|
Прививки: За и Против
|
|
| SvetZt | Дата: Чт, 07.03.2013, 15:48:26 | Сообщение # 551 |
Подполковник
Репутация:
76
Награды: 11
 Украина, Житомир
|
Цитата (irisha) И, кстати, 11 лет назад гепатит ещё не делали - это относительно "свежая" прививка, вопрос - кому это понадобилось и зачем вносить её в календарь прививок, к тому же колоть её в первые часы после рождения Добавлено (07 Март 2013, 14:48:26)
---------------------------------------------
Вакцинированные дети болеют в 5 раз чаще.
Подтвердились подозрения тех, кто настороженно относится к вакцинации своих детей. Проведенное большое исследование подтверждает результаты других независимых наблюдений, где сравнивались привитые и непривитые дети.
Все они показывают, что вакцинированные дети болеют от 2 до 5 раз чаще, чем невакцинированные дети.
Изначально последнее исследование, которое проводится до сих пор, сравнивало показатели здоровья невакцинированных детей с результатами немецкого национального исследования в области здравоохранения, проведенного KiGGS, и охватившего более 17.000 детей до 19 лет. Это исследование, продолжающееся и сейчас, было инициировано классическим гомеопатом Андреасом Бахмайром (Andreas Bachmair).
Вместе с тем, информацию об американской ветви исследования Бахмайра можно найти на сайте VaccineInjury.info, который приглашает родителей вакцинированных детей принять участие в наблюдениях. На настоящий момент откликнулось более 11.000 респондентов, в основном из США. Другие исследования вели наблюдения за меньшими группами семей.
Однако результаты были одинаковыми. Конечно же, ни одно из этих исследований не было освещено основными СМИ. Ни одно не было спонсировано центрами по контролю и профилактике заболеваний (Centers for Disease Control and Prevention) или Всемирной организацией здравоохранения (World Health Organization) или другой национальной или интернациональной организацией здравоохранения или медицинской группой.
Они не осмеливаются объективно сравнить здоровье невакцинированных детей с теми, кто был привит, и рисковать прекращением своей мании вакцинации. Все исследования фокусировались в основном на детских заболеваниях, возникавших, когда дети взрослели.
Не рассматривались прививки, ставшие причиной смертельного исхода или ослабления здоровья, поскольку в США очень мало людей (5 или менее процентов) обратилось по программе сообщений о случаях вакцинации, повлекших негативные последствия, VAERS (Vaccine Adverse Injury Reporting System). Причины, из-за которых люди не обращались по VAERS:
- Это сложная система, которая отвлекает врача от его работы
- Большинство родителей о ней не знает
- Учитываются только негативные реакции, которые возникают непосредственно после вакцинирования
- Поскольку VAERS является добровольной, большинство врачей не хотят возлагать на себя ответственность за негативные последствия вакцинирования и продолжают отрицать опасность прививок.
В результате, даже самые ужасные реакции на прививки признаются мало и неохотно, а долговременные проблемы со здоровьем, происходящие от вакцинирования, даже не рассматриваются, поскольку считается, что они не имеют к нему отношения.
Сообщение отредактировал SvetZt - Чт, 28.02.2013, 12:01:27 |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Олололя | Дата: Чт, 07.03.2013, 17:23:37 | Сообщение # 552 |
Генерал-лейтенант
Репутация:
263
Награды: 27
Украина, Житомир
|
Цитата (мурзяня) Они такие же делки как и фарм корпорации продающие вакцины....
ф точку! |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| jackdaw | Дата: Чт, 07.03.2013, 17:37:15 | Сообщение # 553 |
Подполковник
Репутация:
34
Награды: 3
Украина, Житомир
|
Цитата (SvetZt) Все они показывают, что вакцинированные дети болеют от 2 до 5 раз чаще, чем невакцинированные дети.
Вообще интересно, мы вакцинируемся и почти совсем не болеем - это почему не вписывается? |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Tizz | Дата: Чт, 07.03.2013, 18:46:28 | Сообщение # 554 |
Полковник
Репутация:
9
Награды: 1
Украина, Житомир
|
Цитата (jackdaw) Вообще интересно, мы вакцинируемся и почти совсем не болеем - это почему не вписывается? |
|
Offline
(Сейшелы)
|
|
|
| SvetZt | Дата: Чт, 13.06.2013, 12:21:56 | Сообщение # 555 |
|
Подполковник
Репутация:
76
Награды: 11
Украина, Житомир
|
"третий" взгляд на тему:
Изабелла Воскресенская.
"Несмотря на то, что я неоднократно говорила и писала на тему прививок, вопросы постоянно продолжают поступать. Еще больше меня удивляет, когда мне или Галине Петровне Червонской приписывают, то о чем ни она, ни я не говорили: что мы против прививок. Некоторые ретивые граждане даже грозят тюрьмой))) . Те, кто был внимателен, могли понять, что это не так. Прошу Вас со всей внимательностью прочитать это письмо, особенно тех, для кого это «больная тема».
Итак, мнения разделились, так как опыт у всех различен.
Есть те, кто считает, прививки необходимым условием безопасности, возможно у них есть опыт защиты детей во время эпидемии.
Есть те, кто считает прививки орудием убийства, особенно те родители, которые получили детей-инвалидов, в результате этой медицинской операции. Что касается меня, то у меня третье мнение на этот счет, и вытекает оно из клятвы, которую я давала, там первым пунктом стоит «не навреди!».
Я знаю огромное количество родителей, которые не смогли защитить своих детей, и сделанная прививка вызвала тяжелейшие осложнения или даже смерть, и медицинские дети не являются исключением из этого списка. Не буду приводить здесь эти письма: весь интернет ими полон.
Но бывают и другие истории, когда мать выезжает в район эндемичный (т.е. опасный по заражению) по энцефалиту, например, и ребенок умирает от энцефалита. А она потом рвет на себе волосы, что прививку не сделала.
Давайте разберемся со всеми этими крайностями и мифами.
На самом деле прививка это очень серьезная медицинская операция на иммунной системе. И как любая операция, она требует серьезного предварительного исследования этой системы организма, для принятия взвешенного решения.
Интересно, что переливание крови, сделанное без надлежащего лабораторного исследования уголовно наказуемо, а операция на иммунитете стала «проходным вариантом».
В самом деле, нельзя же в XXI веке, определять состояние иммунитета к туберкулезу школьной линейкой, как это делается до сих пор в России во время пробы Манту, придуманной этим французским педиатром в 1908г: человеку вводится яд туберкулезной палочки, а затем возникшее пятно меряют линейкой. Хоть плачь, хоть смейся! Но напряженность иммунитета к туберкулезу хоть как то определяется, пусть и допотопно, а к другим заболеваниям вообще никакой иммунной диагностики не применяют. А ведь она существует. Во всем цивилизованном мире делается реакция связывания комплимента РСК (дешевле), Иммунофлюоресцентный анализ – ИФА(дороже, но более высокоспецефично), берут немного крови (самое главное, ничего не вводят внутрь) и смотрят наличие антител к конкретной инфекции, есть антитела – прививку делать не надо, ее уже природа сделала))) называется естественный активный иммунитет (об этом рассказывала в четырехдневном вебинаре http://vk.cc/1A0Re3 ) . Есть и другие способы иммунодиагностики. На основе этих анализов можно избирательно точно решить нужно делать прививку (ребенку или взрослому – неважно) или нет.
А теперь ответьте мне: кому-нибудь это исследование перед постановкой прививок предлагали?
Без обследования иммунного статуса делать прививку также опасно, как и не делать вовремя, если предстоит находиться в очаге возможного заражения (эндемичном очаге). Особенно хочу обратить на это внимание любителей путешествовать по земному шару – есть смысл сделать прививку, после обследования. Т.е. я не против прививок, я за грамотное и обдуманное применение, которого, увы, не наблюдаю в нашей стране.
Мое мнение о создании специфического иммунитета, а это не только прививки, рассказываю дальше:
1. Должно быть, исследование иммунного статуса организма современными способами, до и после прививки, если она окажется необходимой ( РСК, ИФА и др)
2. Прививать только проверенными и зарекомендовавшими себя моновакцинами – за один раз только одна инфекция, Никаких АКДС (см в интернете или 4-х дневном вебинаре «Легкие или тяжелые роды…» http://vk.cc/1A0Re3, там целое занятие этому посвящено)
3. Иммунная профилактика должна производиться строго по показаниям, а не как эксперимент, и только после трехлетнего возраста ребенка.
4. Если первые три пункта не соблюдены, возможно, от прививки следует отказаться
5. В случае заболевания или его прямой угрозы, следует пользоваться сыворотками, как это давно принято при инфицированных, более 12 часов ранах – вводится сыворотка против столбняка. Сыворотки - это биологические препараты с готовыми иммунными телами, против того или иного инфекционного агента, т. е. они создают в организме пассивный искусственный иммунитет (по такому же принципу, как мать дает готовые защитные иммуннотела ребенку через молоко), на 4-х дневном вебинаре все подробно объясняла - про виды иммунитета, и как он устроен http://vk.cc/1A0Re3 или обратиться к существующим уже очень давно у нас в стране, и исправно саботирующимся фарминдустрией, как, кстати, и сыворотки, метод бактериофагов, которые тоже обладают избирательным действием против микроорганизмов, не обладают привыканием и вредными последствиями, как антибиотики.
Моей задачей сегодня было показать вам, что есть еще и другие, гораздо более безопасные методы лечения и специфической иммунопрофилактики, чтобы у вас была возможность выбора избирательных и безопасных средств защиты, и что прививки «не атомное оружие» при правильном, избирательном и обдуманном подходе. Ведь, именно родители, по законам нашей страны (мы это обсуждали на вебинаре « Сам себе адвокат») отвечают за здоровье своих детей и выбор, который они делают. А чтобы выбирать - надо знать.
Выбирать и искать будете Вы сами, в зависимости от конкретных обстоятельств, задавайте врачам «неудобные вопросы», и дай Вам Бог, чтобы Ваши дети выросли здоровыми с сохраненной иммунной системой. Не будет решения раз и навсегда однозначно верного. Жизнь идет вперед, и обстоятельства меняются. Вчера и завтра это только картинка в голове. Настоящее существует только сейчас. Что вам необходимо сейчас? Здоровый ребенок. Как сегодня можно его защитить? Есть еще одна сторона иммунопрофилактики, и называется она неспецифический иммунитет, но об этом в следующий раз.
Давайте, наконец, разрушим оба мифа, и перестанем кидать камни в оба огорода: и в тех кто «за прививки» и тех кто «против», и пойдем осознанным «срединным» путем, который действительно сделает жизнь наших детей и нашу собственную лучше и безопасней."
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| dimakovalenko | Дата: Чт, 13.06.2013, 12:38:32 | Сообщение # 556 |
Полковник
Репутация:
561
Награды: 17
Украина, Житомир
|
SvetZt, адски бешено плюсую. Сначала анализы и исследование, если нет противопоказаний - прививка (которая реально может спасти жизнь во время какой-нибудь особо гадкой эпидемии). Верный подход!
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Andron | Дата: Чт, 13.06.2013, 15:10:17 | Сообщение # 557 |
Генерал-полковник
Репутация:
135
Награды: 36
Украина, Житомир-Хмельницький
|
Цитата (dimakovalenko) Сначала анализы и исследование, если нет противопоказаний - прививка
але ці аналізи походу стільки коштують, що дозволити їх собі можуть дааалеко не всі.
а про те щоб це примінялося на загальнодержавному рівні і мови немає.... принаймні на даний момент. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| yulyayulya | Дата: Пн, 16.09.2013, 12:02:13 | Сообщение # 558 |
тролль в законе
Репутация:
1359
Награды: 113
Украина, Житомир
|
Цитата (мурзяня) Так вот ко всем кто рассказывает о отказе от прививок ТАМ ... ТАМ детей прививают
А у нас говорят - вакцины нету. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| KAPJICOH | Дата: Пн, 16.09.2013, 12:27:15 | Сообщение # 559 |
Генералиссимус
Репутация:
1361
Награды: 123
Украина, Житомир
|
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| sirena | Дата: Пн, 16.09.2013, 13:38:40 | Сообщение # 560 |
Генерал-лейтенант
Репутация:
239
Награды: 25
Украина, Житомир
|
Цитата (KAPJICOH) Теперь прививки не испытывают на животных, их испытывают... на индийских детях.
KAPJICOH, а причем тут испытание вакцин? Тут элементарная халатность врачей, за это сажать надо. А детей правильно госпитализировали, я так понимаю, под наблюдение.
Сообщение отредактировал sirena - Пн, 16.09.2013, 13:39:25 |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| yulyayulya | Дата: Пн, 16.09.2013, 14:02:42 | Сообщение # 561 |
|
тролль в законе
Репутация:
1359
Награды: 113
Украина, Житомир
|
Цитата (мурзяня) и давно? У нас проблем не было, как только появлялась вакцина медсестра всех обзванивала и бегом в поликлинку
Ну последние года три. И нам уже никто не звонит. А в школе обычно вакцины появляются всегда после нового года. Гдето в феврале. Когда обычно дети болеют и погода мерзопакосна. В большей половине случаев приходится отказываться по состоянию здоровья. Не чтоб сразу в сентябре проводить прививочную кампанию, пока погода еще нормальная и дети после каникул отдохнувшие. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| grungecat | Дата: Пн, 16.09.2013, 15:37:27 | Сообщение # 562 |
Кошка
Репутация:
289
Награды: 104
Украина, Житомир
|
Цитата (мурзяня) и давно? У нас проблем не было, как только появлялась вакцина медсестра всех обзванивала и бегом в поликлинку |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| grungecat | Дата: Пн, 16.09.2013, 15:47:01 | Сообщение # 563 |
|
Кошка
Репутация:
289
Награды: 104
Украина, Житомир
|
мурзяня, были.. ничего не сказала. А вообще обычно медсестра всегда вызванивала, когда приходило время.
Сообщение отредактировал grungecat - Пн, 16.09.2013, 15:47:14 |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| niht2009 | Дата: Пн, 16.09.2013, 17:10:31 | Сообщение # 564 |
Рядовой
Репутация:
0
Награды: 0
Украина, Житомир
|
мы вообще прививок не делали, боимся очень
|
|
Offline
(Норвегия)
|
|
|
| irisha | Дата: Пн, 16.09.2013, 18:19:03 | Сообщение # 565 |
Генерал-лейтенант
Репутация:
122
Награды: 35
Украина, Житомир
|
Цитата (мурзяня) КИЇВ. 16 вересня. УНН. 25% українського населення не вакциновані проти поліомієліту, а отже вони не мають захисту від хвороби. Цитата (мурзяня) Шанси спалаху настільки великі
Что же происходит с обычным среднестатистическим ребенком, посещающим, например, детский сад и привитым против полиомиелита с помощью оральной полиовакцины (ОПВ) (капельками в рот)? И чем это грозит его непривитым от полиомиелита собратьям?
Свежепривитый с помощью ОПВ будет некоторое время выделять в окружающую среду вакцинные штаммы. Но для того, чтобы эти вакцинные штаммы стали вирулентными (т.е. представляли опасность для окружающих), в кишечнике привитого ОПВ они должны смутировать, а для этого тоже нужны очень определенные условия (серьезный иммунодефицит у привитого и пр.). Обычно привитый ОПВ выделяет вакцинные штаммы в неизменном виде, только в гораздо меньшей дозе, чем сам получил в результате прививки. Окружающие же (как привитые, так и не привитые) просто получают порцию вакцинных штаммов в еще меньшей дозе (т.н. пассивная иммунизация), тем самым поддерживается напряженность иммунитета в популяции (причем путь передачи в основном орально-фекальный). На это и рассчитана вакцинация с помощью ОПВ.
Даже если непривитый ребенок каким-то образом умудрится подхватить вирулентные штаммы (только где возьмется в его группе ребенок с достаточно серьезным иммунодефицитом? ну пусть найдется), то и тогда не факт, что он заболеет полиомиелитом (вероятность не более 5 %). И даже попав в эти 5 % ребенок навряд ли получит паралитическую форму (то, чего все и боятся), скорее всего никто даже этого и не заметит, потому что все пройдет или в бессимптомной форме или будет выглядеть как обычная ОРВИ или кишечная инфекция (что у детей раннего возраста и без полиомиелита часто встречается). И только не более 2 % от тех 5 % имеют шанс заполучить тот самый контактный ВАПП в паралитической форме, но для этого и у самого непривитого должен быть серьезный иммунодефицит (2 ребенка с серьезным иммунодефицитом на одну группу детского сада - не много ли?), контакт при этом должен быть тесный и длительный, ну и путь передачи - орально-фекальный. Да и паралитическая форма - это еще не приговор, после лечения параличи остаются не более чем у 25-30% переболевших паралитической формой, 30% вообще вылечиваются без последствий.
В условиях обычного детского сада очень маловероятно совпадение всего того, о чем я написала выше. А уж при менее тесных контактах при прогулках на детской площадке - тем более. Именно поэтому никогда таких случаев и не регистрировалось. Все случаи контактного ВАПП (не более 1-2 в год по всей стране) фиксировались только у очень ослабленных деток в условиях детских домов или детских больницах (там дети попросту толкутся в одном манеже).
Вывод: Даже если очень постараться и получить это "случайное заражение", то максимум, что случится, так это то, что непривитый ребенок получит т.н. "пассивную иммунизацию". Потом он еще не раз встретится с подобной "подпиткой". Поэтому в условиях, когда в нашей стране в течение долгого времени и повсеместно применялась и применяется ОПВ, нельзя сказать, что специфический иммунитет непривитых равен 0."
http://antivakcina.org/naskolk....akcinoj |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| KAPJICOH | Дата: Пн, 16.09.2013, 18:39:33 | Сообщение # 566 |
|
Генералиссимус
Репутация:
1361
Награды: 123
Украина, Житомир
|
Цитата (sirena) KAPJICOH, а причем тут испытание вакцин?
Ну, это прикол был такой в одном фильме, но я вам скажу, что это не далеко от истины.
А "элементарная халатность" и у нас на каждом шагу. Я бы сказал не просто халатность, а некомпетентность врачей. Лечение назначают от фонаря, даже не взяв анализов и не удостоверившись в правильности диагноза. Так что лечиться в нашей стране страшно, прививаться тоже... А то вколят хрен знает что, а потом скажут извините, типа, ошибочка вышла. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| irisha | Дата: Ср, 18.09.2013, 12:21:07 | Сообщение # 567 |
|
Генерал-лейтенант
Репутация:
122
Награды: 35
Украина, Житомир
|
не нравится предыдущий авторитет, вот другой
МУ 3.3.1879-04. 3.3. Иммунопрофилактика инфекционных болезней. Расследование поствакцинальных осложнений. Методические указания
Весь текст можно прочитать, например, тут: http://www.bestpravo.ru/federalnoje/bz-zakony/n0g.htm
Приведу только табличку из приложения к этому документу:
Т.е. Минздрав официально признаёт, например, что в течение месяца ребёнок может умереть после ЛЮБОЙ вакцины! А БЦЖ-вакцина сама вызывает туберкулёз!
Сообщение отредактировал irisha - Ср, 18.09.2013, 12:22:55 |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| пациент | Дата: Ср, 18.09.2013, 12:27:49 | Сообщение # 568 |
Полковник
Репутация:
13
Награды: 6
Украина, Житомир
|
irisha, ага к стоматологу не ходите, там же укол делают
пневмонию не лечите там тоже уколы - половина из осложнений может быть от любой таблетки. а будете болеть идите к знахарке 
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| irisha | Дата: Ср, 18.09.2013, 12:46:12 | Сообщение # 569 |
|
Генерал-лейтенант
Репутация:
122
Награды: 35
Украина, Житомир
|
пациент, не путайте лечение от уже наступившего заболевания, и профилактику от возможного, когда-нибудь или никогда не наступящего заболевания - при побочном эффекте этой профилактики инвалидизация или смерть.
И профилактика и лечение должны наносить меньший вред организму, чем их отсутствие. Всегда нужно взвешивать все "за" и "против", прежде чем, что-либо делать, особенно когда это касается введения каких-либо веществ в организм, особенно здоровый.
Сообщение отредактировал irisha - Ср, 18.09.2013, 12:48:16 |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| пациент | Дата: Ср, 18.09.2013, 23:54:16 | Сообщение # 570 |
|
Полковник
Репутация:
13
Награды: 6
Украина, Житомир
|
irisha, извините но вы глупы.
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| barbados | Дата: Чт, 19.09.2013, 00:50:52 | Сообщение # 571 |
|
Сержант
Репутация:
0
Награды: 0
Украина, Kyjiv
|
можна бути хоч 200 разів проти прививок, але якщо нема можливості купити фальшиву довідку, то дитину без прививок у садок не візьмуть, та й із школою є проблеми.
моя думка: прививки потрібні, але не всі. Пл суті, ми навіть толком не знаємо, від чого прививають наших дітей (та й самі лікарі часто не знають).
|
|
Offline
(Соединенные Штаты)
|
|
|
| leonika | Дата: Чт, 19.09.2013, 09:43:03 | Сообщение # 572 |
|
Генерал-майор
Репутация:
306
Награды: 8
Украина, Киев
|
Цитата (barbados) Пл суті, ми навіть толком не знаємо, від чого прививають наших дітей (та й самі лікарі часто не знають). |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| irisha | Дата: Чт, 19.09.2013, 10:17:32 | Сообщение # 573 |
|
Генерал-лейтенант
Репутация:
122
Награды: 35
Украина, Житомир
|
Цитата (пациент) irisha, извините но вы глупы. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| пациент | Дата: Чт, 19.09.2013, 11:31:24 | Сообщение # 574 |
|
Полковник
Репутация:
13
Награды: 6
Украина, Житомир
|
irisha, нет не обижайтесь, просто почитайте в той таблице про каждое осложнение более детально и от чего они могут возникать а потом отстаивайте свою точку зрения. вот вы почитаете и уверен вам станет смешно от этой таблицы.
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| irisha | Дата: Чт, 19.09.2013, 12:30:18 | Сообщение # 575 |
|
Генерал-лейтенант
Репутация:
122
Награды: 35
Украина, Житомир
|
пациент, ничего смешного в ней нет, мой ребенок получил осложнение именно из этой таблицы.
Скажите, стоит ли артрит (а это пожизненное неизлечимое аутоиммунное, а в доброкачественном варианте - старческое, заболевание, часто приводящее к инвалидности) пустячной парудневной краснухи, которая в 99,99% проходит легко и без последствий для детского организма? Лучше бы ребенок 5 раз переболел краснухой, чем всю жизнь будет мучиться воспалением суставов.
Добавлено (19 Сентябрь 2013, 12:18:06)
---------------------------------------------
Цитата (мурзяня) вы бы еще поэфектнее кого нашли....
Цитата (мурзяня) Главный государственный санитарный врач
Добавлено (19 Сентябрь 2013, 12:30:18)
---------------------------------------------
вот аналогичный документ Украины ttp://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/z0668-06 там есть аналогичная таблица поствакцинальных осложнений - 'Додаток 2 до щодо організації епідеміологічного нагляду за побічною дією імунобіологічних препаратів'
Сообщение отредактировал irisha - Чт, 19.09.2013, 12:41:53 |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
