Живий Журнал
 
Модератор форума: Admin, zirka  
Форум Житомира » Свободные темы » Курилка » Прививки: За и Против (Прибыльный бизнес или необходимость?)
Прививки: За и Против
ЛапуляДата: Сб, 02.10.2010, 20:21:47 | Сообщение # 326
Генерал-майор
Сообщений: 251
Репутация: 129
Награды: 13

Украина, Житомир
Quote (Forte)
А собаку я прививаю регулярно по графику и от всего, от чего положено. Хочу, чтобы не болел

surprised ну за ребенка ответственность и страх, что прививка даст осложнения (вплоть до самого печального исхода), гораздо выше.. это тоже так.. к слову


Сообщение отредактировал Лапуля - Сб, 02.10.2010, 20:37:37
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Лапуля   
ForteДата: Сб, 02.10.2010, 20:42:15 | Сообщение # 327
Генерал-лейтенант
Сообщений: 644
Репутация: 366
Награды: 32

Украина, Киев
Лапуля, я не говорю, что нужно прививать детей. Более того, я как раз на этой неделе буду готовить материал по прививкам (в т.ч. и модным "прививкам от гриппа") - надеюсь, удастся прояснить картину хотя бы для себя.
Но по факту - собаку я прививаю.

С другой стороны, я в свое время не получила процентов 70 положенных прививок (если не считать тех, что были сделаны в роддоме). У меня в детстве была аллергия черт-те на что, никак не могли определить, поэтому из всех прививок мне делали только манту. За все свое детство-юношество переболела только ветрянкой, когда в школе была эпидемия, и в общем-то сейчас на иммунитет не жалуюсь и даже гриппом болею очень редко, далеко не каждый год.
Но мое детство было давно, про современные прививки ходит много слухов... Будем выяснять)

Offline (Украина)  
  Блог пользователя Forte   
иноходецДата: Сб, 02.10.2010, 21:01:23 | Сообщение # 328
Генералиссимус
Сообщений: 2063
Репутация: 558
Награды: 89

Российская Федерация, Севастополь
Quote (Forte)
Но по факту - собаку я прививаю

Вы случайно на собаке вакцины не испытуете? biggrin А то я позвоню куда надо biggrin (шутка)

Quote (Forte)
про современные прививки ходит много слухов... Будем выяснять)

Современные вакцины более эффективны, чем те, которыми вас вакцинировали в детстве, однозначно.
Если вакцину, прописанную доктором которому вы доверяете, купить в аптеке из холодильника, то я думаю что плохого ничего не случиться. Но перед вакцинированием- полный медосмотр с анализами. Вакцинироваться надо, шансов заболеть намного меньше, вирусы мутируют быстрее чем вакцины придумывают.

Offline (Украина)  
  Блог пользователя иноходец   
ForteДата: Сб, 02.10.2010, 21:11:44 | Сообщение # 329
Генерал-лейтенант
Сообщений: 644
Репутация: 366
Награды: 32

Украина, Киев
иноходец, любого, кто попытается на моей собаке что-то "испытать", я жестоко обижу. )

Quote (иноходец)
Современные вакцины более эффективны, чем те, которыми вас вакцинировали в детстве, однозначно.

Не сомневаюсь. Но лично я прививаться от гриппа не считаю целесообразным. На вопрос прививать ли детей - не могу ответить, потому что не специалист. В понедельник хочу поймать и пообщать специалистов, глядишь, и расскажут чего по старой дружбе.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Forte   
AndronДата: Сб, 02.10.2010, 21:54:22 | Сообщение # 330
Генерал-полковник
Сообщений: 1246
Репутация: 135
Награды: 36

Украина, Житомир-Хмельницький
ти в одному реченні сам собі протирічиш... biggrin
Quote (иноходец)
Вакцинироваться надо, шансов заболеть намного меньше

Quote (иноходец)
вирусы мутируют быстрее чем вакцины придумывают.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Andron   
иноходецДата: Сб, 02.10.2010, 22:11:35 | Сообщение # 331
Генералиссимус
Сообщений: 2063
Репутация: 558
Награды: 89

Российская Федерация, Севастополь
Quote (Forte)
любого, кто попытается на моей собаке что-то "испытать", я жестоко обижу. )

А если это будет другая собака? biggrin

Quote (Forte)
На вопрос прививать ли детей

Если посещает школу или дошкольное учереждение- однозначно да.

Для Андрона популярно: Кол-во вирусов одного штамма ( против которого есть вакцина) намного больше чем новоиспеченного штамма . Вирусов гриппа существует сотни штаммов, против большинства есть вакцины. Если удается выделить новый, стойкий и опасный штамм, начинаеться работа по изготовлению вакцины. Так что вакцина действительно намного снижает риск

Offline (Украина)  
  Блог пользователя иноходец   
KAPJICOHДата: Сб, 02.10.2010, 22:26:23 | Сообщение # 332
Генералиссимус
Сообщений: 4896
Репутация: 1361
Награды: 123

Украина, Житомир
Quote (Forte)
надеюсь, удастся прояснить картину хотя бы для себя.

Я сделал для себя выводы исходя из того, что местные врачи обычно имеют два мнения - официальное и свое. И они очень отличаются.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя KAPJICOH   
иноходецДата: Сб, 02.10.2010, 23:03:44 | Сообщение # 333
Генералиссимус
Сообщений: 2063
Репутация: 558
Награды: 89

Российская Федерация, Севастополь
Quote (KAPJICOH)
имеют два мнения - официальное и свое.

Где правда брат?

Offline (Украина)  
  Блог пользователя иноходец   
ForteДата: Сб, 02.10.2010, 23:05:43 | Сообщение # 334
Генерал-лейтенант
Сообщений: 644
Репутация: 366
Награды: 32

Украина, Киев
Quote (иноходец)
А если это будет другая собака?

А какая разница?

KAPJICOH, я хочу найти и озвучить то, которое "свое".

Offline (Украина)  
  Блог пользователя Forte   
иноходецДата: Сб, 02.10.2010, 23:08:43 | Сообщение # 335
Генералиссимус
Сообщений: 2063
Репутация: 558
Награды: 89

Российская Федерация, Севастополь
Quote (Forte)
А какая разница?

Разница в том, что тогда чужая собака убежит и вы обидитесь biggrin

Quote (Forte)
я хочу найти и озвучить то, которое "свое".

У всех разное свое. Хотите услышать минусы вакцинации?

Offline (Украина)  
  Блог пользователя иноходец   
AndronДата: Сб, 02.10.2010, 23:10:13 | Сообщение # 336
Генерал-полковник
Сообщений: 1246
Репутация: 135
Награды: 36

Украина, Житомир-Хмельницький
иноходец, як кажуть - "самоутешение" це добре biggrin
вакцина це настільки індивідуально, що колоту одну і ту ж вакцину всім підряд не можна.
і будь-яка дрібниця в організмі людини, якій вводять вакцину, може викликати офігенні ускладнення.
якшо комусь спокійніше "обколотому" під час "епідемій" - будь-ласка, то його вибір.
мені і без вакцин добре, і без марлевих пов'язок )
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Andron   
ForteДата: Сб, 02.10.2010, 23:15:41 | Сообщение # 337
Генерал-лейтенант
Сообщений: 644
Репутация: 366
Награды: 32

Украина, Киев
Quote (иноходец)
Разница в том, что тогда чужая собака убежит и вы обидитесь

Вот это сейчас о чем было?

Quote (иноходец)
Хотите услышать минусы вакцинации?

Нет. Хочу услышать мнение специалиста.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Forte   
иноходецДата: Сб, 02.10.2010, 23:41:10 | Сообщение # 338
Генералиссимус
Сообщений: 2063
Репутация: 558
Награды: 89

Российская Федерация, Севастополь
Quote (Forte)
Вот это сейчас о чем было?

Об возможной попытке обидеть вашу собаку другой собакой ( у вас как с чувством юмора?)

Quote (Forte)
Хочу услышать мнение специалиста

Вон Андрон написал нормально.

Quote (Andron)
вакцина це настільки індивідуально, що колоту одну і ту ж вакцину всім підряд не можна

Можно уважаемый, даже нужно.

Quote (Andron)
будь-яка дрібниця в організмі людини, якій вводять вакцину, може викликати офігенні ускладнення.

Это несомненно так, перед вакцинацией надо медосмотр с анализами пройти, чтобы без противопоказаний. Хотя существует и опасность индивидуальной непереносимости компонентов вакцины, которые выявить непросто. Но это 1 случай на 100 тыс.

Quote (Andron)
якшо комусь спокійніше "обколотому" під час "епідемій" - будь-ласка, то його вибір.

Не обколотому а вакцинированному, если вакцина моновалентна и нормального производителя (это 100 грн)



Сообщение отредактировал иноходец - Сб, 02.10.2010, 23:56:39
Offline (Украина)  
  Блог пользователя иноходец   
AndronДата: Вс, 03.10.2010, 10:39:29 | Сообщение # 339
Генерал-полковник
Сообщений: 1246
Репутация: 135
Награды: 36

Украина, Житомир-Хмельницький
Quote (иноходец)
Можно уважаемый, даже нужно.

а якшо перечитати статті чи передивитися фільми в яких викладені думки спеціалістів з цього приводу, вони кажуть протилежне.
Quote (иноходец)
Это несомненно так, перед вакцинацией надо медосмотр с анализами пройти, чтобы без противопоказаний.

а ти знаєш скільки коштує розширений аналіз крові? близько 200грн.
і це тільки аналіз крові! а інші аналізи?
ти навіть в 1000 грн не впишешся щоб поверхньо дослідити свій організм.
хтось цим займається? ні.
купили, вкололи і довольні.
і словами "нормального производителя" ви тільки себе втішати можете.
не забувайте що це бізнес! а для фармбізнесу вигідно що? щоб всі хворіли.
і в ту вакцину можуть внести зачатки хвороб які проявляться через років 20-30...
і ще один клієнт для фармбізнесу готовий! ))
а саме головне що ти ніколи не подумаєш що та хвороба виникла через вакцину. це просто нереально доказати. це бізнес без ризику.

Добавлено (03 Октябрь 2010, 10:39:29)
---------------------------------------------

Quote (иноходец)
Но это 1 случай на 100 тыс.

а може один на мільйон? чи на 100чол?
звідки цифра?


Сообщение отредактировал Andron - Вс, 03.10.2010, 10:38:45
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Andron   
иноходецДата: Вс, 03.10.2010, 11:14:52 | Сообщение # 340
Генералиссимус
Сообщений: 2063
Репутация: 558
Награды: 89

Российская Федерация, Севастополь
Quote (Andron)
а якшо перечитати статті чи передивитися фільми в яких викладені думки спеціалістів з цього приводу, вони кажуть протилежне

У всех свое мнение и у меня тоже свое

Quote (Andron)
а ти знаєш скільки коштує розширений аналіз крові? близько 200грн.
і це тільки аналіз крові! а інші аналізи?
ти навіть в 1000 грн не впишешся щоб поверхньо дослідити свій організм.

Я не говорил что что медосмотр с анализами бесплатный

Quote (Andron)
купили, вкололи і довольні

Это смотря кто

Quote (Andron)
не забувайте що це бізнес! а для фармбізнесу вигідно що? щоб всі хворіли.
і в ту вакцину можуть внести зачатки хвороб які проявляться через років 20-30...
і ще один клієнт для фармбізнесу готовий! ))
а саме головне що ти ніколи не подумаєш що та хвороба виникла через вакцину. це просто нереально доказати. це бізнес без ризику.

Так что, теперь лекарств не принимать и врачей бояться? biggrin

Offline (Украина)  
  Блог пользователя иноходец   
AndronДата: Вс, 03.10.2010, 11:48:18 | Сообщение # 341
Генерал-полковник
Сообщений: 1246
Репутация: 135
Награды: 36

Украина, Житомир-Хмельницький
Quote (иноходец)
У всех свое мнение и у меня тоже свое

але проблема в тому шо ти не лікар мікробіолог/імунолог, чи як вони там називаються.
і оспорювати спецалістів даного діла глупо, нє? ))

і ще такі питання:
скільки сезонів грипу ти прививався?
скільки разів ти проводив комплексне досліження свого організму перед цим?

Offline (Украина)  
  Блог пользователя Andron   
kefirДата: Вс, 03.10.2010, 12:01:28 | Сообщение # 342
резонёр
Сообщений: 6367
Награды: 165

Украина, Житомир
я понимаю так что есть некие достаточно стабильные возбудители против них прививаться можно и даже нужно, а есть такие как возбудители гриппа, там насколько помню в качестве профилактики в борьбе используются блокираторы белков, которые нужны вирусу для воспроизводства.

кстати уже можно начинать пить (амантадин, ремантадин, занамивир (не знаю лицензирован ли в украине) эпидемия гриппа начнется через месяц полтора два smile



Сообщение отредактировал kefir - Вс, 03.10.2010, 12:02:38
Offline (Украина)  
  Блог пользователя kefir   
иноходецДата: Вс, 03.10.2010, 14:01:13 | Сообщение # 343
Генералиссимус
Сообщений: 2063
Репутация: 558
Награды: 89

Российская Федерация, Севастополь
Quote (Andron)
але проблема в тому шо ти не лікар мікробіолог/імунолог, чи як вони там називаються.
і оспорювати спецалістів даного діла глупо, нє? ))

А что, все микробиологи и имунологи против вакцинированния? Большинство ,кстати, за, т.к. сами и разрабатывают вакцины. И я ничего не оспариваю, а имею свою точку зрения хоть я не иммунолог, а имею лишь поверхностные познания в этом вопросе.

Quote (Andron)
скільки сезонів грипу ти прививався?

Я прививаюсь только от гриппа раз в год. Четвертый год будет. Зимой не болею вообще ( и летом тоже). За месяц до вакцины, медосмотр , анализы, а государство платит

Добавлено (03 Октябрь 2010, 14:01:13)
---------------------------------------------

Quote (kefir)
я понимаю так что есть некие достаточно стабильные возбудители против них прививаться можно и даже нужно

И я так считаю



Сообщение отредактировал иноходец - Вс, 03.10.2010, 13:59:55
Offline (Украина)  
  Блог пользователя иноходец   
AndronДата: Вс, 03.10.2010, 14:25:23 | Сообщение # 344
Генерал-полковник
Сообщений: 1246
Репутация: 135
Награды: 36

Украина, Житомир-Хмельницький
Quote (иноходец)
Большинство ,кстати, за, т.к. сами и разрабатывают вакцины.

biggrin
це бізнес. їм платять - вони розробляють. а самі можуть не колотися ))
так само як і адмін він сервера може бути проти вінди як такої і вдома юзати мак/убунту... але йому платять - він робить. все просто.
Quote (иноходец)
За месяц до вакцины, медосмотр , анализы, а государство платит

а це як?
Offline (Украина)  
  Блог пользователя Andron   
иноходецДата: Вс, 03.10.2010, 15:20:53 | Сообщение # 345
Генералиссимус
Сообщений: 2063
Репутация: 558
Награды: 89

Российская Федерация, Севастополь
Quote (Andron)
а це як?

На работе обязаловка.

Quote (Andron)
це бізнес. їм платять - вони розробляють. а самі можуть не колотися ))

Пожарным тоже платят, но это не значит что они после работы леса поджигают biggrin

Offline (Украина)  
  Блог пользователя иноходец   
yulyayulyaДата: Вс, 03.10.2010, 20:21:13 | Сообщение # 346
тролль в законе
Сообщений: 3151
Репутация: 1359
Награды: 113

Украина, Житомир
Quote (kefir)
кстати уже можно начинать пить (амантадин, ремантадин, занамивир (не знаю лицензирован ли в украине) эпидемия гриппа начнется через месяц полтора два

Кстати, следи некоторых врачей бытует мнение (понятно не официальное). Что эти все вещи, тоже принимать без надобности не желательно. Потому, что они вместо имунной системы борются с вирусами и тем самим расслабляют ее. Она начинает лениться Вас защищать. И после прекращения приема таких препаратов, повышается риск заболевания.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя yulyayulya   
иноходецДата: Вс, 03.10.2010, 20:53:37 | Сообщение # 347
Генералиссимус
Сообщений: 2063
Репутация: 558
Награды: 89

Российская Федерация, Севастополь
Quote (yulyayulya)
Что эти все вещи, тоже принимать без надобности не желательно.

Так без надобности зачем вообще принимать? biggrin

Quote (yulyayulya)
Потому, что они вместо имунной системы борются с вирусами и тем самим расслабляют ее.

??? biggrin Как это без помощи имунной системы с вирусами бороться? Без ее участия не получится

Offline (Украина)  
  Блог пользователя иноходец   
kefirДата: Вс, 03.10.2010, 22:23:07 | Сообщение # 348
резонёр
Сообщений: 6367
Награды: 165

Украина, Житомир
yulyayulya,
ну и собственно надобность на лицо, сезонная эпидемия не за горами.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя kefir   
иноходецДата: Вс, 03.10.2010, 22:29:00 | Сообщение # 349
Генералиссимус
Сообщений: 2063
Репутация: 558
Награды: 89

Российская Федерация, Севастополь
Quote (kefir)
ну и собственно надобность на лицо

Не, рановато еще, эпидпорог не привышен.

Offline (Украина)  
  Блог пользователя иноходец   
yulyayulyaДата: Пн, 04.10.2010, 09:14:46 | Сообщение # 350
тролль в законе
Сообщений: 3151
Репутация: 1359
Награды: 113

Украина, Житомир
Quote (иноходец)
??? Как это без помощи имунной системы с вирусами бороться? Без ее участия не получится

Ну напишем по другому. Они не дают вирусам внедриться или размножаться в организме. Значит имунная система с ними не борется. А простаивает. А в организме все, что постоянно не работает постепенно атрофируется или начинает работать плохо. Типа как ноги перестают ходить, если долго-долго человек по каким то причинам (не травма позвоночника) прихован к постели.
Offline (Украина)  
  Блог пользователя yulyayulya   
Форум Житомира » Свободные темы » Курилка » Прививки: За и Против (Прибыльный бизнес или необходимость?)
Поиск: