Журнал Житомира
Новости сегодня: Суббота, 10.12.2016    08:57:07
Страница 1 из 212»
Модератор форума: Admin, Sandra 
Форум Житомира » город Житомир » Справочник » Газ vs Электроэнергия (Рассмотрим варианты снижения потребления газа (реально ли?))
Газ vs Электроэнергия
AndreyДата: Четверг, 19.06.2014, 00:03:15 | Сообщение # 1
Генералиссимус
Сообщений: 2351
Репутация: 239
Награды: 74

Украина, Житомир
Форумчане, наше правительство окончательно решило добить народ и отказывается платить за газ по договору, который подписала юля.
Теперь отойдем от политики ... давайте рассмотрим варианты, а реально ли в Украине перейти на альтернативные источники? Давайте пофантазируем и будем считать что энергосистема потянет, и все переделывается на"ура".

Вот такую статейку нашел в интернете:
Цитата
С ростом цен на энергоносители в Украине расплодилась популяция жуликов, обещающих «за три копейки» обогреть хоть квартиру, хоть заводской цех. В рекламных роликах фигурируют чудодейственные приборы не то с подводных лодок, не то с космических кораблей, которые при мизерном потреблении энергии выдают сотни гигакалорий тепла. В потоке вранья тонут действительно полезные советы специалистов. Последние чудес не обещают, зато знают, как законы физики поставить на службу людям. Мифы

1. Топить электричеством дешевле, чем газом

Неправда! 1 киловатт-час электроэнергии стоит 0,2436-0,3168 грн., 1 куб.м газа - 0,7254-2,6856 грн. (в зависимости от объемов потребления). Если вы сжигаете до 6000 куб.м газа в год (подавляющее большинство населения), тариф составит 1,0980 грн/куб. м.

А теперь подсчитаем, сколько стоит «электрическое» и сколько «газовое» тепло.

1 кВт.ч выделяет около 860 ккал, 1 кубометр газа – около 10 000 ккал. Приведем показатели к единому знаменателю, и получится, что топить газом в 3,68 раза дешевле, чем электричеством. Правда, современный газовый котел имеет кпд 0,91-0,93, в то время как любой электрический обогреватель – практически 100%. Но и с учетом потерь газ экономнее электроэнергии в соотношении 1:3,4.

2. Не все электрообогревательные приборы одинаково эффективны

Чем бы вы ни грели помещение – навороченным масляным радиатором, конвектором, воздуходувкой или инфракрасным излучателем, - коэффициент полезного действия их, как говорилось выше, будет близок к 100%. Иными словами, электроэнергия, выкачанная из розетки с помощью любого «посредника», неизбежно превратится в тепло.

В этом смысле так называемые электродные котлы ничем не лучше обычных тэновых. Разговоры о том, что они нагревают воду «непосредственно», в связи с чем якобы имеют повышенную эффективность, – чистейший блеф. Кроме того, эти полукустарные изделия опасны в эксплуатации, поэтому вы не увидите их в продаже в официальных торговых сетях ни в Украине, ни тем более за рубежом.

Того же поля ягоды – «система теплых полов», пленочные электронагреватели и т.п. Что касается комфорта, то перечисленные девайсы еще могут конкурировать с классическими приборами, но к экономии, извините, не имеют ни малейшего отношения.

3. Существуют электронагреватели с кпд более 100%

Здесь мы имеем дело с махровыми жуликами с одной стороны и безграмотными покупателями - с другой. Отдельная песня – коррумпированные чиновники, которые за откаты швыряют на ветер казенные деньги.

Автору однажды пришлось столкнуться с главным механиком одной из крупных железнодорожных станций области. Имея в распоряжении функционирующий газопровод, сей доброхот зачем-то решил отапливать вокзальное помещение электричеством. И ладно бы с этой целью приобрел фабричный тэновый или, на худой конец, самопальный электродный котел. Так нет, он заключил договор с некоей фирмой, поставившей под ключ «вихревую электронагревательную установку». Изделие, для размещения которого пришлось построить отдельный сарай, состояло из мощного электродвигателя с пластинчатым насосом и «секретной» коробочкой. Вода под высоким давлением проходила через коробочку и в результате дросселирования нагревалась, поступая затем в батареи. Грохот в сарае заглушал человеческую речь.

Любой студент-теплотехник скажет вам, что кпд подобной установки в лучшем случае достигает 80%. А по цене она многократно превосходит стандартный электрокотел. На вопрос, сколько энергии жрет это чудовище, механик заявил: «А какая разница? Все равно мы питаемся от контактной сети!»

Шарлатаны окучили даже чиновников областного центра. В здании облуправления Пенсионного фонда лет пять назад пришлось наблюдать электродные котлы «с подводной лодки», с помощью которых отапливалась неутепленная «стекляшка».

4. Альтернатива – в тепловом насосе

Один из прежних губернаторов был человеком с высоким полетом мысли. Он не раз публично высказывался на тему развития альтернативной энергетики. В частности, хвалил тепловые насосы, с помощью которых, например, в Нидерландах чуть ли не массово отапливают жилые здания. Слушать эту маниловщину было невыносимо.

И дело не в том, что средняя температура января в Амстердаме около +5 и двойные стекла там ставят далеко не всегда. Надо сказать прямо, что альтернативная энергетика даже при нынешних высоких ценах на энергоносители все равно убыточна. Ветровые, приливные, солнечные электростанции и тепловые насосы существуют только благодаря разветвленной системе государственных дотаций. В Германии около 7% частных домохозяйств отапливаются древесными пеллетами взамен газа. Государство дотирует покупку твердотопливного котла с автоматической загрузкой пеллет (его цена доходит до 10 000 евро), а также ежегодно доплачивает по 50 евро компенсации за каждый киловатт мощности котла. Не будь этого, кто бы отказался от газа?

Скажите, вы готовы установить на даче тепловой насос за 20 000 евро? А перерыть траншеями для укладки труб 4 сотки огорода? То-то же! Впрочем, один из днепропетровских предпринимателей такой насос в своем загородном доме установил. Очень доволен – при расходе в 3-4 киловатт-часа отапливает 250 кв.м площади. И его можно понять – электропроводка в поселке слабенькая, большого тока не выдержит, а газопровода нет и не предвидится. Дешевле было раскошелиться на импортную штуковину.

Реалии

1. Утепление наружных стен, окон, пола и потолка

Дает колоссальный эффект. Если для обогрева стандартного дома в зимнее время требуется примерно 1 кВт мощности на 10 кв.м, то после качественного утепления этот показатель можно снизить в 1,5-3 раза. Пример: три года назад автор обшил стены своего садового домика полезной площадью 76 кв.м 100-миллиметровыми листами пенопласта, установил металлопластиковые окна, под пол уложил 50-миллиметровый экструдированный пенополистирол, потолок мансарды утеплил 250-миллиметровым слоем минеральной ваты. В итоге за отопительный сезон расход газа не превышает 1800-2000 куб.м, что позволяет расплачиваться по минимальному тарифу 0,7254 грн./куб.м. Ежемесячная плата – 200-250 грн. За квартиру такой же площади еще по старым тарифам (в подъезде тепловой счетчик) приходилось платить 550-600 грн.

2. Программирование работы котла

Когда уходите на работу, нет смысла поддерживать в доме +22 градуса. Если здание хорошо утеплено, а на улице не очень сильный мороз, можно просто выключить котел. Но лучше обзавестись регулятором, который автоматически обеспечит температуру на уровне 15-18 градусов. Цветы и кошка не замерзнут, зато 5-15% газа вы гарантированно сэкономите.

3. Газ – всему голова

Если есть возможность установить индивидуальное газовое отопление, разумной альтернативы этому варианту не существует. Отопление дровами, углем или древесными брикетами обойдется минимум в 1,5 раза дороже, а мороки!.. Электричество как минимум утраивает затраты. Самые дорогие виды топлива – солярка и сжиженный газ в баллонах.

4. Кондиционер как источник экономии

Использовать кондиционер (с функцией «зима-лето») в режиме отопления не намного дороже, чем топить газом, а по сравнению с электрообогревателями значительно дешевле! Никакого нарушения законов физики здесь нет. Просто кондиционер обогревает дом по принципу теплового насоса, отбирая тепло из наружного воздуха. Отношение производимой тепловой мощности к потребляемой может достигать 3-3,5. Правда, этот показатель тем ниже, чем холоднее на улице. Поэтому включать кондиционер в режиме отопления есть смысл при «забортной» температуре +5-15 градусов.

На заметку

Теплотворная способность различных видов топлива

Дрова естественной влажности 2700-3300 ккал/кг

Топливные брикеты (пеллеты) 4000-4800 ккал/кг

Уголь каменный 6500-6800 ккал/кг

Антрацит 7300 ккал/кг

Мазут 9600-9900 ккал/кг

Газ природный около 10000 ккал/куб. м

КПД различных отопительных приборов

Камин классический 20-30%

Печь сельская «груба» 60-65%

Котел твердотопливный 75-85%

Котел газовый 85-93%

Котел электрический 99,9%

Борис Брагинский

Газета ГОРОЖАНИН


Добавлено (19 Июнь 2014, 00:03:15)
---------------------------------------------
Ах да, цены в статье, насколько понял - указаны до подорожания.


Сообщение отредактировал Andrey - Четверг, 19.06.2014, 00:03:46
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Andrey   
garoldДата: Четверг, 19.06.2014, 00:37:47 | Сообщение # 2
Генералиссимус
Сообщений: 3590
Репутация: 6606
Награды: 223

Украина, Zhitomir
Это вы к чему,если закончится газ на земле то в тех местах где холодно ни кто не будет жить?Открою вам тайну единственный на сегодня обновляемый источник энергии на земле это растительность,и сколько бы автор статьи не плясал вокруг газа,человечество в большей массе вернётся к органическому топливу,если к тому времени не изобретут и запустят в массы что нить альтернативное,не важно,солнце,ветер или водород.Подтверждение тому та же Россия,которая при наличии огромных запасов газа,не может позволить газифицировать все города и деревни.
А электроэнергия,при нынешнем состоянии сетей в том же Житомире не альтернатива.
И на конец,в моём частном доме рядом с газовым котлом(если к тому будет необходимость в его наличии)будет стоять дровяной котёл.


Будет то что должно быть,даже если будет по другому.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя garold   
HasanДата: Четверг, 19.06.2014, 14:22:50 | Сообщение # 3
Генерал-полковник
Сообщений: 926
Репутация: 7856
Награды: 60

Украина, Житомир
Цитата garold ()
единственный на сегодня обновляемый источник энергии на земле это растительность
А мегаджерело енергії - сонце. Не зря ж Клюєв СЕС в Криму побудував - від"єднати б Крим від української енергосистеми, нехай шукають способи вирішення проблеми пікових навантажень...


Самая большая вина русского народа в том, что он всегда безвинен в собственных глазах (Юрий Нагибин)
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Hasan   
БандЕросДата: Четверг, 19.06.2014, 14:43:42 | Сообщение # 4
Граф Чортоліський
Сообщений: 1497
Репутация: 639
Награды: 104

Украина, Житомир
мда, ситуація геть не весела намалювалася... до ряду сіл газ довели буквально на днях, люди чекали десятиліттями, збирали гроші і не малі, а тут йопт... знову дрова??


не судіть мене за минуле, я там більше не живу
Offline (Украина)  
  Блог пользователя БандЕрос   
SandraДата: Четверг, 19.06.2014, 14:52:47 | Сообщение # 5
Генералиссимус
Сообщений: 2705
Репутация: 1167
Награды: 164

Украина, місто-герой ЖИТОМИР
на сегодняшний день многие отказываются от газовых и электрических котлов и массово перходят на твердое топливо. Популярности приобретают солнечные коллекторы. В Электричество стоит вырабатывать, используя природные ресурсы-солнце, воду, ветер.


Слепому не покажешь, глухому не расскажешь, дЫбилу не докажешь!
Я ДЕВУШКА ТИХАЯ, СКРОМНАЯ. ОБИДИТЕ, - ТИХО ЗАКОПАЮ, СКРОМНО ОТПРАЗДНУЮ!
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Sandra   
Stiven30Дата: Четверг, 19.06.2014, 16:14:19 | Сообщение # 6
Лейтенант
Сообщений: 40
Репутация: -149
Награды: 11

Украина, Житомир
Sandra, ну а солнечные и ветровые источники энергии тоже стоят не дешево + ко всему нужно где то накапливать энергию и лампочки в  220 не подойдут только 12 вольт либо ставить что то типа инвертера для работы того же тв или холодильника и выльется все эот в копейку причем не маленькую.
Offline (Российская Федерация)  
  Блог пользователя Stiven30   
SandraДата: Четверг, 19.06.2014, 16:39:16 | Сообщение # 7
Генералиссимус
Сообщений: 2705
Репутация: 1167
Награды: 164

Украина, місто-герой ЖИТОМИР
да, тнужно будет вложиться изрядно сразу, но в дальнейшем Вы независимый человек и весь период эксплуатации оборудования будете сначала окупать его стоимость, а после просто наслаждаться. 
Солнечные коллекторы могут обеспечить человека теплом и горячей водой, ветряк-электричеством. Что еще нужно?


