получается.
Цитата Yur4ik61 ()
хватит на 230 лет

На примере. В теории, сланцевой нефти даже больше традиционной нефти. Однако:
1. Она значительно дороже традиционной (про еще больший вред для экологии - опустим)
2. EROEI сланцевой нефти в случае сегодня 1,2-1,8 (и то, это только на небольшой части месторождений, на остальных он ниже). Чтобы было понятно что за зверь EROEI, покажу на примере 1,2. Это значит, что надо сжечь 1 тонну условной нефти, чтобы получить 1,2 тонны нефти. 1,0 - это значит сожгли тонну, добыли тонну. EROEI будет падать каждый год, и весьма ощутимо. ИТОГО, из всего теоретического объема - реально добыть можно только небольшую часть. EROEI традиционного газа сегодня 3-5, а у сланцевого соотв. еще ниже в 2-3 раза.
2. Дебет скважин падает в несколько раз в течении нескольких лет. Чтобы поддерживать прежние уровни добычи - надо постоянно бурить новый скважины, которые не факт что дадут рентабельный газ. Сланцевый бум в США зачахнет в течении 10-20 лет. У нас - не дольше (если вообще будет).
3. Если газ окажется с большим количеством примесей - его надо будет очищать. Это понизит EROEI и повысит цену.
4. Транспортировка на большие расстояния, зависит от успешности пункта 3, но опять же понизит EROEI и повысит цену.

Газпрому - эта возня со сланцевым газом - по барабану, они знают что это фигня и не надолго. Однако, заявки США о поставке сжиженного газа в Европу, или заявки о добычи сланцевого газа в Европе - приводят к понижению цен, или потребители, видя альтернативу пытаются у газпрома выбить меньшую цену или выгоднее условия - а вот это уже не нравится газпрому, даже если это продлиться 10-20 лет и цены лишь незначительно снизятся (хоть и маржа у газпрома огого). Т.к. это сразу снижает поток бабла в их карманы.


Сообщение отредактировал chrysler - Суббота, 21.06.2014, 10:43:53
Offline (Украина)  
  Блог пользователя chrysler   
kefirДата: Суббота, 21.06.2014, 11:07:40 | Сообщение # 39
резонёр
Сообщений: 6302
Награды: 163

Украина, Житомир
надо воспринимать эту войну как уход РФ с подконтрольной территории которую надо разрушить. русские контролировали с помощью режима яныка и восточных олигархов Украину, яныка кышнули, олигархи потеряли много бабла и теряют каждый день, контроль русские потеряли, попытки договориться и запугать провалились, осталось только одно: надо нанести как можно больший урон на уже враждебной территории, сводить все только к газу я не стал бы, очень много интересов кремля завязано в Украине.

во 2 мировую (да и не только) если защитники не могли удержать территорию применялась тактика выжженой земли, сегодня территория контролируется опосредовано, с помощью СМИ разжигается ненависть, в идеале кремлю нужна реальная резня по нац. признаку во всей Украине украинцы против русских, а еще лучше против всех.

не идет речь уже о каком-либо закулисном договорняке между Порохом и кремлем (свергнут гораздо быстрее чем яныка), не идет речь о каком-то влиянии кремля на Украину через ВР (разгонят нафиг, если будут телиться), началась война по всем фронтам, наша задача минимизировать потери во всех направлениях.

я лично больше не воспринимаю вбросы о том что нас сливают, что нас предали (в смысле ЕС), что мы никому не нужны, что у нас ничего не получится - все это московская контрпропаганда.

амеры ведут большую войну, и европейцы это прекрасно понимают, просто у них приоритеты другие, они подгоняют политику под экономику, амеры же сначала перекраивают все с помощью политики, а потом начинают выжимать экономические дивиденды, амеровский подход нацелен в будущее, европейский на "сегодня".


«Поскольку хорошо организованное ополчение необходимо для безопасности свободного государства, право народа хранить и носить оружие не должно нарушаться» конституция США, вторая поправка от 15.12.1791

Сообщение отредактировал kefir - Суббота, 21.06.2014, 11:09:17
Offline (Украина)  
  Блог пользователя kefir   
Stiven30Дата: Понедельник, 30.06.2014, 11:00:04 | Сообщение # 40
Лейтенант
Сообщений: 40
Репутация: -149
Награды: 11

Украина, Житомир
Вот самый оптимальны набор дешевле нет смысла брать но ценник конечно не дешевый 11,000 у.е.
КОМПЛЕКТ "НЕЗАВИСИМОСТЬ-3600"
обеспечит ежедневное, круглогодичное электроснабжение в летний период максимальная выработка электроэнергии до 20кВт*ч/в сутки, из расчета,
что в дневное время потребление до 7кВт*ч, а в ночное время до
13кВт*ч. Вы можете в дневное время суток тратить больше чем 7кВт*ч, но
тогда в ночное время вы сможете использовать меньше энергии чем 13кВт*ч,
т.к. на заряд АКБ будет идти меньше тока.
В зимние время года в связи с коротким световым днем - максимальное
производство электроэнергии в сутки: до 10кВт*ч/в сутки (днем до 1кВт*ч,
ночью до 9кВт*ч).
Этот комплект собран для системы 48В, что уменьшит потери в проводах и более надёжная работа Инвертора.
НО И ЭТО ЕЩЕ БЕЗ УЧЕТА ПОДОГРЕВА ВОДЫ!!!!!
Offline (Российская Федерация)  
  Блог пользователя Stiven30   
BIGorДата: Понедельник, 30.06.2014, 13:06:30 | Сообщение # 41
Генерал-полковник
Сообщений: 1956
Репутация: 2317
Награды: 79

Украина, Житомир
Stiven30, а какой смысл в твоём посте? У нас есть много АЭС, ТЕС и ГЕС - кому надо такие дорогие источники электроэнергии за 11000 уе?
Offline (Украина)  
  Блог пользователя BIGor   
Форум Житомира » город Житомир » Справочник » Газ vs Электроэнергия (Рассмотрим варианты снижения потребления газа (реально ли?))
Страница 2 из 2«12
Поиск: