просто я стараюсь как то адекватно смотреть на вооружение.
Пассаж про ковровые бомбардировки грузии раскрыли твое гнилое нутро и сделали твою позицию вполне определенной. Молодец, белый крест предателя заслужил
у россии нет своего оружия, все советской разработки
Полагаю подобное противопоставление некорректным.
Была школа, традиции, целые поколения прошли, многие наработки приобрели уже мировое значение, то что вдруг поменялась страна еще не значит, что с утра все инженеры, изобретатели и прочие мастера своего дела ВДРУГ стали думать как-то иначе, о танке с пропеллером или самолете со стоп-краном. Работают те же люди (или их ученики), те же предприятия, наработки есть, часть из них видимо после провала 90-х будут реализовывать с учетом новых требований. Не вижу в этом ничего страшного. Это даже более чем нормально. Советское тоже не появилось сразу после 1917, да и отчасти необходимость придумывать была связана с изоляцией молодого государства Советов, войной, так что приходилось рассчитывать только на свои силы. Это и стимулировало поиск и работу на опережение. Не все сразу получалось, много чего было позаимствовано, придумано, а что-то просто украдено разведкой (впрочем как и у других - то нормально). Так что поживем -увидим.
Вообще говоря, чье оно это изделие в современном глобализированном мире часто трудно утверждать. Вот и в Аэробусе-380 так же есть российские наработки, но никто не говорит, что это отчасти и российский самолет )
Американцы вон летают на российских ракетных двигателях и что?
Безусловно, провал и бардак горе-реформаторов в известное время внес свои "коррективы" - это факт. Ну благо сейчас прививку делают но долгие годы. А там и оружие новых образцов появится. А пока идет в силу возможностей обновление существующих ВС.
Добавлено (16 Июнь 2012, 18:52:23) --------------------------------------------- Возвращаемся к теме!
MRAP на базе КрАЗ
Машина разработана для продвижения индийским силовым структурам. Машина выполнена на базе полноприводного автомобиля-шасси КрАЗ-5233ВЕ колесной формулы 4х4 с дизельным двигателем ЯМЗ-238ДЕ2 мощностью 330 л.с. Бронекорпус изготовлен индийской стороной. Согласно индийским источникам, предполагается создание и варианта этой машины на шасси КрАЗ и в варианте с колесной формулой 6х6.
«АвтоКрАЗ» в партнерстве с индийской компанией Shri Lakshmi Defence Solutions Ltd (SLDSL), (г. Канпур) создала новый бронированный автомобиль КрАЗ-01-1-11/SLDSL. Базой броневика послужил полноприводный автомобиль-шасси КрАЗ-5233ВЕ колесной формулы 4х4 с правосторонним расположением руля, оснащенный 330-сильным двигателем ЯМЗ-238ДЕ2. Индийские специалисты осуществили бронирование важных компонентов автомобиля - кабины, силовой установки, топливных баков, аккумулятора, элементов трансмиссии и транспортного модуля.
KrAZ-01-1-11/SLDSL - многоцелевой автомобиль в исполнении бронетранспортер - предназначен для оперативной доставки личного состава воинских подразделений и их огневой поддержки, может использоваться в качестве носителя различного вооружения и военного оборудования.
Надежную защиту от воздействия стрелкового вооружения и оружия массового поражения обеспечивают: цельный кузов несущей конструкции, усиленный броневой сталью, двойные двери и боковые стенки, пространство между которыми заполнено взрывозащитным материалом толщиной 25 мм, конструкция пола, состоящая из трех стенок, образующих клинообразное днище, рассеивающее ударную волну.
Броневик KRAZ-01-1-11/SLDSL рассчитан на транспортировку 12 бойцов, он оборудован поворотной башней Rigel MK1 с углом вращения 360°, 8 амбразурами внутри автомобиля и средствами связи: аудиовизуальной системой наблюдения с углом поворота 360° и камерами - ночного видения и заднего вида с полукилометровой дальностью обзора.
Уровень защиты брони вертикальных стенок, пуленепробиваемого стекла брони моторного отсека соответствует уровню 3А по STANAG 4569.
Взрывозащитный материал пола и боковых стенок THIKA MINEPLATE превосходит требования НАТО STANAG 4569 уровень 2".