Слепому не покажешь, глухому не расскажешь, дЫбилу не докажешь!
Я ДЕВУШКА ТИХАЯ, СКРОМНАЯ. ОБИДИТЕ, - ТИХО ЗАКОПАЮ, СКРОМНО ОТПРАЗДНУЮ!
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Sandra   
AndreyДата: Четверг, 19.06.2014, 17:35:49 | Сообщение # 8
Генералиссимус
Сообщений: 2351
Репутация: 239
Награды: 74

Украина, Житомир
Цитата garold ()
человечество в большей массе вернётся к органическому топливу,

Согласен, это в теории и долго перспективе. Однако электро-нагреватели имеют КПД почти 100%, вопрос в другом, насколько затратней будет нагреть чайник к примеру на электроэнергии чем на газу. Ведь в большинстве своем газ используется именно для нагрева. Обогрев помещения уже будет поинтереснее, особенно зимой.
С горячей водой вопрос уже решен, у меня получается 300...350 КВт, при том что все лампы - экономки (больше половины - светодиоды). Электротехнику с розеток не вытягиваю, то есть почти все (ТВ, ПК, Ноут, Роутер, Телефоны, Тюнеры) постоянно в дежурном режиме.
Цитата Sandra ()
используя природные ресурсы-солнце, воду, ветер.

Согласен, вот только автономные источники не большой мощности, а для нагревателей, тем более на квартиру нужны Киловатты.
К примеру ветрогенератор в буферном режиме имеет аккумулятор, как правило до 100 А/ч. Пусть будет 24 Вольта и КПД будем пренебрегать. Будем считать что мы подключим нагреватель в 500 Вт, итого - 500 Вт / 24 Вольта = 20 Ампер нагрузки.
Теперь имея емкость всего в 100 А/ч мы максимум (теоретически) протянем 5 часов и аккум без ветра - сядет.
И это даже не 1 КВт и даже не 2КВт. После чего еще нужно будет подзарядка.
Солнечные батареи как впрочем и малые ветрогенераторы в основном мощностью в пару сотен Ватт при том на пониженном 12 / 24 Вольт напряжение.
Цитата Stiven30 ()
ко всему нужно где то накапливать энергию и лампочки в  220 не подойдут только 12 вольт

Почему, конечно лампы из сегмента экономных. Если Люминесцентные то порядка 10...15 Вт, если светодиодные то порядка 5 Вт, пусть даже и преобразование на 220 Вольт (чтобы использовать бытовые светильники и лампы).
Цитата Stiven30 ()
для работы того же тв или холодильника

Холодильники новые есть на инверторном компрессоре, что меняет мощность в зависимости от нагрузки. То есть не всегда работает на полной мощности.
Цитата Stiven30 ()
выльется все это в копейку причем не маленькую.

Это выльется оборудование и его установки. Однако мы хотим полностью отказаться от электросети. Вопрос в другом, насколько затратней будет для обогрева и подогрева еды использовать исключительно электроэнергию, вместо газа?
Цитата Sandra ()
Солнечные коллекторы могут обеспечить человека теплом и горячей водой,

Не пройдет в высокоэтажках и какой КПД нагревателя будет при отрицательных температурах?
Цитата Sandra ()
ветряк-электричеством. Что еще нужно?

Место, где постоянно будет ветер, при том не малой силы. Потому что в штиль работа на аккумуляторах имеет свой предел.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Andrey   
tunaДата: Четверг, 19.06.2014, 18:15:06 | Сообщение # 9
Генерал-майор
Сообщений: 425
Репутация: -719
Награды: 14

Израиль, Скитополис
коровий метан наносит огромный вред планете.его не используют как топливо.
Цитата garold ()
единственный на сегодня обновляемый источник энергии на земле
 сама планета - энергия .мелкие примеры - энергия гольфстрима или днепра.обычный ветер и суточный перепад температуры или просто морская вода ...
а буряки с рапсом - примитивно и совсем  экологически не оправдано.


