|
Заборона куріння
|
|
| psina | Дата: Вс, 27.05.2012, 19:21:53 | Сообщение # 176 |
Полковник
Репутация:
328
Награды: 21
 Украина, Kiyw / Zhitomir
|
Quote (psina)
как только вы лично разработаете курс лекций для студентов химического факультета Национального университета имени Тараса Шевченко связанный с биохимией
Ссылку на эффект "сперва добейся" сбросить, или сами найдете?
Т.е., если я не биохимик, я не имею права прочитать выводы исследований? С такой логикой, вам и чайником нельзя пользоваться, т.к. вы не знаете как он работает, вы же биохимик.
Для меня весомее мнение ВОЗ, cdc.gov, Минздрав и подобных, чем писателя методичек для 4-6 курса. Так более понятно?
Никто же и не запрещает вам пользоваться такимси данными. Но пользоваться ими тироже уметь надо, еще и иногда критично оценивая.
Простой пример: в свое время на рынок лекарств было выброшено обезбаливающее "Нурофен". Его рекомендовал и ВОЗ, и другие организации. Однако, когда провели 10-летние исследования, оказалось что регулярное употребление этого средства на 40 % (!!!!) повышает риск инсульта. Однако, эти исследования очень быстро закрыли и ВОЗ никак не отреагировал. Нужно пояснеять что ВОЗ и Минздрав немного коммерческие организации?
и т.д.
А вы же обещали что вреда от курения нет, а от кофе одни проблемы? Не хотел бы я у такого биохимика учиться.
ЯНИКОГДА и НИГДЕ не говорил что курение безвредно. Курение - ВРЕДНО. Но: вред от курения сравним с вредом от кучи всего другого, в том числе кофеина!
Quote (psina)
1. ранним инсультам
2. инфарктам
3. повреждению ВСЕХ внутренних органов в целом
4. особенному удару на почки и мочегонную систему.....
О, так это же последствие курения, а не кофе:)
Вы всерьез утверждаете что от кофеина (который содержится не только в кофе, но и в чае) такого нет?
Quote (psina)
для действительно правильных исследований необходима группа минимум в 10 000 человек которые пьют чай, такая же пьющих кофе и такая же контрольная группа
Фильтрованный кофе (по-американски) даже в большом количестве [i]не увеличивает риск сердечно-сосудистых заболеваний у большинства людей. К такому выводу пришла международная команда ученых из Мадридского университета и Гарвардской школы общественного здоровья в результате 20-летних наблюдений за 128 тысячами мужчин и женщин.
Вот это размах исследований. А вы своей методичкой размахиваете...
Это подтверждается еще одним исследованием, которое длилось 15 лет, с участием более 27 тысяч женщин в возрасте от 55 до 69 лет. Выпивавшие в день 1-3 чашки кофе на 24% реже умирали от сердечно-сосудистых и других болезней, связанных с воспалениями, чем те, кто не пил кофе вообще
И суммируя все вышесказанное:
Quote (psina)
Но вот вред от него по уровню сравним с вредом от кофеина.
А теперь приведите данные о том что каждые 6 сек. на Земле умирает человек от болезней связанных с кофе.
Каждую секунду в мире умирает 2,7 человека от инфарктов и инсультов. Доля тех, кто умирает от того, что принимали всю жизнь кофеин к сожалению не известна (причины изложены выше).
Сейчас будет 100500 отмазок, и без ответов по сути, упоминание про методички и т.п., но ответа на вопрос не будет, не так ли?
Я вообще-то нигде не писал про методичкую Я разработал именно лекции. Если вы не в курсе, то для того что бы быть допущенным к такому в одном из лучших ВУЗов страны необходимо что бы человека не только знали и уважали коллеги, а еще и определенное количество публикаций в серьезных журналах.
И давайте без голословных "сперва напишите.... а я написал методичку... а я знаю... а я думаю...", а приводите цифры ваших исследований. Оценим.
К сожалению я еще не академик, что бы иметь возможность пробивать исследования, напрямую задевающие интересы крупных корпораций и очень серьезных людей. Я могу рассказать только про то что видел сам - именно ВЛИЯНИЕ некого вещества на органы человека.
И это, я не биохимик - я полимерщик, который просто проработал достаточно долго в институте молекулярной биологии и генетики и соответственно читающий курсы биофизической и биоколлоидной химии.