Хм, был бы я летчиком, разговор был бы короткий. Перечисление глав из РЛЭ, "Руководствапо боевому применению"- и весь сказ. Я таких докУментов по определению иметь не могу, поэтому внимательно видео рассматриваю.
Quote (already_over)
самолет был и на больших дистанциях нежели 10 км,
И кто вам это сказал? Можно в принципе прикинуть-по линейным размерам МиГ-29, но если его видно даже на фоне земли(3,20 и дальше) то это уже не 20 или 30 км. На 5,36 вообще для заднего из пары мигарей ситуация-швах. На выходе из виража тянуть вверх, имея при этом на хвосте "журавля" с устойчивым захватом... Даже пушкой срезать при таком ракурсе-дело нескольких секунд.
Quote (already_over)
и захвата рлс-ом я не вижу в упор там
А кстати, такой вопрос, а зачем вообще длительных захват нужен? Он должен, по-моему, быть не сколько длительным, сколько устойчивым.1-2 сеунды, пуск, и все. ГСН Р-27 активная, подсветка ей не требуется. Кстати, у янкесов, в ихних наставлениях, так прямо и пишется-главное требование к захвату, это надежность. И все. Погуглите "NATOPS F/A-18" там это прямо написано. Что касается, линка на A-10 , то там все просто. http://www.airwar.ru/weapon/avv/aim9.html
Quote (vfrc2007)
Электроника ракеты выполнена по стандарту MIL-STD-1553. Пусковая установка LAU-7 и LAU-127. Носителями с полной совместимостью БРЭО носителя и ракеты смогут быть самолеты F/A-18C/D/E/F, F-15C/D/E, F-16C/D, F-22. С ограниченной совместимостью ракету можно использовать на самолетах и вертолетах с БРЭО совместимым со стандартом MIL-STD-1760 - F-14B, F-14D, AV-8B, AH-1W. Так же ракету можно использовать на самолета оснащенных только аналоговой электроникой. При при использовании аналогового интерфейса применение ракеты идентично применению ракеты AIM-9M.
ГСН ракеты активная, с ИК, либо с оптическим каналом. После пуска никакой подсветки ей не надо. Т.е. ей для запуска надо сама ПУ(с механикой для запуска именно "Сайдвиндера"), стабилизированный вольтаж для питания ГСН и все. Стандарт этот в сети есть http://www.everyspec.com/MIL-STD/MIL-STD+ (1700+-+1799)/download.php?spec=MIL-STD-1760E.010197.PDF Речь там идет только лишь об питании, и требованиях к механике ПУ, и все. БРЛС там вообще не упоминается.
Ну, это еще бабка надвое сказала... За кадром и я могу наговорить все, что мне на бумажке напишут... А бритые головы-к нам в цех зайдешь, там точно то же самое... Ну и для энтузиастов-в качестве средства для разрыва шаблона. Фото случайно сгоревших(подорвавшихся, поломавшихся и т.п., нужное подчеркнуть)"Абрамсов" в Ираке. http://fotki.yandex.ru/users/oleg-bebnev/album/144613/
KAPJICOH, За такую херню Министра обороны нужно увольнять без выходного пособия, а армию - вообще разгонять. Президентский полк только оставить, но в той форме одежды, что в ролике. Ах-хренеть!
В СССР даже на генеральских дачах и полковничьих огородах солдатики по форме одетые работали!
СМИ узнали о прекращении Россией поставок С-300 в Сирию
Россия приостановила поставку Сирии ракетных комплексов С-300ПМУ-2. Как пишут 26 июня "Ведомости" со ссылкой на источники в оборонно-промышленном комплексе России, отгрузка С-300 в Сирию была отменена "по указанию сверху".