Сообщение отредактировал tuna - Четверг, 19.06.2014, 18:16:13
Offline (Израиль)  
  Блог пользователя tuna   
chryslerДата: Четверг, 19.06.2014, 19:47:24 | Сообщение # 10
Генерал-полковник
Сообщений: 1908
Репутация: 2210
Награды: 54

Украина, Житомир
Цитата Andrey ()
Солнечные батареи как впрочем и малые ветрогенераторы в основном мощностью в пару сотен Ватт


Это ветряки для туристов, а не для домохозяйств.

Цитата Andrey ()
в буферном режиме имеет аккумулятор, как правило до 100 А/ч.


Это опять же для туристов с ветряками в 100-200 Вт?

Цитата tuna ()
сама планета - энергия .мелкие примеры - энергия гольфстрима или днепра.обычный ветер и суточный перепад температуры или просто морская вода


Т.е. в той или иной форме энергия солнца?

Цитата garold ()
единственный на сегодня обновляемый источник энергии на земле это растительность,и сколько бы автор статьи не плясал вокруг газа,человечество в большей массе вернётся к органическому топливу,если к тому времени не изобретут и запустят в массы что нить альтернативное


Осталось только дополнить: кроме органического топлива еще напрямую энергия солнца (если не изобретут что-то, как вы упоминали).

Цитата Andrey ()
Существуют электронагреватели с кпд более 100%

Здесь мы имеем дело с махровыми жуликами с одной стороны и безграмотными покупателями


Или аналитик неважный. Есть конденсационные котлы с КПД более 100%. Но это просто методология подсчета (хотя эти 105-107% вполне реальные для потребителя, так же как и для КПД теплового насоса КПД более 100%). Но в закрытой системе конечно же будет менее 100% что для конденсационного котла, то для теплового насоса.... просто "халявная" энергия забирается из другого источника, вот и получаем больше 100%.

Цитата Stiven30 ()
ну а солнечные и ветровые источники энергии тоже стоят не дешево + ко всему нужно где то накапливать энергию и лампочки в  220 не подойдут только 12 вольт либо ставить что то типа инвертера для работы того же тв или холодильника и выльется все эот в копейку причем не маленькую.


Недешево как раз из-за системы накопления электроэнергии и из-за инверторов. Не надо два раза складывать одно и тоже. Даже в нашей местности (без всяких горок) ВЭС окупаются (вся системы вместе с накопителями инверторами и т.п.) приблизительно в ноль по сегодняшним ценам, правда уже к концу гарантийного срока (лет 20-25). Но т.к. газ/нефть будут только дорожать - то сроки окупаемости ВЕС/СЭС будут только уменьшаться.

А если кто-то только строится? Это надо и линию протянуть и мощность выделить это стоит тоже круглую сумму - что тоже только в +ВЭС/СЭС.

И, опять же, газовый котел считают уже так, как будто подведение газовой магистрали и подключение стоит "0 копеек". Кто уже ранее заплатил и провел, а кому еще только это делать. А когда сравнивают с ветряком - то ветряк надо делать "с нуля". Т.е. методология называется "тут считаю, тут не считаю".

Так же в ВЭС/СЭС надо менять аккумуляторы за 25 лет, то и котел не служит 25 лет - еще придется за это время раз-другой менять.

Можно еще добавить
- цена на газ растет быстрее, чем на электроэнергию (особенности технологии).
- цена электроэнергии ВЭС фактически становится фиксированной на 25 лет (хотя покупка новых аккумуляторов будет немного повышать цену, но не значительно), тогда как цена на газ будет только расти, так же как на традиционную электроэнергию.
и т.д.

Всё надо калькулировать.

Цитата Andrey ()
Потому что в штиль работа на аккумуляторах имеет свой предел.

В связи с этим дополняют солнечными панелями - т.к. в штиль, обычно, солнечная погода. Таким образом сглаживают перепады.


Сообщение отредактировал chrysler - Четверг, 19.06.2014, 20:02:25
Offline (Украина)  
  Блог пользователя chrysler   
tunaДата: Четверг, 19.06.2014, 20:26:58 | Сообщение # 11
Генерал-майор
Сообщений: 425
Репутация: -719
Награды: 14

Израиль, Скитополис
Цитата chrysler ()
Т.е. в той или иной форме энергия солнца?
так можна и господа упомянуть.

