Мастер и Маргарита
|
|
Passionar | Дата: Чт, 18.02.2010, 20:02:40 | Сообщение # 51 |
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (Alex_BeNDeR) каждый ищет ответы на свои вопросы, каждый копает там, где ему есть что найти Да, соглашаюсь! У меня вопросов к жизни с каждым днем все больше! Значит буду читать и дальше ) Quote (Alex_BeNDeR) о то, что разные - это факт Да, дейтсвительно - Достоевский и Булгаков - это совершенно разные вещи! Федор Михайлович вообще тяжело писал, так как многие вещи писал на заказ по причине жизненных обстоятельств, хотя темы поднимаемые им очень актуальны. Особенно нами - славянами! Особенно сложны его произведения, завязанные на карточные игры и рулетку. Там часто профессионалу интереснее, чем простому читателю! )
Сообщение отредактировал Passionar - Чт, 18.02.2010, 20:03:52 |
Offline
(Украина)
|
|
|
TAKADO | Дата: Пт, 19.02.2010, 00:05:26 | Сообщение # 52 |
Сержант
Репутация:
66
Награды: 8
Украина, Житомир
|
Фильм МиМ однозначно проигрывает книге. Наверное, действительно невозможно экранизировать такую "глыбу". А вот фильм "Собачье сердце" щитаю гениальным. Просматривал много раз и всегда находил что-то новое, в отличие от рассказа - прочитал и больше не тянет. Может потому, что сначала фильм увидел, а потом прочитал, но в одну и ту же реку два раза уже не войти.
Сообщение отредактировал TAKADO - Пт, 19.02.2010, 00:07:00 |
Offline
(Украина)
|
|
|
Hydrogenaza | Дата: Пт, 19.02.2010, 16:19:06 | Сообщение # 53 |
воплощение праздности
Репутация:
1926
Награды: 306
Украина, Житомир
|
Quote (Alex_BeNDeR) "МиМ" после Достоевского, объясни.не понимаю. настолько разные писатели...как вообще их можно сравнивать? Alex_BeNDeR, будь любезен перечислить прочитанные тобой книги Достоевского,и после какого именно романа Дост. ты не можешь читать Булгакова. если расположить их в таблице рейтинга "крутизны" писателей -Булгаков намного выше позицию займёт имхо.
|
Offline
(Украина)
|
|
|
либерти | Дата: Пт, 19.02.2010, 16:37:44 | Сообщение # 54 |
Генерал-полковник
Репутация:
237
Награды: 39
Украина, житомир
|
Quote (Hydrogenaza) если расположить их в таблице рейтинга "крутизны" писателей -Булгаков намного выше позицию займёт имхо. Это хорошо что - имхо.. А то у меня сразу встречный вопрос напрашивается : кто круче - слон или кит..?
|
Offline
(Украина)
|
|
|
Hydrogenaza | Дата: Пт, 19.02.2010, 17:09:44 | Сообщение # 55 |
воплощение праздности
Репутация:
1926
Награды: 306
Украина, Житомир
|
ну МиМ я 14 раз читала,"Преступ\наказ"-всего три,все другие книги Достика -по разу и больше не хочется,а" Униженных и оскорб."-вообще еле асилила. такое вот имхо. Quote (либерти) слон или кит..? я тоже хотела поставить такой вопрос.но сочла его банальным и не интересным.но раз уж на то пошло - Quote (Hydrogenaza) как вообще их можно сравнивать? это у Alex_BeNDeR, спросить надо -он первый начал
|
Offline
(Украина)
|
|
|
Alex_BeNDeR | Дата: Пт, 19.02.2010, 17:15:20 | Сообщение # 56 |
Генерал-лейтенант
Репутация:
188
Награды: 22
Украина, Житомир
|
Hydrogenaza, в том то и дело, что я их не могу расположить в какой-то таблице. Я прочел Карамазовых, потом "Бесы", "Бедные люди", "Идиот"... Как видите, это далеко не все его произведения, однако я уже уловил и полюбил неповторимость его стиля. Это психолог и пациент в едином образе писателя. В том, что я прочитал, я не увидел никакой выдумки, это реальность с тончайшими деталями, записываемая по сценарию автора. Булгаков это совсем другая песня. А, ну да, "Преступление и наказание" вот тоже, последним прочел. Тягостно. Я же вроде как раз-таки написал выше, что они из разных категорий. Разве нет? Читал я разное, разных авторов, разные жанры, как и все, и каждый автор в том и хорош, что он уникален, и занимает свою нишу. Сравнивать профессионализм писателей можно относительно тех вопросов, которые они поднимают, схожих вопросов.
Сообщение отредактировал Alex_BeNDeR - Пт, 19.02.2010, 17:26:48 |
Offline
(Украина)
|
|
|
Hydrogenaza | Дата: Пт, 19.02.2010, 19:11:14 | Сообщение # 57 |
воплощение праздности
Репутация:
1926
Награды: 306
Украина, Житомир
|
но ты так и не сказал -ЧТО мешает тебе читать Булгакова? Quote (Alex_BeNDeR) Не могу я нормально читать "МиМ" после Достоевского, разный уровень изложения и поставленных вопросов (я не имею ввиду, что что-то там лучше или хуже, но то, что разные - это факт). вот чего я не понимаю.извини,если предыдущие вопросы ставила не корректно не забывая выпятить имхо.
|
Offline
(Украина)
|
|
|
Alex_BeNDeR | Дата: Пт, 19.02.2010, 19:30:29 | Сообщение # 58 |
Генерал-лейтенант
Репутация:
188
Награды: 22
Украина, Житомир
|
Отвечу вопросом на вопрос - а почему "МиМ я 14 раз читала,"Преступ\наказ"-всего три,все другие книги Достика -по разу и больше не хочется,а" Униженных и оскорб."-вообще еле асилила. " ?
|
Offline
(Украина)
|
|
|
Hydrogenaza | Дата: Сб, 20.02.2010, 02:29:43 | Сообщение # 59 |
воплощение праздности
Репутация:
1926
Награды: 306
Украина, Житомир
|
МиМ -волшебная сказка -открываешь первую страницу и взгляд приклеился -не оторвать. А Достоевский в грязном бельишке души копаецо,пафоса много в его благородных героях ,а если злобарь,то уж непременно во всем. атмосфера совсем иная .Юмор изящный и чернённый. интересное чтиво - имхо словоблуд талантливый.
|
Offline
(Украина)
|
|
|
Alex_BeNDeR | Дата: Сб, 20.02.2010, 09:51:40 | Сообщение # 60 |
Генерал-лейтенант
Репутация:
188
Награды: 22
Украина, Житомир
|
У каждого свой взгляд на вещи.
|
Offline
(Украина)
|
|
|
Hydrogenaza | Дата: Сб, 20.02.2010, 21:21:57 | Сообщение # 61 |
воплощение праздности
Репутация:
1926
Награды: 306
Украина, Житомир
|
Quote (Alex_BeNDeR) У каждого свой взгляд на вещи. но ты о своих умалчиваешь почему-то... ладно.раз не хочешь дать развёрнутый ответ - не стану настаивать.
|
Offline
(Украина)
|
|
|
Calikusu | Дата: Сб, 20.02.2010, 21:39:07 | Сообщение # 62 |
припадочная
Награды: 518
Арабская Республика Суринам, .
|
Quote (Hydrogenaza) ну МиМ я 14 раз читала,"Преступ\наказ"-всего три,все другие книги Достика -по разу и больше не хочется,а" Униженных и оскорб."-вообще еле асилила. такое вот имхо. Аналогично, но с поправкой: "Мастер и Маргарита" прочитан мною стопитоцоттящраз! И не устаю читать этот роман стопитцоттысячапервый раз. В Достоевского я еле осилила в школе. "Преступление и наказание" - рак мозгов. "Униженные и оскорбленные": на 10-й странице поняла, что пора спать. ИМХО.
|
Offline
(Украина)
|
|
|
Alex_BeNDeR | Дата: Сб, 20.02.2010, 22:09:53 | Сообщение # 63 |
Генерал-лейтенант
Репутация:
188
Награды: 22
Украина, Житомир
|
Hydrogenaza, у Достоевского многогранный философский подход. Тут и Бог у него, и его отсутствие, и споры о том, что будет после смерти. Тут тебе и "люди идеи", люди веры, писатели, богачи, бедняки... различнейшие человеческие характеры. И при этом он не лезет в выдумки. Люди у него скорее гибнут сами от себя. В "МиМ" этого нет, правда я еще ничего другого Булгакова не читал. В этом романе дуализм сил, много фантазии. Достоевский же заставляет благоговеть над простым человеком, простым смертным - его судьбой, поступками (он напирает на вопрос выбора, и его последствия)... События в его произведениях путанные, сложно предсказуемы, но не кажутся выдуманными. В "МиМ" этого опять-таки нет, там идет описание одиночных "хулиганств", которые идут почти спонтанно, Булгаков не заставляет переживать, он не терзает чудовищностью ситуации, он бьет на её абсурдность, и в этом его фишка - на этом стоит добрая часть развития событий романа. У обоих авторов человек - это лишь ничтожная сущность по сравнению с чем-то высшим, но в "МиМ" чувствуется, что мы читаем книгу, тогда как Достоевский заставляет думать, что мы читаем чьи-то жизни, это его сильная сторона, которая мне нравится.
Сообщение отредактировал Alex_BeNDeR - Сб, 20.02.2010, 22:20:11 |
Offline
(Украина)
|
|
|
Hydrogenaza | Дата: Сб, 20.02.2010, 22:20:19 | Сообщение # 64 |
воплощение праздности
Репутация:
1926
Награды: 306
Украина, Житомир
|
Quote (Alex_BeNDeR) читаем чьи-то жизни очень правильное замечание.
|
Offline
(Украина)
|
|
|
Alexey | Дата: Сб, 20.02.2010, 22:44:35 | Сообщение # 65 |
Генерал-майор
Репутация:
199
Награды: 40
Украина, Житомир
|
В разговоры о книге боюсь втягиваться, скажу толлько, что читал несколько раз и досихпор книга одна из любимых и глобальных. Хотелось бы услышать мнения еще об одной экранизации не увидевшей экрана Ю.Кары 1994г. ? Кому будет интересно можно скачать тут (правда хорошего качества нет): http://www.ex.ua/view/299209 (лицам до 16 смотреть не рекомендуется :))
|
Offline
(Украина)
|
|
|
Ofelia | Дата: Сб, 20.02.2010, 23:55:25 | Сообщение # 66 |
Генерал-полковник
Репутация:
621
Награды: 93
Украина, Житомир
|
Та тут суцільні ІМХО - інакше бути не може... У кожного ж бо - свій смак, своє сприйняття, як книги, так і світу, і себе в ньому... Та й від таких деталей, як настрій, життєві обставини, інтелектуальний рівень теж багато чого залежить... А порівнювати Булгакова і Достоєвського - некоректно, як на мене... Вони достатньо різнопланові...
|
Offline
(Украина)
|
|
|
Lisa111 | Дата: Вс, 21.02.2010, 00:57:37 | Сообщение # 67 |
Чумачечая Лиса
Репутация:
-478
Награды: 298
Германия, Duisburg
|
Quote (Alexey) Кому будет интересно можно скачать тут (правда хорошего качества нет): http://www.ex.ua/view/299209 (лицам до 16 смотреть не рекомендуется :)) Блин, только расстроился. Посмотреть неполучится, платное... Добавлено (21 Февраль 2010, 00:57:37) --------------------------------------------- Вот читаю комментарии и так приятно, что общаюсь с людьми, которые любят читать книги и мыслить. Ребята, я вами горжусь!
|
Offline
(Германия)
|
|
|
Alexey | Дата: Вс, 21.02.2010, 11:45:55 | Сообщение # 68 |
Генерал-майор
Репутация:
199
Награды: 40
Украина, Житомир
|
Quote (Lisa111) Посмотреть неполучится, платное... Очень странно, только-что зашел по ссылке - начинает закачивать. Может еще в ДКС кто-нить выложил, посмотрите. Если стандартными средствами поиска не получится - могу передать физически, договорився о встрече. Пишите в личку.
|
Offline
(Украина)
|
|
|
Lisa111 | Дата: Вс, 21.02.2010, 12:59:28 | Сообщение # 69 |
Чумачечая Лиса
Репутация:
-478
Награды: 298
Германия, Duisburg
|
Мне пишет, что нужно оплатить через СМС. Ну да Бог с ними...Летом приеду, найдёмся!
|
Offline
(Германия)
|
|
|
Alexey | Дата: Вс, 21.02.2010, 17:40:41 | Сообщение # 70 |
Генерал-майор
Репутация:
199
Награды: 40
Украина, Житомир
|
Понял, видимо из-за того, что с украинского сайта иностранным серверам скачивать можно только платно. Может еще где можно "нагуглить"?.
Сообщение отредактировал Alexey - Пн, 22.02.2010, 09:04:42 |
Offline
(Украина)
|
|
|
Alex_BeNDeR | Дата: Чт, 25.02.2010, 23:10:16 | Сообщение # 71 |
Генерал-лейтенант
Репутация:
188
Награды: 22
Украина, Житомир
|
Возник вопрос по произведению. Значит вот не нашли тел мастера и Маргариты, об этом сказано. И Наташи тоже не нашли. И вместе с тем же до этого говорится следующее: Азазелло видел, как мрачная, ожидающая возвращения мужа женщина вышла из своей спальни, внезапно побледнела, схватилась за сердце и, крикнув беспомощно: – Наташа! Кто нибудь… ко мне! – упала на пол в гостиной, не дойдя до кабинета. – Все в порядке, – сказал Азазелло. Через мгновение он был возле поверженных любовников. Маргарита лежала, уткнувшись лицом в коврик. --- – Скончался сосед ваш сейчас, – прошептала Прасковья Федоровна, не будучи в силах преодолеть свою правдивость и доброту, и испуганно поглядела на Иванушку, вся одевшись светом молнии. Но с Иванушкой ничего не произошло страшного. Он только многозначительно поднял палец и сказал: – Я так и знал! Я уверяю вас, Прасковья Федоровна, что сейчас в городе еще скончался один человек. Я даже знаю, кто, – тут Иванушка таинственно улыбнулся, – это женщина. Я не понял о каком порядке в таком случае говорил Азазелло. И как скончался мастер, если его не нашли... Прошу прояснить, ведь многие тут читали по много раз сие произведение, я - второй раз...
|
Offline
(Украина)
|
|
|
Passionar | Дата: Чт, 25.02.2010, 23:40:52 | Сообщение # 72 |
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (Alex_BeNDeR) И как скончался мастер, если его не нашли Почему не нашли. Мастер умер в соседней палате, также как Маргарита умерла у себя дома на втором этаже! Это было сделано специально Воландом для того, что бы их души могли уйти с ним (ведь тела забрать он не мог).
|
Offline
(Украина)
|
|
|
Alex_BeNDeR | Дата: Чт, 25.02.2010, 23:46:15 | Сообщение # 73 |
Генерал-лейтенант
Репутация:
188
Награды: 22
Украина, Житомир
|
Кстати: этим делом следствие занималось особенно внимательно. Требовалось выяснить, были ли похищены эти женщины шайкой убийц и поджигателей или же бежали вместе с преступной компанией добровольно? Основываясь на нелепых и путаных показаниях Николая Ивановича и приняв во внимание странную и безумную записку Маргариты Николаевны, оставленную мужу, записку, в которой она пишет, что уходит в ведьмы, учтя то обстоятельство, что Наташа исчезла, оставив все свои носильные вещи на месте, – следствие пришло к заключению, что и хозяйка и ее домработница были загипнотизированы, подобно многим другим, и в таком виде похищены бандой. Возникла и, вероятно, совершенно правильная мысль, что преступников привлекла красота обеих женщин. Но вот что осталось совершенно неясным для следствия – это побуждение, заставившее шайку похитить душевнобольного, именующего себя мастером, из психиатрической клиники. Этого установить не удалось, как не удалось добыть и фамилию похищенного больного. Так и сгинул он навсегда под мертвой кличкой: «Номер сто восемнадцатый из первого корпуса».
|
Offline
(Украина)
|
|
|
Passionar | Дата: Чт, 25.02.2010, 23:55:58 | Сообщение # 74 |
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Да, было такое якобы расследование и работа Системы, когда пострадала масса людей. Видимо все-таки сам отчет - это уже интерпретация органов. Ведь они толком и не смогли объяснить ЧТО происходило! Но объяснить (отчитаться) все же надо было. Вот и склепали "дело"! В этом они были мастера! ) Да налицо несоответствие, так как мы все помним как сосед Мастера четко слышал как тот умер и его выносили из палаты о чем и сказала Прасковья Федоровна. Кто знает, может тело втихаря захоронили, документы поправили, людям сказали молчать. Былая Система! Это вам не демократия!
|
Offline
(Украина)
|
|
|
Alex_BeNDeR | Дата: Пт, 26.02.2010, 00:06:25 | Сообщение # 75 |
Генерал-лейтенант
Репутация:
188
Награды: 22
Украина, Житомир
|
Иван ничего не слышал, он просто интуитивно догадался, что мастер умер, после того как мастер с Маргаритой ушли от него. Ведь он также не мог слышать, что умерла Маргарита, а мысль-то высказал. Система - возможно... Но зачем укрывать таких якобы крайних персонажей по следствию, если даже того же Бегемота, не убиваемого пулями, в подробностях занесли и не укрыли. Если брать по логике "системы" - то эти двое (М и м ) вообще могли не подпадать под это дело, а случится случайным совпадением.
|
Offline
(Украина)
|
|
|