Ну и в качестве последнего гвоздя-обращение к первоисточникам. http://www.avialibrary.com/compone....temid,3 "Боевое применение самолета МиГ-29. Методическое пособие летчику". Веселая такая книжица. Летчиками написано для летчиков. Смотрим, страница 21, таблица характеристик ракеты Р-27Р1.Хлопаем глазами, протираем их, смотрим еще раз. Интересная такая цифирь там написана. Затем вспоминаем, что Р-27Р1-это ЭКСПОРТНЫЙ вариант ракеты Р-27Р с ухудшенными относительно базового варианта характеристиками, продолжаем молча хлопать глазами. Если серьезно-в такой книге, как эта пишутся РЕАЛЬНЫЕ характерстики, ибо это не чтиво на ночь, а руководство по РЕАЛЬНОМУ применению. На определение этих цифр испытатели в Ахтубинске потратили не один день, и не одну сотню часов налета. Это что касается
Quote (already_over)
говно ракеты р-27
Что касается
Quote (already_over)
говно-радара н001
, то этот радар устанавливается, кроме Су-27, еще и на Су-30МК. Который,в свою очередь, охотно покупают индусы для своих ВВС. А как индусы на этих еропланах летают, и насколько радар Н001
Quote (already_over)
говно
можно почитать здесь. http://www.airwar.ru/history/locwar/xussr/su_fight/su_fight.html Достаточно только перечислить: 1. Учебные бои на авиабазе Лэнгли,1992год; 2.Американо-индийские учения "Коуп Индия -2004"; 3.Индийско-сингапурские учения "Sindex-Ankush", 2005год; 4.Американо-индийские учения "Коуп Индия - 2005"; 5.Индо-французские учения "Гаруда II", 2005 год; Результат-один и тот же. Легко догадаться-какой...
Нет, нихрена не последнего. "Как сообщает пресс-служба ВВС США, майор Калеб Ниммо из 438 авиакрыла (438th Air Expeditionary Wing Combined Air Power Transition Force), действующего в Афганистане, впервые в практике ВВС США совершил боевой вылет на вертолёте Ми-35 - экспортной модификации вертолёта огневой поддержки Ми-24." http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=62488 На аглицкой мове http://www.afcent.af.mil/news/story.asp?id=123204877 Без комментариев...
то этот радар устанавливается, кроме Су-27, еще и на Су-30МК. Который,в свою очередь, охотно покупают индусы для своих ВВС
повторяю в сотый раз, вы когда врете, пытаетесь завернуть ложь в красивую обертку. на индийских сушках ставили барс, не помню н011 он кажется. Не путайте с первыми н001 пожалуйста. А после макс-2011 хотят туда впихнуть жук-аэ. по поводу р-27. можете книги - даже смотреть не буду. я дал ссыль на видео, где ракета (среднего радиуса как оказалось...) наводится на мигарь...на расстоянии плевка. это ужасно. Если вы не понимаете что 10 км это ggbb, то можете конечно радоваться. Причем 10 км для...ну метров 20 квадратных у мига 29го ЭПР (на су-30МКИ - 30м^2). А если это будет раптор? с его 0,05 ? боюсь даже не захватит.
по поводу учений - все это глубоко все равно. Я думаю даже объяснять не надо почему. Вот на rusarmy.com, есть 1 товарищ, мне нравится его фраза "ф15 НИКОГДА не был сбит другим самолетом в войне". В отличии от наших самолетов.
З.Ы. я не считаю американскую технику вундервафлей, просто некоторое вооружение у них намного лучше, в частности ракеты и радары (кроме ирбиса и р-77 пожалуй. Мб еще жука можно)
Сообщение отредактировал already_over - Ср, 27.06.2012, 20:35:53
Вы уважаемый, прежде чем кого-то во вранье обличать, сначала выучите матчасть, а потом выскакивайте с мотыкою на солнце.Вы смортите видео на ютубе, а я читаю, по сути ДСПшную литературу и общаюсь с людьми, эксплуатирующими ту технику, которую вы назваете говном. Не находите разницы в доказательной базе, нет? Или вам надо сканы техописания Н001 в сеть выложить, чтобы вы догадались, какую х...ю вы несете?
Quote (already_over)
индийских сушках ставили барс, не помню н011 он кажется
На Су-30МКИ, а не Су-30МК. Буквочку одну лишнюю прогладели, ага...
Quote (already_over)
первыми н001 пожалуйста
Не порите чушь-нет такого понятия-первые и и крайние Н001.Дороботки БРЭО на "журавлях" проводились вне зависимости от года выпуска.
Quote (already_over)
по поводу учений - все это глубоко все равно. Я думаю даже объяснять не надо почему.