вообщем . энергии дохрена .не всё так критично .
а самая практичная - углеводороды.
поэтому  такая пляска по трубе .
Offline (Израиль)  
  Блог пользователя tuna   
kefirДата: Четверг, 19.06.2014, 20:46:49 | Сообщение # 12
резонёр
Сообщений: 6303
Награды: 163

Украина, Житомир
Цитата Andrey ()
давайте рассмотрим варианты, а реально ли в Украине перейти на альтернативные источники?


я бы начал с уменьшения теплопотерь.


«Поскольку хорошо организованное ополчение необходимо для безопасности свободного государства, право народа хранить и носить оружие не должно нарушаться» конституция США, вторая поправка от 15.12.1791
Offline (Украина)  
  Блог пользователя kefir   
chlor1Дата: Четверг, 19.06.2014, 21:06:31 | Сообщение # 13
Генералиссимус
Сообщений: 4383
Репутация: 6145
Награды: 163

Украина, житомир, на околицi
В этом, безусловно, важном вопросе есть еще несколько составляющих.
Ну во первых это доходы населения.
Во вторых отсутствие государственной программы со стимулами, антимонопольными рычагами и пр.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя chlor1   
aaa777Дата: Четверг, 19.06.2014, 21:11:46 | Сообщение # 14
Генерал-майор
Сообщений: 433
Репутация: 352
Награды: 7

Украина, Житомир
Цитата kefir ()
я бы начал с уменьшения теплопотерь.

еще бы уменьшить коррупционную составляющую в тарифах (в первую очередь на электроэнергию) smile
Offline (Украина)  
  Блог пользователя aaa777   
kefirДата: Четверг, 19.06.2014, 21:16:03 | Сообщение # 15
резонёр
Сообщений: 6303
Награды: 163

Украина, Житомир
Цитата aaa777 ()
еще бы уменьшить коррупционную составляющую в тарифах

это да.
а уж потом про альтернативные источники начинать вести речь.


«Поскольку хорошо организованное ополчение необходимо для безопасности свободного государства, право народа хранить и носить оружие не должно нарушаться» конституция США, вторая поправка от 15.12.1791
Offline (Украина)  
  Блог пользователя kefir   
VDmДата: Четверг, 19.06.2014, 21:21:49 | Сообщение # 16
Генерал-лейтенант
Сообщений: 754
Репутация: 1580
Награды: 22

Украина, Житомир
Цитата Andrey ()
Вот такую статейку нашел в интернете:


Х-ня, а не статейка. Хотя-бы потому, что даже начальные цены (я не говорю о том, что они старые) взяты неправильно. Если уж мы беремся сравнивать стоимость отопления - то и тариф электроэнергии следует брать соответствующий, который идет для "домов и квартир, оборудованных электроотопительными приборами в установленном законом порядке" (по моему - такая была формулировка). Там тариф был на несколько копеек ниже (21,54 коп. за 1 кВт/ч, например вот - пруф ) Т.е. человек по такому тарифу получает энергию буквально по минимальной цене. Другой вопрос, что "выбить" такой тариф для себя - задача практически невыполнимая в силу чисто бюрократических моментов (пробовал несколько лет назад, но РЭС и Облэнерго никак не хотели сводиться в кучу).
Далее - "умная" и программируемая система электроотопления создается быстро и легко с автоматическим зонированием и установкой режимов по каждой комнате. Т.е. такая система сама будет поддерживать в помещениях указанную температуру в указанные отрезки времени. С газом такой номер или не пройдет вообще, или система обойдется уж очень дорого.
По своему опыту (а у меня был период, когда я жил в доме без газа и печки, при этом все было на электрике с трехфазкой на входе - плита, конвектора, бойлер) могу сказать, что при обычном тарифе (а не таком, который должен был бы быть) - да, получается дороже. Потому как тот же конвектор жрет энергию киловаттами, а в результате цена каждого киловатта для человека повышается многократно (ибо нормативные 150 кВт, да и 700 для электроотопления - это немного). А если вздохнуть и пересчитать на "как должно быть" - получится дешевле. Также добивает хроническое (а в последнюю пару зим - регулярное) пропадание "света". Потому газ оказался выгоднее, но и он зависит от электроэнергии (ох уж эти котлы с высоким КПД и кучей электроники).
В селах же (газифицированных) большинство людей "в гробу видали" газовое отопление и используют его исключительно для приготовления еды, а топят (смешно, да?) дровами.


