|
Культура и грамотность - это недостаток?
|
|
| Iваницький | Дата: Пт, 15.06.2007, 16:42:03 | Сообщение # 1 |
БРАНДМЕЙСТЕР
Репутация:
201
Награды: 45
 Украина, Жаб'є
|
К сожалению, хамское замечание http://zhitomir.pp.net.ua/forum/18-430-13491-16-1181899397 по причине безвременной кончи... закрытия темы осталось без ответа. В той же ветке мне предлагалось "насчёт идей"? Ну вот - предлагаю обсудить вопрос целесообразности грамотности, не только применительно к этому форуму, но и "вообще". Свои соображения я уже излагал:
Quote Для справки: у правильнонаисания - границ не существует. А вот правила - таки шо есть.
И какая, извините, может возникнуть "мысль" в мозгу - не способном даже эти столь несложные правила запомнить? Возникнуть - да, может. Но - какая? Какого качества мысль может породить мозг, способный только к простейшим операциям? Вот вы в своих оффисах искренне обидитесь, если вам предложат выполнять серьезную работу на 286-й машине, нет? вы и сесть за неё побрезгуете...
Грамотность - способность выражать свои мысли в законченой знаковой форме. И чем сложнее мысль - тем сложнее матрица формы. Мысли, выраженные безграмотно, и не мысли вовсе - эмоции. И, хотя ничего нет в эмоциях предосудительного, но... вот не поленился и просмотрел эту ветку - увы. Всё то же, что и везде - агрессивная, в силу подсознательного осознания своей неполноценности, безграмотность - "криком, напором и нытьем" заставляет вполне тонких и эрудированных людей стушёвываться, юлить - типа-признавая за тупым идивидуумом право на "демократичное" изьявление своего мировоззрения нестройным рыком... "били вас по заду сапогом"...
На что получил следующий ответ:
Quote спец выпуском для булыжника
в твоём посте за грамотность и о том что у неграмотного не может быть качественной мысли было допущено тобой ШЕСТЬ ошибок, так что мыслишь ты дорогой весьма посредственно. (если хочеш казаться грамотным - пиши в ворде)
Что ж, полагаю нелишним дополнить уже сказанное, начав с анализа полученного "замечания".
Пропущены буквы в «законченной» и «индивидуумом», а в «изъявление» использован мягкий знак. Хоть и объяснимые опечатки, но – стыдно, каюсь. С количеством «ф» в слове «оффис» (office)… отличие от «проффесор» (professor), полагаю, понятно? (оба слова иностранного происхождения, а современная орфография… хм-м… лично я писал, пишу и буду писать «чорт» а не «чёрт» - мне, извините, ваш «ворд» не указ). Ах, да – ещё в сознательно лексически деформированном абзаце «Для справки» безуспешная попытка распутаться с множеством тэгов закончилась печальной потерей буквы «п». Вы же насчитали – «ШЕСТЬ». Если не затруднит – подскажите? Я, видите ли, не «стараюсь казаться», я – стремлюсь быть (в том числе и быть грамотным). Для чего непрерывно шлифую свои навыки «правильнонаписания» - с благодарностью принимая справедливые замечания (в отличие от тех, в т.ч. и, судя по вашему далее признанию – и от вас, кто упорно продолжает доказывать своё право на «выражение мыслей» хаотичным набором букв). P.S. К сему хотелось бы ещё в который раз уже добавить, что, кроме правил грамматики, существуют ещё и правила вежливости. И те, и другие правила – отражение общего уровня культуры. Так вот, именно катастрофическое снижение этого уровня и есть, на мой взгляд, главной причиной не только «вымирания» этого форума, но и деградации человечества в целом. Форма же, в которой вы позволили себе сделать мне «замечание» - никак не выдает в вас человека воспитанного, более того – служит прекрасной иллюстрацией выдвинутого мною в приведенном сообщении тезиса. Вот так-то, «дорогой». P.P.S. Действительно, и я не свободен от ошибок, но, в очередной раз запнувшись в эфире - воспринимаю сие крайне болезненно. Действительно, и я могу сорваться и наговорить ерунды - после чего опять же приходится извиняться (хотя я принципиально не избегаю пользоваться т.н. "матом" - в случаях, когда сие уместно по смыслу и единственно доступно пониманию собеседника :)). Напротив, нежелание "заморачиваться такими пустяками" - уже давно стало нормой (к слову, админ что-то слишком поспешно закрыл упомянутую тему, обычно он более терпим :)).
Может я не прав, и всё это действительно пустяки и даже недостаток?
Сообщение отредактировал Iваницький - Пт, 15.06.2007, 16:45:13 |
|
Offline
(Соединенные Штаты)
|
|
|
| Литр коньяка (Старичёг) | Дата: Пт, 15.06.2007, 16:57:54 | Сообщение # 2 |
|
|
Ох, какая интересная тема )
Насколько я заметил существует две интересные тенденции.
Первая состоит в том, что человек грамотный, умственно развитый, как правило старается дотянуть собеседника до своего уровня.
Вторая сосоит в том, что человек безграмотный как правило старается опустить собеседника до своего уровня.
Надеюсь первые победят )
Речь действительно идет о том, что, хотя бы стараясь писать грамотно, вы проявляете уважение и внимание к собеседнику, что и есть основой диалога. А что до нехватки времени на проверку поста на том же форуме - если написание отнимает, допустим, пять минут, то проверка, как правило, не более тридцати секунд... П.С. Quote И чем сложнее мысль - тем сложнее матрица формы
|
|
(Украина)
|
|
|
| Надюшище | Дата: Пт, 15.06.2007, 16:58:51 | Сообщение # 3 |
ДВОРОВОЙ КОТЯРА
Репутация:
78
Награды: 22
Украина, Житомир
|
Quote (Iваницький) Может я не прав, и всё это действительно пустяки и даже недостаток?
Нет, это как раз достоинство.  Просто изначально не следовало указывать на грамотность или безграмотность кого-то на форуме. Админ закрыл тему, потому что она переросла во взаимные оскорбления и ненужный ни кому подсчёт чужих ошибок.
Я тоже сторонник грамотного аккуратного правописания. К сожалению, иногда в голове перемешиваются украинский и русский языки и происходят путаницы. А иногда мысли быстрее сменяются, чем пальцы успевают исправить слово  |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Пт, 15.06.2007, 17:09:19 | Сообщение # 4 |
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Я за грамотность и чистоту родного языка
По возможности без слэнга, суржика и "забугорностей" где это возможно.
|
|
Offline
(Бразилия)
|
|
|
| KAPJICOH | Дата: Пт, 15.06.2007, 17:15:45 | Сообщение # 5 |
Генералиссимус
Репутация:
1361
Награды: 123
Украина, Житомир
|
Ой, как дети малые... ржу нимагу..  Ошибки будут. Причем у всех. Форум не газета где всё вычитывает и исправляет редактор. Я не считаю это показателем интеллекта.
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| булыжник | Дата: Пт, 15.06.2007, 17:21:25 | Сообщение # 6 |
|
|
Quote К сожалению, иногда в голове перемешиваются украинский и русский языки и происходят путаницы.
Я в этом не наблюдаю оснований для "сожаления" :). Нормальное следствие естественной двуязычности. Другое дело, когда сплошь и рядом приходится слышать "я рахую" и "міроприємства" - никак не могу себя заствить привыкнуть :).
Quote А иногда мысли быстрее сменяются, чем пальцы успевают исправить слово
И это нам знакомо
Quote хотя бы стараясь писать грамотно, вы проявляете уважение и внимание к собеседнику
Вот! Вот здесь, по моему, и проходит "червона нитка" причинно-следственной связи: в основе этого "хотя бы старания" - стремление к проявлению уважения и внимания. Если нет привходящих мотивированных обстоятельств к противоположному способу обращения. У нас же, как видим из вышеприведенного, безосновательно тыкнуть и нахамить считается позволительным исключительно "в порядке самоутверждения" :). Именно поэтому я и увязал в одну тему грамотность и вежливость, именно этого, на мой взгляд, катастрофически не хватает не только этому форуму, но и в целом сложившемуся на сегодня де-факто стилю поведения в обществе.Добавлено (15/06/2007, 17:19:37)
---------------------------------------------
Quote Я не считаю это показателем интеллекта.
Вместе с тем - предпочитаете писать без ошибок :), по крайней мере в Ваших постах ошибки таки шо носят преимущественно характер опечаток. А это две большие разницы.Добавлено (15/06/2007, 17:21:25)
---------------------------------------------
Кстати, "ржунимагу" (равно как и "непадецки") - пишется слитно... насколько я ориентируюсь в сием "новоязе" |
|
(Соединенные Штаты)
|
|
|
| Литр коньяка | Дата: Пт, 15.06.2007, 17:28:50 | Сообщение # 7 |
|
|
Quote (KAPJICOH) Ошибки будут. Причем у всех
Речь не о ошибках, не надо увиливать ) тем более тебе этим заниматься и нет причин.
Другое дело когда тебя пытается "давить интеллектом" человек который двух слов связать не может, после чего обьясняет что только так и нужно и дурак в итоге все-таки ты, потому как в этом наборе букв не узрел его "пятерку в школе за сочинение".
ИМХО проблема в том, что люди не читаю книг, не интересуются вообще ничем, чего не посмотрели давеча по телевизору в рекламе. |
|
(Украина)
|
|
|
| KAPJICOH | Дата: Пт, 15.06.2007, 17:50:57 | Сообщение # 8 |
|
Генералиссимус
Репутация:
1361
Награды: 123
Украина, Житомир
|
Литр коньяка, просто если придираться к грамматике форумчан, то можно вообще у людей интерес отбить общаться здесь. А стоять и кричать "вы все п..сы, а я Д`Артаньян" тоже не очень красиво.
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Гость | Дата: Пт, 15.06.2007, 18:07:09 | Сообщение # 9 |
|
|
Quote можно вообще у людей интерес отбить общаться
Логично. И справедливо (особенно насчёт Д'Артаньяна удачно :)). Но Зиновьевич, на мой взгляд, не менее справедливо очертил разницу между "общением" и "перекрикиванием", или нет? "Общение" предполагает осмысление аргументов и/или информации оппонирующей стороны. В подавляющем большинстве случаев "общающиеся здесь" себя таким осмыслением не утруждают. Ещё раз подчеркиваю, грамотность - часть культуры общения. Только часть. Но часть - немаловажная. |
|
(Соединенные Штаты)
|
|
|
| KAPJICOH | Дата: Пт, 15.06.2007, 18:29:11 | Сообщение # 10 |
|
Генералиссимус
Репутация:
1361
Награды: 123
Украина, Житомир
|
Литр коньяка, мой совет: игнорируй тех кто тебе не по душе и им станет не интересно. Кстати среди завсегдатаев не так уж и много тугодумов. Как и самих завсегдатаев.
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| булыжник | Дата: Пт, 15.06.2007, 18:51:28 | Сообщение # 11 |
|
|
Quote ты посмотри как они зафлудили все темы кроме спорта и музыкальных новостей... открой новую - они опять там...
Интересно будет понаблюдать - каким именно образом это произойдёт в этой теме |
|
(Украина)
|
|
|
| Надюшище | Дата: Пт, 15.06.2007, 20:36:32 | Сообщение # 12 |
|
ДВОРОВОЙ КОТЯРА
Репутация:
78
Награды: 22
Украина, Житомир
|
Господа, мы о Культуре и грамотности здесь говорим
Сообщение отредактировал Надюшище - Пт, 15.06.2007, 21:19:46 |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Литр коньяка | Дата: Пт, 15.06.2007, 21:35:07 | Сообщение # 13 |
|
|
За сегодня удалено 2 моих поста, вчера один.
Это я о культуре говорю.Добавлено (15/06/2007, 21:35:07)
---------------------------------------------
Вообще замечательная выходит ситуация на этом форуме, точное отбражение ситуации в стране (для админа: я повторю этот пост столько раз сколько будет нужно, ip у меня динамический, так что дерзай) Итак: на этом форуме можно быть безграмотным но нельзя упрекать в безграмотности, можно грубить, но нельзя за это наказывать, кроме того можно флудить, но нельзя показывать на это пальцем. Такие дела (с) Курт Воннегут.
|
|
(Украина)
|
|
|
| Надюшище | Дата: Пт, 15.06.2007, 21:35:27 | Сообщение # 14 |
|
ДВОРОВОЙ КОТЯРА
Репутация:
78
Награды: 22
Украина, Житомир
|
Литр коньяка, после того, что ты написал, люди предпочли уйти с форума. В твоих словах я разглядела обиду и для себя. "безграмотные и тупые завсегдатаи".... Если ты и не имел ввиду меня, то, прости, других я такими не считаю. Форум для всех! Правду в глаза говорить нравится всем, кроме тех, кому говорят эту правду.
Сообщение отредактировал Надюшище - Пт, 15.06.2007, 22:01:57 |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Литр коньяка | Дата: Пт, 15.06.2007, 22:46:10 | Сообщение # 15 |
|
|
ушли так ушли, если тебя беспокоит будущее форума, то:
1. Очень хорошая ветка спорта жива
2. О Житомире не будут судить по малограмотному скопищу флудеров.
И это отлично.
|
|
(Украина)
|
|
|
| Надюшище | Дата: Пт, 15.06.2007, 23:25:40 | Сообщение # 16 |
|
ДВОРОВОЙ КОТЯРА
Репутация:
78
Награды: 22
Украина, Житомир
|
Жива не только ветка спорта, а и все остальные. Форум не создан для того, чтобы говорить только о спорте, есть и другие темы.
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| virus | Дата: Сб, 16.06.2007, 08:25:04 | Сообщение # 17 |
Генералиссимус
Репутация:
429
Награды: 31
 Чешская Республика, где-то в Чехии
|
Литр коньяка, после боя кулаками немашут.
Что по вашему делать людям за границей,которые могут писать на форуме только латински.Тоже будете грузить их правописанием.Когда японцу или китайцу что-то скажешь на их родном языке,они будут радоваться.А их не интересует сколько ошибок в ваших словах или какое у вас произношение.Они рады,что человек говорит с ними на их языке.Тем что человек будет правильно писать(но притом будет педофил,убийца,терорист и т.д),не заслужит у меня уважения.
|
|
Offline
(Чешская Республика)
|
|
|
| булыжник | Дата: Сб, 16.06.2007, 10:19:57 | Сообщение # 18 |
|
|
Так не бывает. Понимаете, Наденька, Вы нередко принимаете в свой адрес то, что уж никак не может иметь отношения именно к Вам. А всё и проще, и сложнее. Речь не о суффиксах и расстановке запятых. Я искренне разделяю отношение Андрея к "педофилам, убийцам, террористам". И не менее искренне полагаю эти его слова неискренними . Причина проста - тот же самый Андрей из соображений личной антипатии зафлудил обсуждение темы "ментов". Оставшаяся так и не опубликованной информация - таковой теперь и останется (ну не стану я больше "метать бисер" :)), и никаких последствий упомянутое обсуждение иметь не будет (а ведь речь шла таки шо об убийцах? убийцах и тому (тем), что (кто) им способствует?). Пример не единственный, но говорящий сам за себя, или нет? На словах - "интерес к родному городу". На деле - полное отсутствие интереса к объективной информации об этом же городе (сколько "животрепещущих" тем просто не нашло даже ни единого отклика?). Именно об этом говорил Сергей. Неужели мне должно быть "стыдно" за то, что я, в силу определенных обстоятельств, более широко информирован, вследствие чего могу не только голую информацию предоставить, но и вполне обоснованные комментарии? (а нередко, по вполне понятным причинам - только комментарии). И когда моё появление воспринимается в штыки теми, кому я "наступил на хвост" - это ещё объяснимо... Поймите, я - обойдусь без этой дополнительной ниши, у меня достаточная аудитория (опять имел сегодня с утра "сложный" разговор по поводу последнего своего эфирного комментария :)). Обойдётесь ли вы? Именно так ставил вопрос Сергей, и в этой постановке нет ничего оскорбительного - кроме легендарно известного своей интеллектуально-профессиональной рафинированностью (что не мешает оставаться ему более чем толерантным в отношении "чайников" :)) Военно-Исторического Форума, в инете существует и масса форумов "о любви и сексе" :), и это правильно. Просто вам выбирать - каким будет ваш форум.
P.S. Теряя из числа завсегдатаев Сергея - форум резко роняет свой интеллектуальный уровень. А ведь причина - нежелание тех, кто менее его образован и эрудирован, тянуться к его уровню ("учиться, учиться и ещё раз учиться" :)). Претензии к нему (ко мне, к прочим подобным "вумникам") - справедливы. Формально справедливы. Ибо все мы тоже люди, тоже ошибаемся, обижаемся, раздражаемся... возьму на себя смелость заявить, что форум много потерял с уходом Максима Банникова, естественно - не того, дошедшего до вульгарного хамства, а того - каким он был вначале и с каким мне впоследствии довелось познакомиться (да, да - представьте себе, не смотря на все наши взаимные... кхгм-м... и это была, заметьте - его инициатива). Прекрасно понимаю, что и Вы, Надя, и уважаемый KAPJICOH (хитро скрывающий своё истинное интеллектуальное лицо в жертву статусу "свой в доску" :)) - воспримете это моё утверждение в штыки, но... а всегда ли вы бываете...? Вот Вы, я - мы умеем сомневаться, в т.ч. и в себе. Андрей (вирус) - не умеет. И не хочет. Кстати, поэтому и ищет себе оправдания вместо возможностей.
|
|
(Украина)
|
|
|
| KAPJICOH | Дата: Сб, 16.06.2007, 11:13:39 | Сообщение # 19 |
|
Генералиссимус
Репутация:
1361
Награды: 123
Украина, Житомир
|
|
|
Offline
(Германия)
|
|
|
| Литр коньяка | Дата: Сб, 16.06.2007, 11:22:32 | Сообщение # 20 |
|
|
virus, долго искал какую-нибудь замечательную фразу описывающую твой случай (уж как звучит, так и звучит), вчера случайно нашел. С удовольствием цитирую:
"Ум - как парашют. Если он не раскрыт, он не работает" Фрэнк Заппа (это был такой глупый дядька, которого ты с удовольствием раздавил бы своим интеллектом) З.Ы. Не знаю что там может порадовать китайцев больше чем двойная дневная порция риса, но вот японцы, скажем, очень сильно обидятся если ты, просто-напросто, неправильно возьмешь у них визитку... булыжник, Насчет Банникова согласен, я пытался ему это обьяснить, но там, к тому времени, была такая амбразура, через которую не пробиться.
И не он первый, не он последний. Весь интернет теряет очки интеллекта, уступая "креативам", порнографии и иже с ними. Например: надавно запустили рекламу в баннерообменой сети, первые 3500 показов пришлись на 1 порносайт + множество сайтов знакомств, то есть ресурсы наиболее рекламируемые по причине наибольшего интереса.
А ведь Тимоти Лири предсказывал что благодаря интернету человечество ожидает новая культурная революция... видимо все-таки именно революция, а не переформатироване.
|
|
(Украина)
|
|
|
| virus | Дата: Сб, 16.06.2007, 11:44:36 | Сообщение # 21 |
|
Генералиссимус
Репутация:
429
Награды: 31
Чешская Республика, где-то в Чехии
|
Quote за то, что я, в силу определенных обстоятельств, более широко информирован, вследствие чего могу не только голую информацию предоставить, но и вполне обоснованные комментарии
Информаций можно найти много и везде,но каждую можно воспринимать по разному.Добавлено (16/06/2007, 11:40:17)
---------------------------------------------
Quote И когда моё появление воспринимается в штыки теми
Нет,только ваш способ выражения.Добавлено (16/06/2007, 11:41:26)
---------------------------------------------
Quote Ибо все мы тоже люди, тоже ошибаемся, обижаемся, раздражаемся
Наконец-то умная фраза.Добавлено (16/06/2007, 11:42:30)
---------------------------------------------
Quote Вот Вы, я - мы умеем сомневаться, в т.ч. и в себе. Андрей (вирус) - не умеет
Умеет,а кто читает форум так это заметит.Добавлено (16/06/2007, 11:43:31)
---------------------------------------------
Quote А ведь причина - нежелание тех, кто менее его образован и эрудирован, тянуться к его уровню
О вас этого сказать не могу.Добавлено (16/06/2007, 11:44:36)
---------------------------------------------
Quote virus, ты знаеш вот Ганнибал Лектор у меня почему-то больше симпатии вызывает чем ты.
Впервые меня сравнили с героем из фильма!?Без коментарий.Хотя честно говоря интересно в чем разница между нами? |
|
Offline
(Чешская Республика)
|
|
|
| Гость | Дата: Сб, 16.06.2007, 11:54:24 | Сообщение # 22 |
|
|
Действия модераторов не обсуждаются. Это Закон.
Но... позволю себе некоторые... э-э-э... :))). Действительно, одного из вчерашних постов Сергея я уже не вижу. Пост, по моему не содержавший ничего предосудительного... кроме разве потенциалньной возможности следующего:
Quote после того, что ты написал, люди предпочли уйти с форума
Но как же тогда вот это?
Quote Правду в глаза говорить нравится всем, кроме тех, кому говорят эту правду
И добавить, одним - говорить можно (чаще всего даже и не "правду", а пустые и обидные домыслы), а другим - лучше воздержаться? Следствие - злорадное:
Quote Литр коньяка, после боя кулаками немашут.
Итак - "зло" в лице умного и сильного - посрамлено, "добро"... добро? Маленьких надо защищать. Это Закон. Но вот вчера наконец-то мы выявили, куда исчезло семь соседских цыплят - их повадился душить один из наших котов. Красавец - вылитый "Кыся", к тому ласковый и прочая, но... конечно, я мог "удалить пост" соседки, "поддержав своего" - типа неча курчат заводить, а кошака в обиду не дадим и т.п.. Сработало другое - как-то нам сосед вроде как "ценнее" кошака? Посему плохо воспитанный негодяй был... нет, не застрелен - погружен в мешок и вывезен туда, где... ну да, ну да :). Дети потом говорили - "жалко кота". Да, жалко. Но соседку, над курчатами этими калечащуюся, "жальче"... да и вообще. Возможно я неправ, но ведь это тоже "часть культуры отношений"?Добавлено (16/06/2007, 11:54:24)
---------------------------------------------
KAPJICOH,
Что?! У меня таки где-то проскакивает "идеология"?!!! Свят, свят... изо всех сил стараюсь избегать этой заразы, а оно таки в любую щель... . Что же касаемо "интеллигентно дать это человеку понять"... ну посмотрите на пост №21 - ну как тут объяснишь?...  Сергею Зиновьевичу
Вах, дарагой! За Заппу - отдельное суперспасибо!
|
|
(Украина)
|
|
|
| virus | Дата: Сб, 16.06.2007, 12:13:30 | Сообщение # 23 |
|
Генералиссимус
Репутация:
429
Награды: 31
Чешская Республика, где-то в Чехии
|
Итак - "зло" в лице умного и сильного - посрамлено, "добро"... добро?Quote
У меня другое мнение.
|
|
Offline
(Чешская Республика)
|
|
|
| булыжник | Дата: Сб, 16.06.2007, 12:31:35 | Сообщение # 24 |
|
|
Смотрите (я подскажу, а то вы никак не освоитесь :)).
Кнопочку quote следует нажимать перед словом/текстом, который вы хотите цитировать, в окошке появится quote в квадратных скобках. А в конце цитаты нажимаете ещё раз - тоже в квадратных скобках появится /quote (косая черта впереди означает конец действия ранее включенной опции). Так же со всеми остальными тэгами (вот эти все буквы в квадратных скобках называются тэги). Перед отправкой сообщения проверьте - тэгу с косой чертой должен обязательно предшествовать тэг без косой черты, и текст цитаты должен быть между ними. KAPJICOH - я справился? :)))
|
|
(Украина)
|
|
|
| virus | Дата: Сб, 16.06.2007, 13:40:52 | Сообщение # 25 |
|
Генералиссимус
Репутация:
429
Награды: 31
Чешская Республика, где-то в Чехии
|
булыжник, как всегда дешевый совет,но главное что вы поняли о чем идет речь.
|
|
Offline
(Чешская Республика)
|
|
|