А вы рискните, поясните нам неразумным, почему для вас, мегакрутого спеца, результаты многочисленных учений не имеют значения, а для руководства ВВС Индии, Малайзии и т.д.-имеют?
Quote (already_over)
"ф15 НИКОГДА не был сбит другим самолетом в войне"
Вспоминается бессмертное выражение, вам, по видимому абсолютно неизвестное-"за одного сбитого двух несбитых дают". Догадаетесь сами что оно означает?
Quote (already_over)
метров 20 квадратных у мига 29го ЭПР
Нихер.., ой, ничего себе, целые институты, ВВС,ЦАГИ, Жуковка, Ахтубинск потратили много времени, чтобы определить практическую ЭПР МиГ-29, а у вас легонько так срывается с языка цифирь, с грифом "секретно.особой важности", цифирь, которая даже в строевых частях ПВО и ВВС не разглашается... Обоснуете? Кстати, здесь http://paralay.iboards.ru/viewtop....=t&sd=a цифирь приводится намного меньше-2,8м2., для МиГ-29 с увеличенным размахом, то бишь МиГ-29К. Че там в моей книжице пишется-3м2?
На Су-30МКИ, а не Су-30МК. Буквочку одну лишнюю прогладели, ага...
Quote
то этот радар устанавливается, кроме Су-27, еще и на Су-30МК. Который,в свою очередь, охотно покупают индусы для своих ВВС
ой ли? МКИ, где И - индия.
Quote
Не порите чушь-нет такого понятия-первые и и крайние Н001.Дороботки БРЭО на "журавлях" проводились вне зависимости от года выпуска.
имелась ввиду серия Н.
Quote
Нихер.., ой, ничего себе, целые институты, ВВС,ЦАГИ, Жуковка, Ахтубинск потратили много времени, чтобы определить практическую ЭПР МиГ-29, а у вас легонько так срывается с языка цифирь, с грифом "секретно.особой важности", цифирь, которая даже в строевых частях ПВО и ВВС не разглашается... Обоснуете? Кстати, здесь http://paralay.iboards.ru/viewtop....=t&sd=a цифирь приводится намного меньше-2,8м2., для МиГ-29 с увеличенным размахом, то бишь МиГ-29К. Че там в моей книжице пишется-3м2?
опять скажу про красивую обертку. Что ж вы новые мигари (9-41 которые) берете в расчет?) естественно у них меры по снижению ЭПР, их в войсках нет, значит не рассматриваем. Я же говорил за те самолеты, которые есть в войсках (раз вы задели палубников, поищите эпр 9-31. Ставлю все что угодно, она вряд ли ниже 20 м^2)
Quote
Вспоминается бессмертное выражение, вам, по видимому абсолютно неизвестное-"за одного сбитого двух несбитых дают". Догадаетесь сами что оно означает?
мне глубоко плевать что вам там вспоминается. За десятилетия различных войн в воздушном бою ни один не был сбит. Смекаете? Перечитайте 100500 раз это.
Quote
А вы рискните, поясните нам неразумным, почему для вас, мегакрутого спеца, результаты многочисленных учений не имеют значения, а для руководства ВВС Индии, Малайзии и т.д.-имеют? biggrin
наверное по той же причине, что ракеты имеют свою вероятность поражения. А еще самолеты летают с линзами люнеберга(или как она там), а еще есть такие вещи как РЭБ(есть смысл палить подавляемые частоты и их мощность? ой не думаю), а еще есть такие вещи как каналы связи и наведения ДРЛО...достаточно? а то я могу еще много чего привести. по поводу учений, погуглите(мне реально влом), есть F-18G, у него на борту нарисован ф-22, в честь якобы "сбитого". Ибо ж вот что:
Quote
В 2006 году были проведены учения «Норден Эйдж», в которых проводились учебные воздушные бои 12 истребителей F-22 с F-15, F/A-18C и F/A-18E. За первую неделю учений самолёты F-22 условно сбили 144 самолёта противника без потерь со своей стороны.
вы верите в 144:0 ? я - нет. Вот и весь смысл с учебного боя.
Quote
а я читаю, по сути ДСПшную литературу и общаюсь с людьми, эксплуатирующими ту технику, которую вы назваете говном.
да ну? А то что пилоты и техники подписываются под неразглашением секретной информации это вы не слышали? х*й кто вам скажет правду. Да и не скажет ни один человек, влюбленный в свой самолет - что он говно. А то что радар у сушки говно, и р-27 говно - факт показанный на ютубе. Если вы слепой - я не виноват. и еще - не вся техника говно, су-27 по сути гениальный самолет, один из лучших. Но радар у него - полный ацтой.
Quote
Или вам надо сканы техописания Н001 в сеть выложить, чтобы вы догадались, какую х...ю вы несете?
это будет супер, учитывая что:
Quote
Дороботки БРЭО на "журавлях"
с*яли он журавель?) всю жизнь он был "Меч" )
Ну а если серьезно, вы мне дадите скан н001, где будет написано, что он берет цель с эпр 3м^2 (стандарт) типа истребитель в см/дм диапазоне в устойчивый захват на 100 км (хотя бы 100, ибо аим-120Д с апг-77 стреляет уже на 120 км) и знаком НИИП - я заткнусь на всю жизнь, и признаю что был вкорне неправ. А до тех пор - это бессмысленный спор. Ибо н001, он же Меч - говно. И ютуб, где реально видно всё от а до я - мое доказательство на порядок сильнее ваших книженций неведомых.
Сообщение отредактировал already_over - Ср, 27.06.2012, 21:51:22
Еще раз повторяю-учите матчасть. Сначала разберитесь чо такое Су-30К,СУ-30МК, и что такое Су-30МКИ. Догадайтесь напрячь моск, и подумать-чем отличаются первые поставленные индусам Су-30К от крайних поставленных индусам Су-30МКИ Если у вас возникнет такое желание(в чем я уже начинаю глубоко сомневаться)то почитать можно на эйрвар, там все это есть. Сцылку вам давать мне уже лень, все равно по ходу вы их не смотрите...
Quote (already_over)
Ставлю все что угодно, она вряд ли ниже 20 м^2
Quote (vfrc2007)
Обоснуете?
Или как?
Quote (already_over)
факт показанный на ютубе
Аффтар-пеши есчо! Я на ютубе, к примеру видел, как человек на голове ходит. И че? Теперь сомневаться-а может ютубу поверить, и самому на голову встать? Это же более достоверный источник инфы, ага...
Quote (already_over)
с*яли он журавель
Уникум,"журавль"-прозвище Су-27, а не Н001. Улыбаете все больше и больше...
Quote (already_over)
где будет написано, что он берет цель с эпр
Безаппеляционный тон-первый признак невежества. Покажете мне скан мануала, с грифом"classified", где написано, что
Quote (already_over)
аим-120Д с апг-77 стреляет уже на 120 км
? Нет? Тогда не требуйте взамен, того, чего вам никто не даст, особенно с учетом безграмотности ваших, скажем культурно, высказываний.
Quote (already_over)
книженций неведомых
Ну понятно, ютуб рулит. В "Одноклассниках"не пробовали искать? Еще могучий ресурс по авиации-"В контакте", там можете глянуть. Ну а "Facebook" вообще самую проверенную инфу выдает, по всем вопросам конструкции, применения, эксплуатации РЛПК, ОЭПрНК, ракет "воздух-воздух" и т.д.
Quote (already_over)
мне глубоко плевать что вам там вспоминается
Понятно. Ну а мне, как-то глубоко насрать, че там еще один мегакрутой спец по авиации мямлит, который познания черпает с ютуба, и не знает элементарных вещей. ПЫ.СЫ. Все, тролля покормил, можешь быть свободен...
ПЫ.СЫ. Все, тролля покормил, можешь быть свободен...
соси лапу, мой милый друг.
это все что я тебе могу сказать. Если ты не знал - видео, используется даже в суде, как доказательство. Но видимо не судьба, верь и дальше что н001 крутой радар.
По поводу журавля. вбиваем в гугл ключевые слова: су-27, журавель. Нет не единой ссылки что су-27 кто то так называет. А третья ссылка ведет на тебя в этот топик.
ой! Кто то сильно залажал)) заверните еще одну ложь, да?) и еще - первый я не грубил.