Сообщение отредактировал VDm - Четверг, 19.06.2014, 21:23:36
Offline (Украина)  
  Блог пользователя VDm   
AndreyДата: Четверг, 19.06.2014, 22:28:19 | Сообщение # 17
Генералиссимус
Сообщений: 2351
Репутация: 239
Награды: 74

Украина, Житомир
Цитата chrysler ()
Это опять же для туристов с ветряками в 100-200 Вт?

Давайте выходить из реалией размера, насколько помню у нас в городе видел один из ветряков, правда не в курсе чей он и в последнее время не вижу чтобы там наблюдалась работа, и времени он проработал не много.
Вот такого типа.

По проспекту Мира, там где телевышка.


Возьму к примеру украинский сайт и 1 кВт ветряк в диаметре лопастей 3 метра, 5 кВт - 6 метров.
Да, теоретически в 1 кВт с условием использования энергосберегающих технологий можно уложиться с запасом ... а вот нагревательные элементы уже идут мимо. И то, номинальная мощность будет при каком режиме работы и каком ветре?
Солнечные - требуют достаточных площадей и тоже выходят на номинальный режим при солнце, и обогреватели опять идут стороной. Максимум кратковременное включение электрочайника.
Цитата chrysler ()
Так же в ВЭС/СЭС надо менять аккумуляторы за 25 лет,

Кстати, аккумуляторы далеко не дешевая часть устройства.
К примеру в бесперебойниках, где они используются в буферном режиме (то есть редко работают на разряд) и то 3-5 лет и под замену.

На счет альтернативных систем, то считаю перспективным технологию элетромобилей, впереди которой http://ru.wikipedia.org/wiki/Tesla_Model_S Тесла

Вот где реально будет экономия, особенно тем кто ездит на работу и с работы. Вот только от электросети без трех фаз зарядка максимум 2...2,5 кВт/час при емкости аккума в 60 кВт/ч (более 300 км хода) за ночь с 20 часов до 7 утра зарядит его на треть (максимум на половину).
Но это еще не все.
На своем авто полного бака 45 по компьютеру хватает на 600 км хода смешанного цикла.
Тесла при запасе хода 300 км на 60 кВт/час получится дешевле.
Грубо посчитаем 45 литров * 16 грн/л = 720 грн.
Тесла чтобы проехать 600 км нужно дважды зарядится 2 * 60 кВт = 120 кВт и думаю выводы очевидны.
Вопрос только цены самого авто. Я думаю что за этим перспектива.


Сообщение отредактировал Andrey - Четверг, 19.06.2014, 22:33:48
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Andrey   
tunaДата: Четверг, 19.06.2014, 22:40:55 | Сообщение # 18
Генерал-майор
Сообщений: 425
Репутация: -719
Награды: 14

Израиль, Скитополис
Цитата kefir ()
я бы начал с уменьшения теплопотерь.
 этим активно занимаются люди в часных домах и на индивидуальном отоплении.
на центральном отоплении остался советский фонд .он уже давно должен быть расселён .но светлого будущего не случилось .
на центральном каждый думает .шо в ответе сосед.

Добавлено (19 Июнь 2014, 22:40:55)
---------------------------------------------
а скока надо угля и нефти для изготовления батарейки этой теслы.

и не каждая тесла сможет быть самосвалом или  тягачём . это цаца за большие деньги.

солнечные элементы хороши в невадах  .в полесьях не очень.

эта идея соскочить с газов югры и ямала рождает пока только шизоидов с идеей реверсов.

Offline (Израиль)  
  Блог пользователя tuna   
kefirДата: Четверг, 19.06.2014, 22:49:07 | Сообщение # 19
резонёр
Сообщений: 6303
Награды: 163

Украина, Житомир
Цитата tuna ()
эта идея соскочить с газов югры и ямала рождает пока только шизоидов с идеей реверсов.


т.е. изменение цены в зависимости от полит. симпатий это нормально, а отказ от этого варианта это шизоидность?