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| chrysler | Дата: Вс, 27.05.2012, 19:27:15 | Сообщение # 177 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
2210
Награды: 54
Украина, Житомир
|
Quote (Леличка) не пытаемся ущемлять с пеной во рту права других! Личное наблюдение курящие люди намного добрее чем не курящие
А вот ваш ответ на вопрос "кто заставлял курильщика курить?", ваш ответ:
Quote (Леличка) я забиваю запах вашей туалетной воды от которой меня тошнит! Или запах потных носков!
Прям струиться доброта и стекают слюни по монитору.
Очень хочется показать что вы лучше других? Но как показывает пример, вы как раз хуже других. Вашим примером доказано что курильщики агресивнее. Вы же настаивали, что ваш пример опровергает медицинскую статистику? |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| 3DSchuminator | Дата: Вс, 27.05.2012, 19:29:20 | Сообщение # 178 |
Генералиссимус
Репутация:
4170
Награды: 291
Украина, Житомир
|
Quote (Леличка) курящие люди намного добрее чем не курящие
ЯМА!
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| sergio_zh | Дата: Вс, 27.05.2012, 19:29:23 | Сообщение # 179 |
Генералиссимус
Репутация:
1649
Награды: 539
Украина, Житомир
|
Quote (Леличка) Личное наблюдение курящие люди намного добрее чем не курящие и этому пример даже на страницах этой темы
Личное наблюдение не есть истиной в последней инстанции  Я наоборот вижу что курильщики в данной теме более агрессивны и непримиримы, но это опять же таки мое личное мнение. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| chrysler | Дата: Вс, 27.05.2012, 19:31:16 | Сообщение # 180 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
2210
Награды: 54
Украина, Житомир
|
Quote (psina) К сожалению я еще не академик, что бы иметь возможность пробивать исследования, напрямую задевающие интересы крупных корпораций и очень серьезных людей.
Тогда давайте основываться на общемировой статистике и исследованиях, и без домыслов, если нет ваших независимых исследований, заслуживающих доверия.
Quote (psina) ВЛИЯНИЕ некого вещества на органы человека.
И вы так и не ответили. Покажите примеры исследований показывающих смертность от кофе на уровне смертности от курения.
Quote (psina) я не биохимик - я полимерщик
Из того что я знаю, кто такой полимерщик, то от инженера-полимерщика до биохимика... как бы сказать, далековато очень. Или в биохимии есть тоже полимерщики?
Сообщение отредактировал chrysler - Вс, 27.05.2012, 19:35:16 |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Белая | Дата: Вс, 27.05.2012, 19:31:45 | Сообщение # 181 |
Генерал-полковник
Репутация:
321
Награды: 74
Украина, Житомир
|
Quote (Леличка) мы в отличии от таких как вы
ну что вы в самом деле... 
Леличка, наступит время, когда вы захотите сами бросить, чего я вам от всей души желаю.  |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Sharanho | Дата: Вс, 27.05.2012, 19:35:22 | Сообщение # 182 |
Подполковник
Репутация:
37
Награды: 7
Украина, MERA
|
Quote (sergio_zh) По-моему курильщики полностью и с позором разгромлены
это теоретически, да и смысла нету спорить,а практика покажет |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Liquid | Дата: Вс, 27.05.2012, 19:37:47 | Сообщение # 183 |
|
Подполковник
Репутация:
61
Награды: 7
Украина, Zhitomir
|
Quote (Леличка) это не равносильное сравнение!
Почему же? Обоснуйте!
Quote (Леличка) Более вступать в дискуссии по данному вопросу не хочу, мое мнение останется при мне, а вы можете дальше показывать всем свою агрессию и неуважение
Столько смайлов.... жаль что нет смайла ржущего с сигареткой в зубах
Quote (Sharanho) это теоретически, да и смысла нету спорить,а практика покажет
Недавняя зарисовка из практики:
Хочу накормит сына пиццей.
Рядом "Марио"
Лето, сидеть внутри не хочу.
Обнаруживаю под тентом 90% занятых столиков из которых 100% курят.
Выбираю место возле 3-х леди 20-25 лет (как я надеялся наименее куревоопасных)
За время приготовления и поедания пиццы одна из леди выкурила за веселой беседой с подругами (прикуривая одну от одной) 5 (пять) сигарет.
Мы уходили она готовила 6-ю.
Вопрос: Как соблюдены мои права на хотя бы относительно чистый воздух?
Сообщение отредактировал Liquid - Вс, 27.05.2012, 19:51:16 |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Леличка | Дата: Вс, 27.05.2012, 19:43:29 | Сообщение # 184 |
вредина
Репутация:
264
Награды: 118
Украина, Днепропетровск
|
Quote (Liquid) жаль что нет смайла ржущего с сигареткой в зубах
ну почему же нет есть   
Quote (Белая) наступит время, когда вы захотите сами бросить, чего я вам от всей души желаю
вот когда наступит тогда и брошу и это будет сугубо лично мое решение! |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| sergio_zh | Дата: Вс, 27.05.2012, 19:44:44 | Сообщение # 185 |
|
Генералиссимус
Репутация:
1649
Награды: 539
Украина, Житомир
|
Ребята-курильщики, вот у вас есть вредная привычка, которую вам никто не навязывал и не заставлял, вас меньшинство и вы еще умудряетесь качать права большинству, типа вам что-то должны и вы в чем-то ущемлены...да, вы ущемлены тем, что не в силах перебороть свою вредную привычку и не хватает смелости это признать, как говорит канадский классик "научитесь не врать себе"
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Yur4ik61 | Дата: Вс, 27.05.2012, 19:45:20 | Сообщение # 186 |
Генералиссимус
Репутация:
2389
Награды: 92
Украина, Zhitomir
|
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| psina | Дата: Вс, 27.05.2012, 19:49:46 | Сообщение # 187 |
|
Полковник
Репутация:
328
Награды: 21
Украина, Kiyw / Zhitomir
|
Quote (chrysler) Quote (psina)
К сожалению я еще не академик, что бы иметь возможность пробивать исследования, напрямую задевающие интересы крупных корпораций и очень серьезных людей.
Тогда давайте основываться на общемировой статистике и исследованиях, и без домыслов, если нет ваших независимых исследований, заслуживающих доверия.
Quote (psina)
ВЛИЯНИЕ некого вещества на органы человека.
И вы так и не ответили. Покажите примеры исследований показывающих смертность от кофе на уровне смертности от курения.
Quote (psina)
я не биохимик - я полимерщик
Из того что я знаю, кто такой полимерщик, то от инженера-полимерщика до биохимика... как бы сказать, далековато очень. Или в биохимии есть тоже полимерщики?
Я уже дважды писал почему такие исследования не проводилиь, вы вообще вдумчиво ответы на свои посты читаете?? И там же я писал почему к статистике нужно относится с осторожностью. Это же ответ и на ваш второй комментарий.
Я могу показать следующее: при введении в клетку никотина происходит ряд процессоров. При введении кофеина - тоже. При концентрациях, которые соответствуют концентрациям в организме после 1 сигареты и 1 чашки кофе влияние на КЛЕТКУ у кофеина немного сильнее....
Я вообщето чуть-чуть кандидат наук. И весь организм это полимеры - начиная от клеточных мембран и заканчивая костным мозгом..... |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Sharanho | Дата: Вс, 27.05.2012, 19:55:22 | Сообщение # 188 |
|
Подполковник
Репутация:
37
Награды: 7
Украина, MERA
|
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Леличка | Дата: Вс, 27.05.2012, 19:57:54 | Сообщение # 189 |
|
вредина
Репутация:
264
Награды: 118
Украина, Днепропетровск
|
Quote (sergio_zh) что не в силах перебороть свою вредную привычку и не хватает смелости это признать
почему не в силах? в силах, просто не хочу, мне это нравиться! Я могу не курить день, два, неделю и при этом я не испытываю дискомфорта, у меня нет ни какой ломки! Еще раз повторю я курю потому что мне это нравиться! Я не курила на спор два месяца и все норм мне пытались уже не раз доказать что у меня это привычка, но увы так и никто не смог
Quote (sergio_zh) вас меньшинство и вы еще умудряетесь качать права большинству
да! и будем продолжать это делать!
Сообщение отредактировал Леличка - Вс, 27.05.2012, 19:59:00 |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| sergio_zh | Дата: Вс, 27.05.2012, 20:01:42 | Сообщение # 190 |
|
Генералиссимус
Репутация:
1649
Награды: 539
Украина, Житомир
|
Quote (Sharanho) ГДЕ ЦИФРЫ?- что бы Я БЫЛ у верен что вас больше
Ну если Вам нужно указывать на очевидные вещи, то пожалуйста, из 7 миллиардов жителей Земли, курит около 1,3 миллиарда. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Sharanho | Дата: Вс, 27.05.2012, 20:05:24 | Сообщение # 191 |
|
Подполковник
Репутация:
37
Награды: 7
Украина, MERA
|
Quote (sergio_zh) Ну если Вам нужно указывать на очевидные вещи, то пожалуйста, из 7 миллиардов жителей Земли, курит около 1,3 миллиарда.
остальные наркоманы,алко голики,и один миллиард не курящих... так что это не факт!!!Добавлено (27 Май 2012, 20:05:24)
---------------------------------------------
Quote (Хатаб) научись не врать хотябы самому себе
 |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Белая | Дата: Вс, 27.05.2012, 20:05:59 | Сообщение # 192 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
321
Награды: 74
Украина, Житомир
|
Quote (Леличка) вот когда наступит тогда и брошу
Вы сейчас просто не представляете, насколько неожиданно и внезапно может наступить это время.
Quote (Леличка) это будет сугубо лично мое решение!
"Хочешь насмешить Бога, расскажи ему о своих планах."
Мой знакомый не планировал бросать. Но бросил в один день. В день инфаркта. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Liquid | Дата: Вс, 27.05.2012, 20:06:02 | Сообщение # 193 |
|
Подполковник
Репутация:
61
Награды: 7
Украина, Zhitomir
|
Quote (Леличка) да! и будем продолжать это делать!
Анекдот:
Больной энурезом: У меня энурез, мне так стыдно ...
После визита к врачу-психотерапевту: У меня энурез..., но я этим горжусь.
С такой позицией вы должны быть готовы, что большинство (в том числе и законодательное) тоже будет продолжать вас иметь. Ведь ему (большинству) ваше мнение и интересы тоже до .... барабана. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| sergio_zh | Дата: Вс, 27.05.2012, 20:08:11 | Сообщение # 194 |
|
Генералиссимус
Репутация:
1649
Награды: 539
Украина, Житомир
|
Quote (Sharanho) остальные наркоманы,алко голики,и один миллиард не курящих... так что это не факт!!!
Тема о курении, так что курящих МЕНЬШИНСТВО! Молчать меньшинство!   |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Sharanho | Дата: Вс, 27.05.2012, 20:08:34 | Сообщение # 195 |
|
Подполковник
Репутация:
37
Награды: 7
Украина, MERA
|
chrysler, ПРИВЕДИ СТАТИСТИКУ ЧТО что нас меньшинство!
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| sergio_zh | Дата: Вс, 27.05.2012, 20:10:51 | Сообщение # 196 |
|
Генералиссимус
Репутация:
1649
Награды: 539
Украина, Житомир
|
Quote (Хатаб) мы вобшето про уркаину говорим и както покуй жители земли.
ежедневно курит в Украине каждый четвертый ее житель (25% населения) старше 18 лет
Quote (Хатаб) з.ы. научись не врать хотябы самому себе |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Sharanho | Дата: Вс, 27.05.2012, 20:14:47 | Сообщение # 197 |
|
Подполковник
Репутация:
37
Награды: 7
Украина, MERA
|
Quote (Хатаб) цифры в студию. иначе ты 3.14здло банальное
 
Quote (sergio_zh) Тема о курении, так что курящих МЕНЬШИНСТВО!
ну да....
Quote (sergio_zh) Молчать меньшинство!
Бл* ну на* ВЫЁБЫВАТСЯ  |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| РИП | Дата: Вс, 27.05.2012, 20:24:48 | Сообщение # 198 |
Подполковник
Репутация:
287
Награды: 21
Украина, Житомир
|
Как бросивший курить вступлюсь за курящих. ПУСТЬ КУРЯТ! Это их личное дело.
Где противники курения находят места с табачным дымом? Это их надо специально искать. Я таких мест не встречал.
Единственное неудобство от курильщиков - бычки.
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| RaID | Дата: Вс, 27.05.2012, 20:27:35 | Сообщение # 199 |
Генерал-лейтенант
Репутация:
343
Награды: 32
Украина, Житомир
|
Quote (РИП) Где противники курения находят места с табачным дымом? Это их надо специально искать.
Смотрите во всех подъездах нашей страны, а так же большинстве лифтов. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| РИП | Дата: Вс, 27.05.2012, 20:38:26 | Сообщение # 200 |
|
Подполковник
Репутация:
287
Награды: 21
Украина, Житомир
|
Quote (RaID) Смотрите во всех подъездах нашей страны, а так же большинстве лифтов.
Олигарх. По подъездам не шарюсь. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
