Свобода Как вы понимаете этот термин?
|
|
Надюшище | Дата: Пн, 14.05.2007, 21:02:13 | Сообщение # 1 |
ДВОРОВОЙ КОТЯРА
Репутация:
78
Награды: 22
Украина, Житомир
|
Вот возникла мысль открыть тему о СВОБОДЕ. Есть достаточно много мыслей. Свобода и независимость, свобода слова, мыслей, свобода передвижений, личная территория - прайвеси, свобода делать и творить всё, что забалагорассудится.... Как вы считаете, человек по своей сути свободен? Или СВОБОДА так же утопична в нашем мире, как и СПРАВЕДЛИВОСТЬ?
|
Offline
(Украина)
|
|
|
Старичёг | Дата: Пн, 14.05.2007, 21:25:02 | Сообщение # 2 |
Генерал-полковник
Репутация:
10
Награды: 2
Украина, Житомир
|
"...Когда свобода воли снова возьмет всех за жабры, лучше всего быть пигмеем из племени мбути и сидеть в дождливых африканских джунглях в Заире..." Курт Воннегут, тот самый, о котором никто не имеет понятия )
Сообщение отредактировал Старичёг - Пн, 14.05.2007, 21:25:26 |
Offline
(Франция)
|
|
|
Passionar | Дата: Пн, 14.05.2007, 21:34:13 | Сообщение # 3 |
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Для меня прежде всего важна ЛИЧНАЯ СВОБОДА внутри себя, потому что никто как самоё "Я" главный цензор жизни!
|
Offline
(Бразилия)
|
|
|
Надюшище | Дата: Пн, 14.05.2007, 21:58:30 | Сообщение # 4 |
ДВОРОВОЙ КОТЯРА
Репутация:
78
Награды: 22
Украина, Житомир
|
Курт Воннегут младший (англ. Kurt Vonnegut; 11 ноября 1922 — 11 апреля 2007) — американский писатель, сатирик; в последнее время — художник, был удостоен чести называться «Писателем Штата Нью-Йорк» в 2001—2003 годах. Родился в городе Индианаполис (Indianapolis), который стал местом действия многих его романов. С 1941 по 1943 годы проходит обучение в университете Корнелл в штате Нью-Йорк (Cornell University), где ведёт колонку в студенческой газете «Cornell Daily Sun» и изучает химию. После бомбардировок порта Перл Харбор призывается добровольцем в ряды вооружённых сил Соединенных Штатов Америки и участвует во Второй мировой войне. В 1944 году Воннегут попадает в плен во время Арденской контр-наступательной операции немецких войск, а в феврале 1945 года, находясь в плену, становится свидетелем бомбардировки Дрездена авиацией союзнических войск. Его переживания найдут отражение во многих произведениях, в особенности в романе «Бойня номер пять, или Крестовый поход детей», принёсшем автору известность. После возвращения с фронта, Курт Воннегут поступает в аспирантуру Университета города Чикаго по специальности антропология. Одновременно с учёбой в аспирантуре, он работает полицейским репортёром в бюро новостей города Чикаго. После провала на защите своей диссертации в 1947 году переезжает из Чикаго в город Скенектеди, штат Нью-Йорк, где начинает работать в отделе связей с общественностью корпорации «General Electric». Сам Курт Воннегут считал, что выработал свой авторский почерк благодаря работе репортёром. Курт Воннегут считал себя гуманистом и социалистом, последователем идей Юджина Дебса (Eugene V. Debs). В 2003 году он участвовал в кампании «Американского Союза Защиты Гражданских Свобод» (American Civil Liberties Union) в поддержку основных гражданских свобод и укрепление роли Союза в защите этих прав, в ходе которой резкой критике подвергалась внутренняя политика Джоржа Буша. Писатель скончался 11 апреля 2007 от последствий недавней черепно-мозговой травмы, полученной при падении. Добавлено (14/05/2007, 21:49:00) --------------------------------------------- Карьера писателя Переживания молодости легли в основу первого произведения Курта Воннегута — фантастического романа «Утопия 14», в котором он рисует мрачные картины будущего: всю работу за людей выполняют машины, и люди становятся не нужны. К жанру научной фантастики относятся и выпущенные за этим короткие рассказы, и некоторые романы («Сирены Титана» и «Колыбель для кошки»). Впрочем, мировую славу писателю принесло реалистическое произведение - "Бойня номер 5, или крестовый поход детей", посвященное бомбардировке Дрездена американской авиацией в феврале 1945 года, во время которой город был полностью разрушен. Во многих произведениях Воннегут выражает свои мысли голосами главных героев таких, как писатель-фантаст Килгор Траут — прототипом которого послужил реально существовавший фантаст Теодор Старджон (Theodore Sturgeon). Воннегут наделил своего героя богатой фантазией и цинизмом, смягчаемым гуманизмом. Добавлено (14/05/2007, 21:50:30) --------------------------------------------- Теперь знаю, Старичёг, и качаю книги Добавлено (14/05/2007, 21:58:30) --------------------------------------------- Тогда вопрос по теме: Почему человечество признаёт, что подчас говорить то, что думаешь грозит катастрофой или войной, почему человек придумывает себе рамки или традиции: туда не ходи, то не делай, почему какие-то определённое поведение считается аморальным, а потому в идеале никто не должен так себя вести и в то же время человек стремится к абсолютной свободе? Стремится, понимая, что когда получит долгожданную СВОБОДУ, то наступит конец всему?
|
Offline
(Украина)
|
|
|
Passionar | Дата: Пн, 14.05.2007, 22:00:49 | Сообщение # 5 |
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Не зря видно Бердяев говорил, что СВОБОДЫ не может быть без СПРАВЕДЛИВОСТИ.
|
Offline
(Бразилия)
|
|
|
Старичёг | Дата: Пн, 14.05.2007, 22:20:51 | Сообщение # 6 |
Генерал-полковник
Репутация:
10
Награды: 2
Украина, Житомир
|
Надюшище, рад, очень рад, правда Воннегут есть и в свободной продаже в магазине Знання ) книги я лично люблю бумажные ) Quote (Passionar) | Не зря видно Бердяев говорил, что СВОБОДЫ не может быть без СПРАВЕДЛИВОСТИ. | свободы воли не может быть без понимания того что с ней делать. проведи опрос и ты увидишь что для большинства свобода заключается в том, что можно на улице кому-нить дать по бошке и за это ничего не будет.
|
Offline
(Франция)
|
|
|
Passionar | Дата: Пн, 14.05.2007, 22:37:33 | Сообщение # 7 |
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (Старичёг) | для большинства свобода заключается в том, что можно на улице кому-нить дать по бошке и за это ничего не будет | Согласен, вот поэтому Воннегут и отдыхает. Кстати, интересно, что бы он написал, если бы побывал в ... Сталинграде, в году эдак 1942?
|
Offline
(Бразилия)
|
|
|
Старичёг | Дата: Пн, 14.05.2007, 22:47:37 | Сообщение # 8 |
Генерал-полковник
Репутация:
10
Награды: 2
Украина, Житомир
|
Quote (Passionar) | Согласен, вот поэтому Воннегут и отдыхает | Вот именно поэтому он и считает что лучше быть Quote (Старичёг) | пигмеем из племени мбути и сидеть в дождливых африканских джунглях в Заире |
|
Offline
(Франция)
|
|
|
Passionar | Дата: Пн, 14.05.2007, 22:51:02 | Сообщение # 9 |
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (Старичёг) | пигмеем из племени мбути и сидеть в дождливых африканских джунглях в Заире | Ему может быть, однако мы не сиделии сидеть не будем - тут уж нам не по поту - ментальностью не вышли - уж извините нас непокладистых.
|
Offline
(Бразилия)
|
|
|
Надюшище | Дата: Пн, 14.05.2007, 22:51:07 | Сообщение # 10 |
ДВОРОВОЙ КОТЯРА
Репутация:
78
Награды: 22
Украина, Житомир
|
Quote (Старичёг) | что для большинства свобода заключается в том, что можно на улице кому-нить дать по бошке и за это ничего не будет. | Согласна. Книги тоже люблю бумажные, но пока, к сожалению, нет места, куда их аккуратненько ставить
|
Offline
(Украина)
|
|
|
Старичёг | Дата: Пн, 14.05.2007, 23:19:46 | Сообщение # 11 |
Генерал-полковник
Репутация:
10
Награды: 2
Украина, Житомир
|
Quote (Надюшище) | пока, к сожалению, нет места, куда их аккуратненько ставить | сорри за оффтоп, у тебя муж перфоратором или другими методами приколачивания книжных полок к стенке совсем не владеет? )) поинтересуйся )
|
Offline
(Франция)
|
|
|
Расист | Дата: Вт, 15.05.2007, 01:36:27 | Сообщение # 12 |
Сержант
Репутация:
2
Награды: 0
Великобритания, Kent
|
Думаю, що "свобода"-це похідна "демократії".І величина однієї прямопропорційна другій. Десь чув, що демократія вимірюється шляхом, пройденим людиною, не пред'являючи посвідчення особи.
|
Offline
(Великобритания)
|
|
|
Passionar | Дата: Вт, 15.05.2007, 09:41:27 | Сообщение # 13 |
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (Расист) | "свобода"-це похідна "демократії" | Скажу пока просто - ну очень спорно - очень. Quote (Расист) | емократія вимірюється шляхом, пройденим людиною, не пред'являючи посвідчення особи | Ну тогда в 84 году когда я проехал от Ковеля до Урала и НИ РАЗУ никому никаких документов не показывал (где-то валялись в бардачке) - неужели этои была СВБОДА? Ну-ну.
|
Offline
(Бразилия)
|
|
|
Egor_Goodman | Дата: Вт, 15.05.2007, 10:11:49 | Сообщение # 14 |
Генерал-полковник
Репутация:
242
Награды: 66
Украина, Житомир
|
Quote | Или СВОБОДА так же утопична в нашем мире, как и СПРАВЕДЛИВОСТЬ? | Свобода в отличии от справедливости действительно утопична, это видно когда обозначит свойства и характеристики свободы, тогда становится ясно что полной свободы нет, все и всё существует по законам, законы ограничивают. Законы Жизни не рушимы, смерти к стате тоже, отсюда вывод, свободы как идеально полного состояния не существует. Ограничение свободы к примеру для заключенных это лишь субъективное восприятие окружающего мира в сравнении с тем что было раньше. Свободы нет!
|
Offline
(Украина)
|
|
|
Надюшище | Дата: Вт, 15.05.2007, 10:18:28 | Сообщение # 15 |
ДВОРОВОЙ КОТЯРА
Репутация:
78
Награды: 22
Украина, Житомир
|
Твоя вера в Бога - это первый признак порабощения.
|
Offline
(Украина)
|
|
|
Passionar | Дата: Вт, 15.05.2007, 10:33:34 | Сообщение # 16 |
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (Надюшище) | Твоя вера в Бога - это первый признак порабощения. | Тогда это добровольное порабощение.
|
Offline
(Бразилия)
|
|
|
Надюшище | Дата: Вт, 15.05.2007, 10:37:02 | Сообщение # 17 |
ДВОРОВОЙ КОТЯРА
Репутация:
78
Награды: 22
Украина, Житомир
|
Добровольное или нет.... разницы никакой..
|
Offline
(Украина)
|
|
|
Passionar | Дата: Вт, 15.05.2007, 11:34:04 | Сообщение # 18 |
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (Надюшище) | Добровольное или нет.... разницы никакой.. | Не могу согласиться, т.к. "Авторитаризм - это когда нас имеют просто так, а Демократия (то бишь свобода) - это когда МЫ САМИ ВЫБИРАЕМ кто нас будет иметь".
|
Offline
(Бразилия)
|
|
|
Egor_Goodman | Дата: Вт, 15.05.2007, 11:37:15 | Сообщение # 19 |
Генерал-полковник
Репутация:
242
Награды: 66
Украина, Житомир
|
Будем обсуждать Ограничения или Порабощения? Порабощение одно из ограничений. Порабощения на вскидку - никотиновая зависимость, воздействие рекламы, формирование морали через ТВ .... вобщем в основном окружающий нас мир старается поработить, точнее не мир а окружающие нас в мире люди стараются в той или иной мере поработить. К примеру Надюшеще, мать заставляющая помыть посуду свою дочку именно порабощением и занимается.... примеров можно привести много. пс. Но я не понял в чем ограничивает меня моя вера в Товорца? ответ можеш написать в теме - "зачем люди придумали себе Бога"
|
Offline
(Украина)
|
|
|
Надюшище | Дата: Вт, 15.05.2007, 11:38:37 | Сообщение # 20 |
ДВОРОВОЙ КОТЯРА
Репутация:
78
Награды: 22
Украина, Житомир
|
Дочь, которую заставляют мыть посуду, может и отказаться это делать.
|
Offline
(Украина)
|
|
|
Passionar | Дата: Вт, 15.05.2007, 12:06:28 | Сообщение # 21 |
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (Надюшище) | Дочь, которую заставляют мыть посуду, может и отказаться это делать. | Да, факт порабощения будет все же налицо.
|
Offline
(Бразилия)
|
|
|
Egor_Goodman | Дата: Вт, 15.05.2007, 14:11:32 | Сообщение # 22 |
Генерал-полковник
Репутация:
242
Награды: 66
Украина, Житомир
|
Quote | Да, факт порабощения будет все же налицо. | я рад что меня таки понимают
|
Offline
(Украина)
|
|
|
Надюшище | Дата: Вт, 15.05.2007, 14:35:27 | Сообщение # 23 |
ДВОРОВОЙ КОТЯРА
Репутация:
78
Награды: 22
Украина, Житомир
|
ты не вьехал, Egor_Goodman. Поддержали как раз меня.
|
Offline
(Украина)
|
|
|
Passionar | Дата: Вт, 15.05.2007, 15:03:28 | Сообщение # 24 |
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Вообще, человеческое сообщество сплошь и рядом состоит из буревестников желающих поломать, видоизменить или разрушить существующие ограничения и основоположников - тех кто цементирует существующий строй.
|
Offline
(Бразилия)
|
|
|
Egor_Goodman | Дата: Вт, 15.05.2007, 15:17:36 | Сообщение # 25 |
Генерал-полковник
Репутация:
242
Награды: 66
Украина, Житомир
|
Надюшище, Quote | ты не вьехал, Egor_Goodman. Поддержали как раз меня. | Что ты хочеш доказать? Что свобода есть? приведи пример "Абсолютной Свободы"
|
Offline
(Украина)
|
|
|