|
Культура и грамотность - это недостаток?
|
|
| Литр Жан-жака | Дата: Вт, 19.06.2007, 13:08:03 | Сообщение # 76 |
|
|
Quote (Egor_Goodman) На исключительную мысль способны единицы из миллиардов голов нашего животного вида - Эйнштейн, Менделеев...
Хм, а откуда такая уверенность что в наше время гениев нет? Просто назвать гением того, кого уже назвало таковым полмира, слишком просто. Мудрость возможно в том, чтобы увидеть такого человека первым. А то выходит: ну раз все тупят, то и я, пожалуй, потуплю.. куда мы так зайдем? точно - в тупик. |
|
(Украина)
|
|
|
| Egor_Goodman | Дата: Вт, 19.06.2007, 13:31:03 | Сообщение # 77 |
Генерал-полковник
Репутация:
242
Награды: 66
 Украина, Житомир
|
Литр Жан-жака,
Quote Хм, а откуда такая уверенность что в наше время гениев нет? Просто назвать гением того, кого уже назвало таковым полмира, слишком просто. Мудрость возможно в том, чтобы увидеть такого человека первым. А то выходит: ну раз все тупят, то и я, пожалуй, потуплю.. куда мы так зайдем? точно - в тупик.
вот и я к тому же.
это определение слишком идеализированное, гениями не могут быть все и исключительная мысль появляется не у каждого, и по прежнему остаётся загадкой - как её определить. Как определить исключительность?
И вообще при чем здесь исключительность мысли, разве не исключительная но верная мысль не является качественной?! теперь разберём ваш пост более подробно.
Quote Хм, а откуда такая уверенность что в наше время гениев нет?
кто то утверждал что в наше время гениев нет?
Quote Просто назвать гением того, кого уже назвало таковым полмира, слишком просто.
Любите трудности?
Старался адаптировать мысль под понимание большинства, раз вы поняли - мне удалось  Quote А то выходит: ну раз все тупят, то и я, пожалуй, потуплю.. куда мы так зайдем? точно - в тупик.
У кого выходит?
Срочно меняйте круг общения, а то разум закроется как парашют
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Литр коньяка | Дата: Вт, 19.06.2007, 13:41:06 | Сообщение # 78 |
|
|
Egor_Goodman, ну давай, давай, раз ты так этого хочешь, отолкнемся от предпосылки что я дурек, ты, соответсвенно, почти что гений, давишь качественными аргументами, все знаешь лучше меня (ну, кроме грамматики) и тд. Твоя сверхцель? Quote (Egor_Goodman) Срочно меняйте круг общения, а то разум закроется как парашют
Тут, извини, я поумничаю - ни в .. ни в красную армию замечание. Кончай жанглировать словами (если помнишь грешок этот за тобой давно был замечен, вот, опять двадцать пять), смысловой нагрузки давай побольше.
|
|
(Украина)
|
|
|
| булыжник | Дата: Вт, 19.06.2007, 13:50:46 | Сообщение # 79 |
|
|
Egor_Goodman,
Ладно уж... "что не вырубишь топором" - то и комментировать не станем 
То, что использованный для той же лаконичности термин "исключительность" вызовет именно вопросы - было очевидно. Тут у меня таки некоторый дефицит времени нарисовался, попробую покороче.
1. Вы правильно подошли к моему пониманию "исключительности", но обратите внимание - в моём определении речь идёт о количестве содержащейся исключительности, т.е. - категории относительной. Пожалуй важным критерием следовало бы признать сам факт "наличия присутствия" какой-то доли исключительности, соотнося её далее с масштабами среды приложения (к примеру, на форуме "о дружбе и сексе" заявления типа "от такого слышу" и прочая будут восприняты как само собой разумеющееся, на ВИФ'е за подобное - бан навсегда, соответственно - в совершенстве владеющий Уставом прапорщик может считаться Эйнштейном в среде военнослужащих первого года, и наоборот - поговаривают, что Петр Аркадьевич в кругу учёной российской элиты имел репутацию записного солдафона :)).
2. Приведенные Вами примеры почти справедливы (как, по всей видимости, "близка к верной" и цифра процентного соотношения  ) - но схожесть не уменшает уровня качества мысли. Уменшает - повторность, неоригинальность (в широком диапазоне - от тривиального плагиата до бездумного последования). Мысль, принявшая форму вывода/умозаключения в результате самостоятельного мыслительного процесса, тем ценнее - чем менее она поверялась "схожими" умозаключениями в самом процессе. Хороший анекдот, хлесткая поговорка - тождественны по своему "качеству" периодической таблице, ибо они навсегда остаются частью культуры (и предметом подражания). Тупая ругань, равно как и бездумное повторение политических лозунгов - свидетельство отсутствия интеллекта вообще ("ну то есть абсолютно" :)). Посему добавим следующую формулировку:
Исключительность мысли определяется степенью самостоятельности её формирования. P.S. Самокритика - вещь хорошая и полезная, но всего должно быть в меру - иначе это уже "не заливная рыба - это стрихнин какой-то". Посему замечу что, в т.ч. и исходя из вышеизложеного (а также по некоторым другим обстоятельствам) - к гордому племени имбецилов относить себя не полагаю возможным, уж простите за столь высокое самомнение . И обращение к вышеупомянутой притче - не аргумент, а иллюстрация (... хм-м... да, таки шо к определенной справедливости "третьего варианта из №71" :)). Добавлено (19/06/2007, 13:50:46)
---------------------------------------------
Quote разве не исключительная но верная мысль не является качественной?!
Нет. Она является цитатой. Копией. Не более того.
|
|
(Украина)
|
|
|
| Egor_Goodman | Дата: Вт, 19.06.2007, 14:02:32 | Сообщение # 80 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
242
Награды: 66
Украина, Житомир
|
Литр коньяка,
Quote я дурек, ты, соответсвенно, почти что гений, давишь качественными аргументами, все знаешь лучше меня
Конечно хорошо что ты это признаёшь, хотя я не стремился это доказать... да собственно и мыслей таких не было по поводу тебя.
Плохо что ты это говоришь не искренне :), ну и просто трагедия что твоя не искренность заключается и в оценке моих умственных способностей 
Quote (ну, кроме грамматики)
анализируя твои посты, я уже сомневаюсь в этом. Ну запятые ты ставиш точней меня, это точно.
я её выскажу позже для тех кто не следит за темой и не может удержать нить дискуссии. Нука блесни РУ - назови её сам. булыжник, бегло прочитав ваш 79 пост, пришел к выводу что он достоин более внимательного прочтения и качественного ответа.
беру паузу, так как ща тоже напряг со временем.
Сообщение отредактировал Egor_Goodman - Вт, 19.06.2007, 14:11:37 |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Литр коньяка | Дата: Вт, 19.06.2007, 14:18:02 | Сообщение # 81 |
|
|
Quote (Egor_Goodman) я её выскажу позже для тех кто не следит за темой, нука блесни эрудицией и назови её сам
Блесну, отчего ж нет, дуракам простительно.
Итак: ты умничаешь и не более того, цепляешся за знакомые слова и начинаешь строить некие призрачные конструкции, которые тяжело как отрицать так и подтвердить. Так вот, говорить умные вещи - не то же, что умничать, или употреблять "умные" слова. Так знание слова эрудиция, например, само по себе эрудиции не добавляет.. ну и в таком духе.
Вот ты сейчас уже вторую страницу переливаешь из пустого в порожнее. Имхо конечно, но смысла в твоих мозгоизвержениях ни малейшего нет.
За какое слово ты уцепишся сейчас? |
|
(Украина)
|
|
|
| Гость | Дата: Вт, 19.06.2007, 14:25:54 | Сообщение # 82 |
|
|
Литр коньяка, апплодирую стоя!
|
|
(Украина)
|
|
|
| Egor_Goodman | Дата: Вт, 19.06.2007, 16:58:37 | Сообщение # 83 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
242
Награды: 66
Украина, Житомир
|
Литр коньяка,
о! как я тебя задел :)))) Нет, ты не правильно ответил, сие не является моей сверхцелью в этой теме. ты очень правильно закончил свой пост -
Quote Имхо конечно, но смысла в твоих мозгоизвержениях ни малейшего нет
внимание на ИМХО, да это как раз ИМХО.
Я постараюсь выражаться более просто, чтобы даже ты понял, ок?
Даю еще одну попытку определить мою сверхцель в этой теме, с третей попытки начну подсказывать Я рад что Гостья аплодирует стоя, это показатель того что она тоже не чего не поняла. Действительно нужно выражать мысль проще.
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| krulik | Дата: Вт, 19.06.2007, 17:08:26 | Сообщение # 84 |
Генерал-майор
Репутация:
10
Награды: 4
Украина, Житомир
|
Маленькие пять копеек. Вам не надоело поливать друг друга грязью? Вроде взрослые люди, а такой х..й занимаетесь (извините за выражение)
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Egor_Goodman | Дата: Вт, 19.06.2007, 17:17:22 | Сообщение # 85 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
242
Награды: 66
Украина, Житомир
|
булыжник,
Quote Мысль, принявшая форму вывода/умозаключения в результате самостоятельного мыслительного процесса, тем ценнее - чем менее она поверялась "схожими" умозаключениями в самом процессе. Исключительность мысли определяется степенью самостоятельности её формирования.
Правильно ли я понял - если человек дошел до некой мысли сам без воздействия из вне при том что подобное уже было к примеру открыто или доказано то такую мысль можно считать исключительной?Добавлено (19/06/2007, 17:12:43)
---------------------------------------------
Литр коньяка,
Очень важно!
Сформулируйте свои определения Качественной мысли и Раскрытого ума.
или согласитесь с каким нибуть приведённым выше. Добавлено (19/06/2007, 17:17:22)
---------------------------------------------
krulik,
Quote Вам не надоело поливать друг друга грязью? Вроде взрослые люди, а такой х..й занимаетесь (извините за выражение)
это не х--я, это оттачивание исскуства, это как самураи на утренней тренировке отрабатывают выпады и блоки, доводя их до автоматизма.
так и тут, это тренировка красноречия, быстроты реакции, правильности формулирования предложений.... да и просто гимнастика для ума.
кто то играет в слова, а кто то вот так извращается
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Надюшище | Дата: Вт, 19.06.2007, 17:28:20 | Сообщение # 86 |
ДВОРОВОЙ КОТЯРА
Репутация:
78
Награды: 22
Украина, Житомир
|
Egor_Goodman, что ты имеешь против игр в слова? Считаешь это занятие глупым?
Тебе бы не мешало, между прочим, пополнить словарный запас, уж простите за флуд. Не выдержала.... 
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| ВиК | Дата: Вт, 19.06.2007, 18:23:53 | Сообщение # 87 |
Генерал-лейтенант
Репутация:
1809
Награды: 175
Украина, Житомир
|
Кстати о флуде. Подводя промежуточные итоги обсуждения стоит озвучить примерный вывод из вверхулежащих постов: КУЛЬТУРНЫМ МОЖЕШЬ ТЫ НЕ БЫТЬ, НО ГРАМОТЕЕМ БЫТЬ ОБЯЗАН! P.S. Страсти кипят по-поводу и без повода. Влияет погода?
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| булыжник | Дата: Вт, 19.06.2007, 18:38:23 | Сообщение # 88 |
|
|
Egor_Goodman,
Quote Правильно ли я понял - если человек дошел до некой мысли сам без воздействия из вне при том что подобное уже было к примеру открыто или доказано то такую мысль можно считать исключительной?
Совершенно в дырочку! Подобные "схожие" умозаключения - это, к примеру, как небезызвестные стулья работы мастера Гамбса - вроде и цельный гарнитур (гобелен "Пастушка" не в счёт :)), и похожи друг на друга... а всё - ручная работа. Quote кто то играет в слова, а кто то вот так извращается
А ведь пожалуй... кто-то играет в слова, а кто-то... нет, конечно - сией дискуссии ещё ой как далеко до классического определения Игры в Бисер, но... для начинающих вариант . ВиК,
Quote примерный вывод из вверхулежащих
Супер!
Quote Страсти кипят по-поводу и без повода. Влияет погода?
Ой! А что на улицах творится! (ихде оне права так дёшево покупають?!)
|
|
(Украина)
|
|
|
| ВиК | Дата: Вт, 19.06.2007, 19:11:16 | Сообщение # 89 |
|
Генерал-лейтенант
Репутация:
1809
Награды: 175
Украина, Житомир
|
1:0
Не захотел выделять буквы. Посчитал, что sapienty должно быть sat... Булыжник - оружие пролетариата. С чувством юмора
Сообщение отредактировал ВиК - Вт, 19.06.2007, 19:34:43 |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| булыжник | Дата: Вт, 19.06.2007, 19:46:32 | Сообщение # 90 |
|
|
1:1
(словарь читал - не помогает :))
|
|
(Украина)
|
|
|
| Egor_Goodman | Дата: Ср, 20.06.2007, 11:09:23 | Сообщение # 91 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
242
Награды: 66
Украина, Житомир
|
тэкс, подводить итог пока не буду, хотелось бы всё таки услышать определения РУ и КМ от Любителя винных спиртов
я уверен он способен не только на цитирование но и на творение собственных мыслей
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| IBM | Дата: Ср, 20.06.2007, 11:50:55 | Сообщение # 92 |
Генерал-лейтенант
Репутация:
42
Награды: 17
Украина, Zhitomir
|
Красиво ребята "интернет-рубку" ведёте.
Есть чему поучиться.
У самого пальцы чешутся, но клавиатуру жалко...
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Профессионал в. спиртов | Дата: Ср, 20.06.2007, 12:15:28 | Сообщение # 93 |
|
|
Все больше начинает нравиться статус дурака, теперь и самовосхвалением можно побаловаться и никто ж ничего не скажет.
Quote (Egor_Goodman) я уверен он способен не только на цитирование но и на творение собственных мыслей
Ты уже второй человек, за последние 2 недели обвинивший меня в "копипастерстве"
Так вот, для справки:
Я автор музыки для 2-х альбомов своей группы, со своей песней я стал дипломантом фестиваля Червона рута, я автор множества рассказов, рецензий и прочего литературно-познавательно-информационного хлама. Кроме того я создал с нуля атмосферу и оформление одного из крупнейших проектов в UA IX и еще много чего, можешь быть абсолютно уверен -я способен не только на цитирование но и на творение собственных мыслей А чем кроме удивительной способности к увиливанию и хождению вокруг да около можешь похвастаться ты? Чем-то конкретным, если можно.
П.С. цепляемся за слово конкретным.Добавлено (20/06/2007, 12:15:28)
---------------------------------------------
Egor_Goodman, да, ты уж извини, что не отвечаю на поставленый вопрос, нет желания вступать в пространные никому не нужные и никуда не ведущие размышления на следующих.. э... 6-10 страницах.
|
|
(Украина)
|
|
|
| Egor_Goodman | Дата: Ср, 20.06.2007, 12:29:38 | Сообщение # 94 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
242
Награды: 66
Украина, Житомир
|
Профессионал в. спиртов,
Quote литературно-познавательно-информационного хлама.
красиво сказано. Quote А чем кроме удивительной способности к увиливанию и хождению вокруг да около можешь похвастаться ты?
я не хвастун
Я п.......ми не меряюсь
Ты уж извини я, перерос этот возраст.
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Литр профессионала | Дата: Ср, 20.06.2007, 12:33:27 | Сообщение # 95 |
|
|
Как правило, этим отказываются меряться те, кому нечего предьявить кроме холодной погоды.. )
|
|
(Украина)
|
|
|
| Egor_Goodman | Дата: Ср, 20.06.2007, 12:39:41 | Сообщение # 96 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
242
Награды: 66
Украина, Житомир
|
Литр профессионала,
эх. красиво +1 (жаль что опять цитата)
но всё равно зачет
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Литр цитат | Дата: Ср, 20.06.2007, 12:41:53 | Сообщение # 97 |
|
|
Quote (Egor_Goodman) (жаль что опять цитата)
оригинал в студию |
|
(Украина)
|
|
|
| Egor_Goodman | Дата: Ср, 20.06.2007, 13:22:21 | Сообщение # 98 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
242
Награды: 66
Украина, Житомир
|
распространенное выражение - оно принадлежит народу как в прочем и -
выражение "п.........и мериться", не поверишь, я даже предполагал что ты так ответишь, но рискнул применить это выражение. Есть и на это достойный ответ, но я не поддамся на твою провокацию и не уйду во флуд. ты подумай о своих постах и их смысловой нагрузке, есть конкретная тема, у истока возникновения которой стоял и ты. В ней тебя просят ответить на вопрос по теме. Ты же только флудишь, пускаешь желчь и хвастаешься. Я думаю, что ты просто трепался не имел аргументов о том что граматика влияет на качество мысли. Я не слышал ни твою музыку, не читал твоих статей, но судя по твоим ответам на форуме, могу предположить, что это примитив, только не начинай комплексовать, в исскустве есть и такое направление.
я даю тебе еще один шанс ответить на вопросы. Если нет, я резюмирую тему. Добавлено (20/06/2007, 12:56:56)
---------------------------------------------
и еще, посмотри сколько постов моих и Булыжника вне темы, и сколько твоих!
и благодаря чьему флуду, будет перевёрнут четвёртый лист. Добавлено (20/06/2007, 13:07:44)
---------------------------------------------
Надюшище,
я понимаю что ты как дама краснеешь при слове - писька.
но если ты удаляешь причину то нужно удалить и следствие, но для этого нужно различать причинно следственные связи.
и скажи какие слова кроме мата (я и так не матерюсь) использовать на форуме нельзя. Добавлено (20/06/2007, 13:22:21)
---------------------------------------------
IBM,
Quote Красиво ребята "интернет-рубку" ведёте.
Есть чему поучиться.
У самого пальцы чешутся, но клавиатуру жалко... wink
всегда буду рад хорошему оппоненту или напарнику.
Эта тема себя практически исчерпала, можешь или присоединится или открыть другую провокационную тему, я с удовольствием поучаствую в хорошей дисскусии.
Сообщение отредактировал Egor_Goodman - Ср, 20.06.2007, 13:12:27 |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Циататник спирта | Дата: Ср, 20.06.2007, 13:25:50 | Сообщение # 99 |
|
|
Ай-ай-ай, Егорка обидлеся ))) что ж теперь делать? мир теперь никогда не станет таким же радостным и прекрасным, как раньше.. *заламывает руки, бьется головой о стену* Quote (Egor_Goodman) распространенное выражение - оно принадлежит народу
ага, точно, Гамлета писала вся Британия, Боб Дилан - собирательный образ нешвильских пьяниц, а БГ - русских наркоманов. Давай в том же духе. Quote (Egor_Goodman) я даю тебе еще один шанс
а ты, извини, не переоцениваешь свою значимость? П......й меряться не захотел, а как последний шанс давать - вот он ты.
Quote (Egor_Goodman) просят ответить на вопрос по теме.
чя если я не согласен с тем что это вопрос по теме? мне вешаться или биться головой об стену (с прошлого раза синяки остались, так что лучше буду вешаться) А, вот, по-твоему, выходит, чтобы пост был не флудным, нуджно чтобы в нем обязательно упоминались слова: грамотность, безграмотность? Ну так у тебя в постах их тоже нет, или я мешаю тебе оттачивать владение риторикой? Ну, извини.
|
|
(Украина)
|
|
|
| Egor_Goodman | Дата: Ср, 20.06.2007, 14:01:06 | Сообщение # 100 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
242
Награды: 66
Украина, Житомир
|
Ну вот.
раз не кто по теме высказаться не желает, раскрываю свой примитивный план
значит после того как было заявлено что грамотность влияет на качество мысли и создана эта тема я решил вести дискуссию в таком ключе.
справоцировать тех кто утверждает что грамотность влияет на КМ на определение КМ и РУ.
Определение были даны, но о грамотности в них как бы и не упомянули. соответственно грамотность в качественной мысли занимает далеко не первое место.
Конечно я бы мог продолжить и отточить определения в нужном мне ключе но если я сейчас не подвиду итог - тема будет зафлудена Стричком и Мной (так как я не могу удержатся от перепалки с ним (в этом тоже есть свой интерес), нужно работать над собой) , но полагаю те у кого действительно раскрытый разум те и так поймут сию очевидность, очевидность того что грамматика не влияет на отражение качественной мысли. Просто обладатели не Раскрытого ума в большинстве своём - безграмотны поэтому может скласца иллюзия некой зависимости грамотности от раскрытого ума. ну и общие впечатления от беседы.
Булыжник достойный оппонент с которым нужно держать ухо в остро.
Стричек - потенциал конечно есть, но уж слишком самовлюблён для нормального общения. дальше можно не читать Старичек - вот она моя сверх цель, я её высказал выше, она очевидна, просто нужно удерживать нить дискуссии. далее, жаль что ты увидел в моём посте обиду, объясняя про удаление причинно следственных связей я лиш хотел повысить уровень нашего модератора, или ты не в этом почувствовал обиду?
Quote чя если я не согласен с тем что это вопрос по теме? мне вешаться или биться головой об стену (с прошлого раза синяки остались, так что лучше буду вешаться) А, вот, по-твоему, выходит, чтобы пост был не флудным, нуджно чтобы в нем обязательно упоминались слова: грамотность, безграмотность? Ну так у тебя в постах их тоже нет, или я мешаю тебе оттачивать владение риторикой? Ну, извини.
что бы обяснить тебе смысловую нагрузку моих постов где не упоминаются слова грамматика и грамотность прийдется перевернуть еще несколько страниц, но я сомневаюсь что ты поймёшь. кому дано тот понял.
нет не подумай я тебя не называю дураком, тут дело не в уме. тут дело в ЭГО, что бы согласится что был не прав нужно его перешагнуть, а оно тебя держит за горло.
Меньше "пихі" (хорошее украинское слово) и всё у тебя в жизни наладится.
желаю удачи.
Сообщение отредактировал Надюшище - Ср, 20.06.2007, 14:32:48 |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
