Вегетарианцы Житомира Объеденяемся!
|
|
sax | Дата: Чт, 19.08.2010, 14:13:19 | Сообщение # 326 |
Генерал-полковник
Репутация:
1456
Награды: 53
Соединенные Штаты, Чикаго
|
Quote (irisha) также рекомендую изучить, а главное и испробовать на себе, систему естественного оздоровления Галины Шаталовой, а потом выступать в защиту "традиционного питания". Веганосыроедение рулит!!! Читал систему Галины Шаталовой,,а также Надежды Семеновой, систему Поля Брэга о голодании, и все это лично пробовал на себе ,особенно сложно так это голодать, сейчас для меня это неприемлено ,потому что занимаюсь боди- билдингом, а для этого мне нужен протеин, а протеин в основном в мясе,но все эти системы не отвергаю, может в будущем пригодится.
|
Offline
(Австралия)
|
|
|
Баба_на_роликах | Дата: Чт, 19.08.2010, 14:14:12 | Сообщение # 327 |
флудерша с транспортом
Репутация:
362
Награды: 96
Украина, New Zhitomir
|
питание должно быть РАЗНООБРАЗНЫМ.. много мяса - плохо, а мало - тоже не лучше. но жить на кабачках, да еще и не всегда приготовленых? мера во всем должна быть. нет ничего лучше куска мяса, пожареного на гриле...или в сковородке...
|
Offline
(Украина)
|
|
|
irisha | Дата: Чт, 19.08.2010, 14:21:41 | Сообщение # 328 |
Генерал-лейтенант
Репутация:
122
Награды: 35
Украина, Житомир
|
Quote (Горілок) факт остается фактом, человек - мясоед по природе По природе, считаете? Тогда ответьте на один вопрос: может ли человек без каких либо приспособлений и оружия сначала догнать - мы же "быстро бегаем", словить - мы же "ловкие и умелые", убить и растерзать - у нас же есть "когти и клыки", свою жертву, а потом, конечно же без термообработки - по природе - насладиться видом и вкусом свеженького мясца и горяченькой крови. И сейчас у вас при представлении этого процесса выделяется слюна и хочется так и и ринуться в погоню. Или всё-таки вы предпочтёте сорвать свежий сочный фрукт? Представьте в своём воображении корову и яблоко, во что вы хотите впиться зубами? Что вам подсказывает природа?
|
Offline
(Украина)
|
|
|
sax | Дата: Чт, 19.08.2010, 14:21:54 | Сообщение # 329 |
Генерал-полковник
Репутация:
1456
Награды: 53
Соединенные Штаты, Чикаго
|
Quote (Баба_на_роликах) мяса, пожареного на гриле...или в сковородке... После мяса пожаренногго на сковородке надо пробежку на 5 км., а если нет то животик начинает вылазить, и "зеркальная болезнь" получается, если уже мясо готовите , то это шашлык ,там весь жир стекает, а на сковородке он остается ,что вредно для Вашего здоровья.
|
Offline
(Австралия)
|
|
|
irisha | Дата: Чт, 19.08.2010, 14:25:44 | Сообщение # 330 |
Генерал-лейтенант
Репутация:
122
Награды: 35
Украина, Житомир
|
Quote (Горілок) Если Вы хотите это съесть, значит организм требует Некоторые продукты обладают сильным наркотическим эффектом. Например, мясо дает мозгу большую порцию дофамина. Так что мясо — это не просто белки, но и мощный источник удовольствия. (Как говорится, «кролики — это не только ценный мех» :).) Та же самая история с сыром, сахаром, шоколадом и некоторыми другими продуктами (Нил Барнард «Преодолеваем пищевые соблазны»). И этот источник удовольствия имеет конкретную физиологическую основу. Вы не сможете отказаться от мяса даже на неделю (если вы его каждый день употребляете), не испытав самых настоящих наркотических ломок. В свое время был сделан опрос: 25% опрошенных американцев не готовы были отказаться от мяса на неделю даже за 1000 баксов. А теперь самое интересное. Пока вы не знаете об этой зависимости, вы не сможете объективно воспринимать информацию о пользе или вреде тех или иных продуктов. Ваш мозг естественным образом будет фильтровать всю негативную информацию о «вкусной и полезной», и оставлять только позитивную. Вы же достаточно адекватно воспринимаете информацию о вреде курения. И не потому, что это «всем известно», а как раз потому, что осознаете, что это наркотик. А теперь скажите, что мясо вредно любителю пельменей, жареной курицы и рыбы. В качестве реакции будет масса стереотипных аргументов о важности животного белка и т.