«Поскольку хорошо организованное ополчение необходимо для безопасности свободного государства, право народа хранить и носить оружие не должно нарушаться» конституция США, вторая поправка от 15.12.1791
Offline (Украина)  
  Блог пользователя kefir   
AndreyДата: Четверг, 19.06.2014, 23:00:21 | Сообщение # 20
Генералиссимус
Сообщений: 2351
Репутация: 239
Награды: 74

Украина, Житомир
Кстати, на тему альтернативных источников:

Видео на английском, но там есть схема и принцип работы станции.








источник
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Andrey   
tunaДата: Четверг, 19.06.2014, 23:47:51 | Сообщение # 21
Генерал-майор
Сообщений: 425
Репутация: -719
Награды: 14

Израиль, Скитополис
Цитата kefir ()
.е. изменение цены в зависимости от полит...
значит юли шедевр как бы  не считается .и её же обелил хоз суд .она не виноватая .контракт безупречен по украинскому суду .сами загнали себя на швабру и конечно не по политическим раскладам

а по поводу реверса там тоже газ газпрома .можно конечно по 500-600 баксов демократический или газпром по 400 .
а риторика ес уже другая .интонации для янецюков тревожные .
Offline (Израиль)  
  Блог пользователя tuna   
yulyayulyaДата: Четверг, 19.06.2014, 23:55:53 | Сообщение # 22
тролль в законе
Сообщений: 3106
Репутация: 1220
Награды: 111

Украина, Житомир
На тему дешевизны твердого топлива. Дрова и уголь тож денег стоят. После того как газифицировали поселок родителей, они вздохнули с облегчением и топят исключительно газом. Мама говорит, что газом выходит дешевле, чем дровами. Плюс морока с дровами - распилить, нарубить. Если нету пилы и здоровья еще и за распилку, порубку платить.


Мириться лучше со знакомым злом, чем бегством к незнакомому стремиться. У. Шекспир
Offline (Украина)  
  Блог пользователя yulyayulya   
kefirДата: Пятница, 20.06.2014, 00:04:54 | Сообщение # 23
резонёр
Сообщений: 6303
Награды: 163

Украина, Житомир
Цитата tuna ()
значит юли шедевр как бы не считается .и её же обелил хоз суд .она не виноватая .контракт безупречен по украинскому суду .сами загнали себя на швабру и конечно не по политическим раскладам


я не понял при чем тут юля?
мне плевать на юлю.
сегодня речь идет о скидке, а не о заключении нового контракта, скидка зависит от готовности лоб расшибить перед царем, ферштейн? про шизоидность он мне рассказывает.

газ либо будет на условиях Украины, либо его не будет вообще, а если не будет вообще, то пусть №уйл0 готовит мыло и веревку, там неустойки ацкие под ЕСовские договора.


«Поскольку хорошо организованное ополчение необходимо для безопасности свободного государства, право народа хранить и носить оружие не должно нарушаться» конституция США, вторая поправка от 15.12.1791
Offline (Украина)  
  Блог пользователя kefir   
kefirДата: Пятница, 20.06.2014, 00:07:51 | Сообщение # 24
резонёр
Сообщений: 6303
Награды: 163

Украина, Житомир
Цитата yulyayulya ()
На тему дешевизны твердого топлива. Дрова и уголь тож денег стоят.


все зависит от котла.
я могу привести пример только наоборот, но котел немецкий дорогой (в комплекте бак с водой), окупился за сезон.


«Поскольку хорошо организованное ополчение необходимо для безопасности свободного государства, право народа хранить и носить оружие не должно нарушаться» конституция США, вторая поправка от 15.12.1791
Offline (Украина)  
  Блог пользователя kefir   
yulyayulyaДата: Пятница, 20.06.2014, 00:14:40 | Сообщение # 25
тролль в законе
Сообщений: 3106
Репутация: 1220
Награды: 111

Украина, Житомир
Я и не спорю. Я сравнивала среднестатистические. А есть и новомодные газовые котлы. Которые окромя нагрева непосредственно от сжигания газа еще и горячий дым не сразу в дымоход,а для нагрева используют. Тож типа дохрена стоят.


Мириться лучше со знакомым злом, чем бегством к незнакомому стремиться. У. Шекспир
Offline (Украина)  
  Блог пользователя yulyayulya   
Форум Житомира » город Житомир » Справочник » Газ vs Электроэнергия (Рассмотрим варианты снижения потребления газа (реально ли?))
Страница 1 из 212»
Поиск: