|
Свобода Как вы понимаете этот термин?
|
|
| Passionar | Дата: Пн, 09.07.2007, 16:53:28 | Сообщение # 76 |
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
 Украина, Житомир
|
А я жалею, стало быть я несвободный человек?
Хм.
Спорно.
|
|
Offline
(Бразилия)
|
|
|
| Надюшище | Дата: Пн, 09.07.2007, 17:32:38 | Сообщение # 77 |
ДВОРОВОЙ КОТЯРА
Репутация:
78
Награды: 22
Украина, Житомир
|
А вот не спорно! СВОБОДА в том, чтобы не жалеть ни о чём и не терзаться чем-то, что не смог сделать, или, наоборот, сделал.
Чтобы я ни делала: плохое или хороше - всё в прошлом, зачем вспоминать и заново переживать? Ну не смог ты, не получилось или сделал, ну и ладно. И что? Неужели, если бы ты вернулся в прошлое и исправил свой поступок или предостерёг себя, и тогда не о чем было бы желеть? Всегда есть о чём. Но я считаю, что не нужно. прими к сведению свои ошибки и больше их не повторяй, но никогда НИ О ЧЁМ НЕ ЖАЛЕЙ! 
А когда желеешь всё время, сам себя загоняешь в рамки, ты уже не свободен, твои движения скованы, не можешь дышать полной грудью.
Сообщение отредактировал Надюшище - Пн, 09.07.2007, 17:35:09 |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Egor_Goodman | Дата: Пн, 09.07.2007, 19:11:09 | Сообщение # 78 |
Генерал-полковник
Репутация:
242
Награды: 66
Украина, Житомир
|
Quote Недавно услышала довольно интересное и верное, на мой взгляд, утверждение: СВОБОДА - это то, когда ты ни о чём не жалеешь! wink
да, красивые слова,
но нормальный человек всегда о чем то сожалеет, не жалеть о совершенных ошибках и допущенных трагедиях может только имбицыл, это выражение подходит для наркоманов и воров, хороший принцип для тех кто не пользуется совестью. Добавлено (09/07/2007, 19:11:09)
---------------------------------------------
Quote Ну не смог ты, не получилось или сделал, ну и ладно. И что?
Убил бабушку процентщицу - ну и ладно. Новая тема для Достоевского. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Пн, 09.07.2007, 19:57:17 | Сообщение # 79 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (Надюшище) А вот не спорно!
Сколько раз читал, а когда начал жить то понял и на собственном опыте, что если есть СОВЕСТЬ, то и сомнения будут присутствовать. Сомнения всегда были свойственны мыслящим людям. Не зря на Западе так популярны Достоевский (хотя пишется довольно сложным языком, но переводиться великолепно), Чехов (возьмите его основные труды - там столько сомнения и угрызений совести), Толстой (граф). Вся классическая литература, особенно русская ы свои золотой и серебрянный века перемешана сплошными эмоциями, сопереживаниями, сочуствием, состраданием и мечтой повторить неповторимое.
Неужели мы умнее всех этих сотен и тысяч великолепных людей?
Не думаю, ВОТ И ОПЯТЬ СОМНЕВАЮСЬ.
Так что я несвободен и не дышу полной грудью?
Дышу! Да еще как!!! |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Надюшище | Дата: Вт, 10.07.2007, 10:53:44 | Сообщение # 80 |
|
ДВОРОВОЙ КОТЯРА
Репутация:
78
Награды: 22
Украина, Житомир
|
А кто говорит о том, что совесть нужно выбросить, как не нужный хлам? Согласна, есть сомнения будут. Сложность именно в том, чтобы проанализировав свои ошибки, приняв к сведению, посовневавшись, всё же освободиться от того, чтобы жалеть о чём-то. Как говорится: "Всё, что ни делается, делается к лучшему!"
Passionar, вот скажи мне, неужели так приятно всё время жалеть о чём-то в прошлом? Приятно терзаться, думать: " а вот если б так или эдак"?
Сделал ошибку, признай себе, что был не прав, извинись, если надо, предприми меры, чтобы исправить ошибку. Но пойми, что прошлое, увы, не изменишь. Так зачем терзаться?
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Makedonskii | Дата: Вт, 10.07.2007, 11:02:30 | Сообщение # 81 |
Генерал-полковник
Репутация:
140
Награды: 28
Украина, Житомир
|
Quote (Надюшище) СВОБОДА в том, чтобы не жалеть ни о чём и не терзаться чем-то, что не смог сделать, или, наоборот, сделал. Чтобы я ни делала: плохое или хороше - всё в прошлом, зачем вспоминать и заново переживать? Ну не смог ты, не получилось или сделал, ну и ладно
У меня абсолютно такое же жизненное кредо. Зачем жалеть? Зря что ли прожито? Иногда ловлю себя на мысли, что уж больно я равнодушен к своим неудачам. А вот удачи, наоборот, радуют весьма Добавлено (10/07/2007, 11:02:30)
---------------------------------------------
П.С. Когда не захлестывают эмоции, намного легче сделать выводы |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Надюшище | Дата: Вт, 10.07.2007, 11:12:03 | Сообщение # 82 |
|
ДВОРОВОЙ КОТЯРА
Репутация:
78
Награды: 22
Украина, Житомир
|
Это так же как и суеверия, постоянно отравляют жизнь. Шаг в лево, шаг в право - расстрел! Побольше жалейте, а вот когда, наконец, освободитесь - ПОЙМЁТЕ в чём разница
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Вт, 10.07.2007, 11:14:32 | Сообщение # 83 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (Надюшище) А кто говорит о том, что совесть нужно выбросить, как не нужный хлам?
А никто и не говорит.
Quote (Надюшище) неужели так приятно всё время жалеть о чём-то в прошлом?
Совершенно нет. Просто не надо все мои мысли о прошлом высказанные на конкретном форуме привязывать к повседневной жизни. Здесь об этом разговор - а в другой месте о другом. Quote (Надюшище) Но пойми, что прошлое, увы, не изменишь. Так зачем терзаться?
Прошлое неизменишь это точно, но по крайней мере его надо помнить и извлекать уроки. Сейчас же все просто отсекается как ненужный хлам. С таким подходом я согласиться не могу, т.к. в таком случае мы сами со временем окажемся хламом. А терзания и сомнения не всегда плохо. Самоуверенный танк прущий в никуда может запросто оказаться по дуло в дерьме! |
|
Offline
(Бразилия)
|
|
|
| седьмой | Дата: Вт, 10.07.2007, 11:15:39 | Сообщение # 84 |
|
|
|
|
(Украина)
|
|
|
| Makedonskii | Дата: Вт, 10.07.2007, 11:21:36 | Сообщение # 85 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
140
Награды: 28
Украина, Житомир
|
Quote (Passionar) Самоуверенный танк прущий в никуда может запросто оказаться по дуло в дерьме!
Сплошные крайности: робкий юноша которого терзают сомнения - самоуверенный танк. Как поэтично. Жизнь более прозаична и усреднена |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Вт, 10.07.2007, 11:35:17 | Сообщение # 86 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (Makedonskii) робкий юноша которого терзают сомнения
Если это так, то это нормально.
А я писал о самоуверенных идеалистах. Quote (Makedonskii) Жизнь более прозаична и усреднена
Вот - а это слова мудрого человека (но с сомнениями)  |
|
Offline
(Бразилия)
|
|
|
| Надюшище | Дата: Вт, 10.07.2007, 12:01:16 | Сообщение # 87 |
|
ДВОРОВОЙ КОТЯРА
Репутация:
78
Награды: 22
Украина, Житомир
|
Quote (Passionar) Сейчас же все просто отсекается как ненужный хлам. С таким подходом я согласиться не могу, т.к. в таком случае мы сами со временем окажемся хламом.
Глупости. Речь не о том, чтобы забывать прошлое. Речь о мировозрении.
Quote (Надюшище) Сделал ошибку, признай себе, что был не прав, извинись, если надо, предприми меры, чтобы исправить ошибку. Но пойми, что прошлое, увы, не изменишь. Так зачем терзаться? |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| sharm | Дата: Вт, 10.07.2007, 12:11:22 | Сообщение # 88 |
Генералиссимус
Репутация:
1942
Награды: 206
Украина, Житомирская область
|
Абсолютная свобода - это категория философская и абстрактная...
Тема интересная, но далёкая от жизни.
Вообще, мне ОЧЕНЬ понравилось это обсуждение. Потому что рассуждать ТАК могут только люди с высоким уровнем интеллекта.
Что же касается свободы, как реальности, то здесь это понятие относительное.
Но крайне важное.
Каждый сам понимает свободу по-своему, и сам определяет её степень для себя.
Так вот проблема в том, что многие иллюзорно считают себя свободными, а на самом деле не обладают ни одним из реальных показателей даже относительной свободы. Пример - птичка в клетке....
Когда относительный уровень этого понимания у бОльшей части населения изменится, мы жить будем по-другому.
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Вт, 10.07.2007, 12:18:50 | Сообщение # 89 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (sharm) мы жить будем по-другому.
Довольно своеобразная точка зрения (тем и симпатичная), но хотелось бы уточнения - как по-другому.
Хуже, лучше, дольше, легче? |
|
Offline
(Бразилия)
|
|
|
| sharm | Дата: Вт, 10.07.2007, 12:31:20 | Сообщение # 90 |
|
Генералиссимус
Репутация:
1942
Награды: 206
Украина, Житомирская область
|
Quote (Passionar) как по-другому. Хуже, лучше, дольше, легче?
А это зависит от того, в какую сторону уровень восприятия людей изменится...
Конечно, хотелось бы положительных изменений.... |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| virus | Дата: Вт, 10.07.2007, 12:32:31 | Сообщение # 91 |
Генералиссимус
Репутация:
429
Награды: 31
 Чешская Республика, где-то в Чехии
|
Родился ребёнок,хочет ко всему прикоснуться,все попробовать-но слышит слово-нельзя(свобода?)
Школа,ребенок туда не хочет,но должен(свобода?) 
Армия,кто хочет сам в армию?Но должен.(свобода?) 
Работа,кто хочет работать?Я нет,но очень кушать хочется,значит должен(свобода?) 
Смерть,не хочу,но это неизбежно(свобода?)
Кажется загрузил не только вас,но и себя.
|
|
Offline
(Чешская Республика)
|
|
|
| Надюшище | Дата: Вт, 10.07.2007, 12:37:47 | Сообщение # 92 |
|
ДВОРОВОЙ КОТЯРА
Репутация:
78
Награды: 22
Украина, Житомир
|
virus, вот сам и отвечай!
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Вт, 10.07.2007, 12:42:07 | Сообщение # 93 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (sharm) в какую сторону уровень восприятия людей изменится...
Ну это понятно, только вот КТО измерить паршивость ТОЙ или ИНОЙ стороны? |
|
Offline
(Бразилия)
|
|
|
| седьмой | Дата: Вт, 10.07.2007, 12:42:08 | Сообщение # 94 |
|
|
Quote (virus) Родился ребёнок,хочет ко всему прикоснуться,все попробовать-но слышит слово-нельзя(свобода?)
Школа,ребенок туда не хочет,но должен(свобода?)
Армия,кто хочет сам в армию?Но должен.(свобода?)
Работа,кто хочет работать?Я нет,но очень кушать хочется,значит должен(свобода?)
Смерть,не хочу,но это неизбежно(свобода?)
это суть социализация личности.. э.. хотя есть одно но, как раз личность от этого страдает. Навязывается формат поведения, роли, опробованые и отточеные столетиями.
Родители и прочие навязывают ребенку даже не свою, а общую систему ценностей, а то, что мы в итоге называем своим я - небольшие отклонения в понимании этой системы ее носителями. Грубо: в одной семье едят хлеб с маслом, в другой - посыпают еще и солью. Бутерброды выходят разные но и первое и второе все равно бутерброд.
Свобода должна лежать вне этой общей системы, в выходе за ее пределы. А за пределы ее можно выйти только если преодолеть страх, который, именно отсюда Quote (virus) но слышит слово-нельзя
и происходит. |
|
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Вт, 10.07.2007, 12:43:17 | Сообщение # 95 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (седьмой) за пределы ее можно выйти только если преодолеть страх
Ну и куда мы выйдем или кто-то вышел? |
|
Offline
(Бразилия)
|
|
|
| sharm | Дата: Вт, 10.07.2007, 12:47:02 | Сообщение # 96 |
|
Генералиссимус
Репутация:
1942
Награды: 206
Украина, Житомирская область
|
Вот поэтому свобода очень относительна.
Но в рамках законов общества, морали и т.п. - всё равно каждый человек чувствует себя по-разному свободным.
И спорить тут бессмысленно, каждый из нас имеет своё представление и друг друга мы просто не поймём.
Что касается прошлого, люди опять же разные. Кому-то можно жалеть о прошлом... Нельзя это делать сильному человеку, как говорят "лидеру, такой должен только идти вперёд. Но лидеров немного...Добавлено (10/07/2007, 12:45:42)
---------------------------------------------
Quote (Passionar) Ну это понятно, только вот КТО измерить паршивость ТОЙ или ИНОЙ стороны?
Никто. То есть все. А совокупность мнений и определяет обшепринятое отношение к предмету.
Если большинство населения считает, что для вызова дождя необходимо вырывать сердца у пленных, то так и делается, и это считается нормой в этом обществе.Добавлено (10/07/2007, 12:47:02)
---------------------------------------------
Однако мы уходим в теорию. А нам более полезно практическое отношение к свободе сегодняшнего жителя Житомира.
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| седьмой | Дата: Вт, 10.07.2007, 12:53:59 | Сообщение # 97 |
|
|
Quote (Passionar) Ну и куда мы выйдем или кто-то вышел?
ну вот выше я давал ссылку на интервью человека который вышел, и он не один, таких много. |
|
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Вт, 10.07.2007, 13:03:27 | Сообщение # 98 |
|
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Да читал я эту ссылочку.
Отмечу вот что: Джим Моррисон: Я полагаю, что люди сопротивляются свободе, потому что боятся неизведанного. Но ведь это смешно... Все неизведанное когда-то было хорошо известно, и пребывало в наших душах... И только огромный воображаемый страх сталкивает вас лицом к лицу, проводит к конфронтации с самим собой. Загляните вглубь, посмотрите на корни этого ужаса. Тогда страх утратит свою силу и боязнь свободы отступит и исчезнет. Вы - свободны. Хотелось бы конкретики.
|
|
Offline
(Бразилия)
|
|
|
| седьмой | Дата: Вт, 10.07.2007, 13:19:14 | Сообщение # 99 |
|
|
Quote (Passionar) Хотелось бы конкретики.
я не Джим, но могу попробовать конкретизировать. Думаю он имел в виду саму сущность человека.
Мы - не дома в которых живем, не еда котору едим, не религия которую исповедуем. Мы - животные. У того же волка нет сомнений, ему все известно. Есть только чувства: голод, вожделение.
"Самая важная разновидность свободы - быть тем, кто ты есть на самом деле", "Как же мы можем прорваться сквозь правила и обман? - Слушая свое тело - раскрывая свои чувства" Я думаю он имел в виду нашу природную сущность, первобытную.
Возможно я ошибаюсь |
|
(Украина)
|
|
|
| Egor_Goodman | Дата: Вт, 10.07.2007, 14:37:07 | Сообщение # 100 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
242
Награды: 66
Украина, Житомир
|
Quote (sharm) Так вот проблема в том, что многие иллюзорно считают себя свободными, а на самом деле не обладают ни одним из реальных показателей даже относительной свободы. Пример - птичка в клетке....
5 баллов, красивей не скажешь! Жаль что многие птички этого не понимают Quote (седьмой) Родители и прочие навязывают ребенку даже не свою, а общую систему ценностей, а то, что мы в итоге называем своим я - небольшие отклонения в понимании этой системы ее носителями. если взглянуть глубже, человек никогда не бывает свободным, всегда "птичка в клетке". Воспитание и обучение накладывают всё новые и новые прутья на эту клетку.
То что мы называем "своим мнением" на самом деле является нам внушенное чужое, но оно настолько сжилось с нашей психикой, что кажется уже Своим. Своё, именно своё мнение имеют на планете может десятка два людей, они задают погоду в головах всей планеты. Quote (седьмой) Есть только чувства: голод, вожделение. "Самая важная разновидность свободы - быть тем, кто ты есть на самом деле", "Как же мы можем прорваться сквозь правила и обман? - Слушая свое тело - раскрывая свои чувства" Я думаю он имел в виду нашу природную сущность, первобытную. Эх, Джимми, Джимми, как давно это было.... когдато очень полюблял "The Doоrs" да и сейчас люблю иногда послушать. Вот Моррисон как раз яркий представитель принципа "не очем не жалеть" - короткая яркая жизнь в постоянной деградации, убедиться в этом можно почитав его биографию, последние годы он не выходил из наркотического и алкогольного опьянения. Хотя наберусь смелости - утверждать, что он тоже сожалел о некоторых своих поступках.
Человеку это свойственно. По поводу заявлений тех, кто говорит "Ни о чем не жалею" могу предположить две вещи - они действительно не жалеют, так как не совершали ничего такого, за что можно раскаяться. Если же совершали, то это просто слова, я думаю, что даже у самого бессовестного человека, где-то внутри грызёт сердце личинка нераскрывшейся совести. The end. © The Doоrs ЗЫ. как жаль что нельзя оценивать отдельные посты - очень понравились посты sharmа и седьмого |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