д., возможно даже сопровождаемых «справедливым гневом» против вашей ненаучной позиции. Но это лишь естественная реакция мозга, который защищает источник своего удовольствия. И есть еще очень важный аспект, по которой мозг будет считать мясо (и в целом традиционное питание) полезным — это практический опыт. А именно, что без мяса начинает ощущаться слабость, легче возникает простуда и т.д. Так что мясо — это не просто белки, но и мощный источник удовольствия - это наркотик))
Сообщение отредактировал irisha - Чт, 19.08.2010, 14:26:21 |
Offline
(Украина)
|
|
|
Баба_на_роликах | Дата: Чт, 19.08.2010, 14:34:03 | Сообщение # 331 |
флудерша с транспортом
Репутация:
362
Награды: 96
Украина, New Zhitomir
|
Quote (irisha) апример, мясо дает мозгу большую порцию дофамина. Так что мясо — это не просто белки, но и мощный источник удовольствия. (Как говорится, «кролики — это не только ценный мех» :).) Та же самая история с сыром, сахаром, шоколадом и некоторыми другими продуктами значит. я наркоманка.. люблю мясо, сыр, шоколад.. для меня не просто еда, а удовольствие
|
Offline
(Украина)
|
|
|
Andron | Дата: Чт, 19.08.2010, 15:53:36 | Сообщение # 332 |
Генерал-полковник
Репутация:
135
Награды: 36
Украина, Житомир-Хмельницький
|
Quote (irisha) По природе, считаете? Тогда ответьте на один вопрос: может ли человек без каких либо приспособлений и оружия сначала догнать - мы же "быстро бегаем", словить - мы же "ловкие и умелые", убить и растерзать - у нас же есть "когти и клыки", свою жертву, а потом, конечно же без термообработки - по природе - насладиться видом и вкусом свеженького мясца и горяченькой крови. И сейчас у вас при представлении этого процесса выделяется слюна и хочется так и и ринуться в погоню. Или всё-таки вы предпочтёте сорвать свежий сочный фрукт? Представьте в своём воображении корову и яблоко, во что вы хотите впиться зубами? Что вам подсказывает природа? десь я цей пост вже бачив... і приклад ніфіга не об'єктивний. якшо ми народились голі, це ж не значить що ми не можем користуватись своїм моском і інструментами для певних цілей. подивився б я на вас, як би ви їли грецький горішок ... головою шкарлупу довбати? ну і можна навести багато схожих веганських корисних продуктів. а в туфельках ви певно теж ходите... але ж ми від природи босі! і помади не було ... чесслово! чому не наслідувати природний образ життя по повному, а тільки вибірково?
|
Offline
(Украина)
|
|
|
yulyayulya | Дата: Чт, 19.08.2010, 16:07:25 | Сообщение # 333 |
тролль в законе
Репутация:
1359
Награды: 113
Украина, Житомир
|
Хм, я думаю, что все полезно в меру. Вот типа шоколад, сахар - вредные. Но у меня бывает, вот сегодня. Написала кусок кода. Вижу работает не так как надо. Сижу пол дня - не вижу где ошибка. Плюнула, купила шоколадку. Сожрала. И открылся третий глаз. С первого же просмотра нашла, где глюк.
|
Offline
(Украина)
|
|
|
garold | Дата: Чт, 19.08.2010, 16:41:02 | Сообщение # 334 |
Генералиссимус
Репутация:
7560
Награды: 232
Украина, Zhitomir
|
Quote (yulyayulya) Плюнула, купила шоколадку. Сожрала. И открылся третий глаз. С первого же просмотра нашла, где глюк. Сладкое один из источников для питания работы головного мозга,а в частности глюкоза.Quote (irisha) конечно же без термообработки - по природе - насладиться видом и вкусом свеженького мясца и горяченькой крови. И сейчас у вас при представлении этого процесса выделяется слюна и хочется так и и ринуться в погоню. Вы отвергаете эволюцию развития человека?Типичный довод вегетарианца,а вы у нас зимой сорвите сочный фрукт.
|
Offline
(Украина)
|
|
|
Egor_Goodman | Дата: Чт, 19.08.2010, 19:00:21 | Сообщение # 335 |
Генерал-полковник
Репутация:
242
Награды: 66
Украина, Житомир
|
Quote (garold) а вы у нас зимой сорвите сочный фрукт. предполагаю что человек не должен был жить там где есть зима... ну или кочевать вслед за летом. если же вспомнить что человек вышел из Африки то как бы вполне логично, не логично другое - почему он от туда ушел, к примеру чукотские народности как образовались? Этож нужно было из топиков мигрировать на крайний север - где логика? может действительно мозг пораженный мясоедством гнал людей в неприспособленные для жизни климатические условия.... хотя возможно что сначала везде было жарко и человек постепенно приспосабливался к изменению климата, может и на Чукотке росли бананы? нужно заглянуть в учебник вспомнить как там было по версии ученых.
|
Offline
(Украина)
|
|
|
lakmus | Дата: Чт, 19.08.2010, 19:26:42 | Сообщение # 336 |
Генералиссимус
Репутация:
2243
Награды: 157
Украина, Житомир
|
Quote (irisha) Тогда ответьте на один вопрос: может ли человек без каких либо приспособлений и оружия сначала догнать - мы же "быстро бегаем", словить - мы же "ловкие и умелые", убить и растерзать - у нас же есть "когти и клыки", свою жертву, а потом, конечно же без термообработки - по природе - насладиться видом и вкусом свеженького мясца и горяченькой крови. Для этого природа подарила человеку моск...
|
Offline
(Испания)
|
|
|
Egor_Goodman | Дата: Чт, 19.08.2010, 19:28:39 | Сообщение # 337 |
Генерал-полковник
Репутация:
242
Награды: 66
Украина, Житомир
|
Quote (lakmus) Для этого природа подарила человеку моск... наверное сейчас жалеет об этом.
|
Offline
(Украина)
|
|
|
lakmus | Дата: Чт, 19.08.2010, 19:29:32 | Сообщение # 338 |
Генералиссимус
Репутация:
2243
Награды: 157
Украина, Житомир
|
Мясо действительно "наркотично". А еще секс... А воздух - самый "тяжелый" наркотик... от рождения
|
Offline
(Испания)
|
|
|
Egor_Goodman | Дата: Чт, 19.08.2010, 19:31:03 | Сообщение # 339 |
Генерал-полковник
Репутация:
242
Награды: 66
Украина, Житомир
|
да, воздух затягивает с первой дозы, и если пробовать бросить - сильные ломки, практически всегда заканчиваются летально.
|
Offline
(Украина)
|
|
|
lakmus | Дата: Чт, 19.08.2010, 19:31:05 | Сообщение # 340 |
Генералиссимус
Репутация:
2243
Награды: 157
Украина, Житомир
|
Quote (Egor_Goodman) наверное сейчас жалеет об этом. Если мы говорим о природе в таком ракурсе, то она не может "жалеть" - как дала, так и заберет...
|
Offline
(Испания)
|
|
|
Egor_Goodman | Дата: Чт, 19.08.2010, 19:34:22 | Сообщение # 341 |
Генерал-полковник
Репутация:
242
Награды: 66
Украина, Житомир
|
Quote (lakmus) Если мы говорим о природе в таком ракурсе, то она не может "жалеть" - как дала, так и заберет... иногда очень трудно забрать то что дал, даже бывали случаи когда "мочили" дающих
|
Offline
(Украина)
|
|
|
Space | Дата: Чт, 19.08.2010, 19:51:48 | Сообщение # 342 |
|
Человек едва ли вышел из Африки(в том физиологическом состоянии в котором он сегодня есть).Эволюция абсурдна. Человек не был животным.Человек всегда был человеком.Представители ортодоксальной науки (включая дарвинистов)до сих пор баннят учёных имеющих неопровержимые доказательства дарвиновской неправоты ( см. кн. Майкла Кремо - Запрещённая археология).Результаты труда разумного человека ,найденные в наше время и датированные сотнями тысячелетий тщательно скрываются, людей ,нашедших эти доказательства лишают права голоса-учёной степени и т.д. Во всех священных писаниях( в наше время немногими почитаемых) сказано о том,что мясоедство зло и грех - как впрочем и любое насилие на живыми существами(библия не в счёт - за всё время своего существования она была переписана и исправлена кучу раз в угоду политических деятелей(главы конфессий в их числе).Хотя ,впрочем и в ветхом завете сказано : " Я сказал сынам Израилевым: не ешьте крови ни из какого тела, потому что душа всякого тела есть кровь его: всякий, кто будет есть ее, истребится".Сыны …Израилевы это расценили по-своему и придумали кошерное мясо :)))) Прошу простить представителей православия и христианской традиции вцелом(вам было велено прощать )))))),Библия для меня не является авторитетным писанием. Мой авторитет- доктрины Платона и Пифагора о духовной эволюции,а также Веды(Бхагават Гита,Шримад Бхагаватам и т.д.),может даже… шесть качеств Бодхисаттвы,данных Гаутамой Буддой(хотя современный Тибет ест мясо ещё и как))) Во-первых ,говоря вегетарианство,подразумеваем прекращение истощения ресурсов планеты :чтобы получить 1 килограмм мяса(говядины)нужно затратить 16 килограммов зерна,чтобы вырастить килограмм пшеницы, нужно всего 200 литров воды,а сколько воды и лесов нужно истребить под пахотные земли,чтоб прокормить животноводческую ферму? Подсчитайте. Во-вторых ,незаменимыми считаются 8 аминокислот,которые присутствуют также в продуктах растительного происхождения .Рекомендую ознакомится: http://gyazo.com/92c9c7ebd60cdeb3a9510bc56b11f1ef.png В третьих вегетарианство это соблюдение заповеди "Не убий" - там же не сказано "не убий человека" ?!! Сказано просто "не убий" Добавлено (19 Август 2010, 19:46:15) --------------------------------------------- А теперь откроем книгу "Ману" (Индуизм) и прочтём:"Смирение,воздаяние добром за зло,умеренность,честность,чистота,обуздание чувств,знание Шастр(священных книг),знание верховной души,правдивость и воздержание от гнева - таковы десять добродетелей,из которых состоит долг...("Ману",кн. 5 шлока 2) То же самое относится к заповедям буддизма.Если обратится к "Пратимокша сутре"и другим религиозным трактатам буддистов,мы прочтём там десять следующих заповедей: 1. Ты не должен убивать никакого живого существа. 2.Ты не должен красть. 3.Ты не должен нарушать свой обет целомудрия. 4.Ты не должен лгать. 5. Ты не должен предавать секреты других. 6. Ты не должен желать смерти своих врагов. 7. Ты не должен желать богатства других. 8. Ты не должен произносить оскорбительных и бранных слов. 9. Ты не должен предаватся роскоши. 10.ты не должен принимать золото и серебро. "добрый учитель,что должен я делать,чтобы получить жизнь вечную?" - спрашивает один человек Иисуса. -"Соблюдай заповеди" -"которые?" -"Ты не должен убивать.ты не долженсовершать прелюбодеяния,ты не должен красть,ты не должен ложносвидетельствовать" - гласит ответ( Мф 19:16-18) "Что я должен делать,чтобы получить обладание Бодхи(знание вечной итины) ?" -спрашивает ученик своего буддистского учителя. -"каков путь,чтобы стать упасака?" -""Соблюдай эти заповеди" -"Каковы они?" -" Ты должен всю жизнь воздерживатся от убийства,воровства,прелюбодеяния и лжи",-отвечает учитель. Идентичные предписания ,не правда ли? Добавлено (19 Август 2010, 19:51:48) --------------------------------------------- Итого имеем: все духовные традиции и учения призывают к ненасилию.Независимо над кем - человеком или животным(это души живые). У растений также есть душа .Растения тоже живые.Поедая растения мы также отнимаем их жизнь,с той только разницей,что в отличие от животных, овощные культуры однолетни(по осени их жизненный цикл и так завершится) и у них нет нервной системы.т.е. они не страдают). так что есть мясо или воздержатся от него это Личный Нравственный Выбор каждого человека. Лично я третий год не ем мясо-рыбу-яйца и всем рекомендую пробоватьэто состояние лёгкости и внутренней чистоты . Рекомендую также сходить на мясокомбинат и посмотреть в глаза телёнку, ни разу не видавшего свою маму,так и не узревшего света и тепла солнечных лучей ,в момент убиения оного.сколько страха и ужаса в этих глазах и соответственно в крови! И он (ужас,страх)ведь в виде какого-нибудь адреналина или адренахрома попадает к вам же в желудки в колбасе или котлете и и потом проявляется в вашем же гневно-нервозном поведении... уже через 2-3 месяца вегетарианской диеты я стал гораздо спокойней и терпимее к окружающим,чего вам искренне желаю.Платон, Сократ , Пифагор не ели мяса. также Ганди и Толстой и Энштейн и даже Джон и Йоко Леннон. И ещё многие другие .http://hari-katha.org/svetik/articles/velikie_vegetariancy.htm Выбор за Вами,всех благ!
|
(Украина)
|
|
|
lakmus | Дата: Чт, 19.08.2010, 23:31:12 | Сообщение # 343 |
Генералиссимус
Репутация:
2243
Награды: 157
Украина, Житомир
|
Quote (Space) 1. Ты не должен убивать никакого живого существа. - ни паразита в себе... - ни живого существа, угрожающего роду твоему... Quote (Space) Поедая растения мы также отнимаем их жизнь,с той только разницей,что в отличие от животных, овощные культуры однолетни Ботаника. Многолетние... Quote (Space) В третьих вегетарианство это соблюдение заповеди "Не убий" - там же не сказано "не убий человека" ?!! Сказано просто "не убий" "не убий", но "не употреби"...
|
Offline
(Испания)
|
|
|
Space | Дата: Чт, 19.08.2010, 23:44:52 | Сообщение # 344 |
|
to lakmus: всех паразитов в себе не перебьёшь(мы такие же паразиты на теле планеты) Их можно по-возможности меньше в себе заселять исключительно высокой личной гигиеной. по-поводу существа угрожающего роду : ради других людей (и роду в том числе)пожалуй старался бы любыми путями сдерживать агрессора(вплоть до убийства оного) ,что касается угрозе собственному телу - мне оно не настолько дорого(верю в карму и в некоторой степени в фатализм) картофель многолетний или кабачки с капустой? Потребляйте сколько душе вашей угодно. Будучи покупателем продукции Вы являетесь причиной убийства(хоть руки-то Ваши,вобщем-то и чисты).
|
(Украина)
|
|
|
lakmus | Дата: Пт, 20.08.2010, 00:06:50 | Сообщение # 345 |
Генералиссимус
Репутация:
2243
Награды: 157
Украина, Житомир
|
Quote (Space) картофель многолетний или кабачки с капустой? Ботаника... Quote (Space) хоть руки-то Ваши,вобщем-то и чисты А не это ли и есть главное в приведенных Вами писаниях?.. Добавлено (20 Август 2010, 00:06:50) --------------------------------------------- Quote (Space) Вы являетесь причиной убийства Тот, кто варит мыло помогает тому, кто крутит веревку... на которой кто-то повесится... И дерево, посаженное кем-то, станет виселицей... Чистая любовь...
Сообщение отредактировал lakmus - Пт, 20.08.2010, 00:07:17 |
Offline
(Испания)
|
|
|
Space | Дата: Пт, 20.08.2010, 00:28:20 | Сообщение # 346 |
|
to lakmus : Картофель - многолетнее травянистое, клубненосное растение, но в культуре возделывается как однолетнее, потому что жизненный цикл его, начиная с прорастания клубня и кончая образованием и формированием зрелых клубней, проходит за один вегетационный период. Кабачок - однолетние растения, принадлежащие к семейству тыквенных. Капуста огородная возделывается как однолетнее растение . Я ведь и не отрицал,что поедая растения,мы их убиваем. Я говорил об отсутствии нервной системы у растений,следовательно и отсутствии физических мучений. Главным в приведённых мною писаниях является чистота души и ума( не напрасно говорится "Ты — это то, что ты ешь")и Вы это прекрасно поняли.Также о важности осознания торжества духа над материей и плотскими утехами(чревоугодие в их числе). Добавлено (20 Август 2010, 00:28:20) --------------------------------------------- to lakmus : Я здесь не ради поддержания форума(мне хватает общения со зримыми и осязаемыми собеседниками,когда можно заглянуть поглубже в глаза,тогда и суть ясна без лишних слов). Я ,будучи вегетарианцем,просто поддержал автора этой темы и высказал своё почтение вышеприведенными строками. Вступать в дискуссии и споры желаю меньше всего(споры рождают агрессию и пыл). Всё ,что хотел сказать в защиту вегетарианства - сказал. Суть сказанного Вы поняли с первого поста.Возможно,исключительно растительный рацион не зажигает во мне духа соперничества и энтузиазма подзадоривания соперника(собеседника). Уж простите...
|
(Украина)
|
|
|
kefir | Дата: Пт, 20.08.2010, 00:35:55 | Сообщение # 347 |
резонёр
Награды: 165
Украина, Житомир
|
Quote (Space) Возможно,исключительно растительный рацион не зажигает во мне духа соперничества смиренные веги, без духа соперничества может в этом и есть смысл))
|
Offline
(Украина)
|
|
|
virus | Дата: Пт, 20.08.2010, 00:41:51 | Сообщение # 348 |
Генералиссимус
Репутация:
429
Награды: 31
Чешская Республика, где-то в Чехии
|
Quote Space, Сказано просто "не убий" во всех религиях богами потдерживается жертвоприношение.....то есть жертву убивали....Поискать примеры или сами найдете?????Даже тот самый Cтарый завет,сколько там написано о жертвоприношениях....но вы сказали что у вас другие идеалы....то есть "политика" азийских религий.Но именно в Азии больше всего едят животных,насекомых,рыб и т.д...... Quote Space, споры рождают агрессию и пыл). если держаться философии Платона и Пифагора(вами уважаемыми людьми)то следует сказать так:"в споре рождается истина".....Или держитесь правил ваших "идеалов" или их не упоминайте вообще..... Quote Space, .Возможно,исключительно растительный рацион не зажигает во мне духа соперничества и энтузиазма подзадоривания соперника(собеседника). возможно по-этому травоядные умирают раньше хищников....
|
Offline
(Чешская Республика)
|
|
|
lakmus | Дата: Пт, 20.08.2010, 00:53:27 | Сообщение # 349 |
Генералиссимус
Репутация:
2243
Награды: 157
Украина, Житомир
|
Quote (Space) Я говорил об отсутствии нервной системы у растений,следовательно и отсутствии физических мучений. Если начинать копаться в теме реакций растений... страх, боль... Правда одно точно подмечено - растения не смогут посмотреть на Вас жалосливыми глазами... А вот древние греки, говорят, испытывали эмоции даже от созерцания архитектуры...
|
Offline
(Испания)
|
|
|
Space | Дата: Пт, 20.08.2010, 01:05:04 | Сообщение # 350 |
|
Жена сказала,что тут нужно ещё разок ответить... Отвечу,хоть и зарекался ... to virus: Изначально я написал,что Библия(ни Новый ни тем более Ветхий завет)не является для меня авторитетом(ещё раз прошу меня простить всех представителей христианской традиции) Веды -учение значительно старше,равно как и "Египетская Книга Мёртвых" из которой изначально были взяты 10 заповедей.(Моисей,к слову ,принимал посвящение в Египте),хоть и не на Египет держу равнение.Вы имеете в виду какую Азию? Я писал о Индийских Ведах(Бхагават Гита и Шримад Бхагаватам) Истина рождается в диалоге; а диалог от спора отличается тем, что есть некий общий язык, в контексте которого можно разговаривать. Диалог — это не всякая толерантная беседа, не всякий спор. Это разговор в контексте общего языка. Он строится особым образом, с точки зрения Сократа. Материальный мир - это мир скорби. Мнимое материальное счастье очень быстротечно,очень скоро оно затмевается страданиями.Главное уйти ,правильно осмыслив смысл своего бытия( не важно рано или поздно - сколько отведено) . При правильном и сбалансированном питании растительной пищей можно безболезненно поддерживать баланс микроэлементов в организме. Тому доказательство Индия, в которой анемия и сердечно-сосудистые заболевания встречаются очень редко, в отличие от нашей страны. К тому же посудите сами(если уж делить всех на травоядных и хищников) какое животное самое сильное( я имею в виду выносливость и продолжительность нагрузок) ? Слон,затем ,возможно бык. Хищник ,скажем тигр ,тоже силён,но природа его силы имеет страстную природу , резка и непродолжительна(пахать или носить тяжёлый груз вы на тигре сможете едва ли)
|
(Украина)
|
|
|