Сообщение отредактировал already_over - Ср, 27.06.2012, 23:38:58
Ну не особо. В танк нагрузили 40 кило взрывчатки, танк стоит а не едет, динамической защиты нет. Как оно там наводилось - непонятно, а это важно, так как сейчас ставят эффективные средства противодействия.
Та, блин, хотел сделать приятный сюрпрайз человеку. Он же свято верит-на ютубе показывают правду, только правду и ничего кроме нее... Поломали всю малину...
Aziat, Что скажете по поводу вышенаписанных комментов-может я дурак, нихрена не понимаю, и в самом деле всю инфу на ютубе искать надо, а шибко вумные книжки забросить нахрен?
Я не вчитывался - неинтересно. Спор беспредметный. Твой оппонент излагает научно-популярную чепуху. Из отдельных фактов выводов сделать нельзя. У немцев 88 мм танковая пушка пробивала т34 с двух км, а т34 поражала леопард с не более 500 м. Но немцы проиграли не только войну но и курскую битву. Оружие надо рассматривать в комплексе и с учетом условий применения. То есть реальную эффективность может показать только война. Послушать того дурачка, то при наличии ф15-16 вместо мигов и абрашек вместо т72 Ирак не пал бы.)) Клоун, что тут сказать.
Просто я стараюсь инфу лопатить из разных источников, а не из одного. Хорошо, радарН001-говно. Какэто говно в таком виде эксплуатировалось , пускай даже если взять только времена союза? Человек просто не понимает самых банальных вещей. Самолет с херовых радаром не может использоваться по своему прямому назначению. Иначе, на кой ляд он нужен. Даже исходя из чисто практических соображенй-после принятия его на вооружение, новый самолет должен подтвердить в эксплуатации заявленные конструкторами и промышленностью характеристики. Если нет-нафиг с пляжа, на завод на доработку. В истории нашей военной авиации даже бывали прецеденты, когда самолет в эксплуатации показывает свою пригодность к использованию, но на вооружение принимается спустя несколько лет после начала эксплуатациив строевых частях. Или вообще не принимается, как получилось с перехватчиком Як-28П. Сей ероплан долгие годы летал, был весьма хорошим барражирующим перехватчиком, но на вооружение так и не был официально принят. О чем это говорит? Говорит о том, что в советские времена, когда речь шла о пригодности или непригодности самолета, то ведомственные интересы далеко не всегда стояли на первом месте, и самолет реально эксплуатировался вне зависимости от того, нравилось это кому то или нет. Кстати, во многих истребительных авиаполках ПВО, Як-28ПМ(модернизированный Як-28П) был предшественником Су-27.
Quote (Aziat)
т34 поражала леопард
Очепятка, наверное вы имели в виду "пантеру" ли "тигр".
Quote (Aziat)
Послушать того дурачка, то при наличии ф15-16 вместо мигов и абрашек вместо т72 Ирак не пал бы
Вот именно. Можно вспомнить, что воюют люди, а не машины. А можно сказать проще, Ирак войну проиграл не потому, что оружие у них было плохое, а по совсем другим причинам.
Очепятка, наверное вы имели в виду "пантеру" ли "тигр".
Да, пантеру. А тигра только в бочину пробивал.
Quote (vfrc2007)
Ирак войну проиграл не потому, что оружие у них было плохое, а по совсем другим причинам.
Опыт войн показывает, что преимущества в вооружении не имеют решающего значения. И тут речь даже не столько о качестве, сколько о количестве. Югославию бомбили всей европой и америкой, и не только самолетами но и крылатыми ракетами. И победить не могли. Югов сломали психологически, и не на войне а по другим каналам. А главное, сломали их потому, что полуразложились они. Не помню у кого читал, то ли у Проханова, то ли у Лимонова, что еще во время войны заметил тягу югов к хорошей жизни. Кофейку попить, расслабиться - это была ценность. Так не воюют. Их, как и иракцев просто купили дешево, а потом и наказали.
У грузин было хорошее оружие, по крайней мере не хуже российского. Их даже там чему то учили. Но что бы победить - этого мало. Размазали их в 5 дней, не имея преимущества ни в количестве ни в качестве.
Сообщение отредактировал Aziat - Чт, 28.06.2012, 11:02:07
Монголия, Улан-Батор
Украина, zt
Он же свято верит-на ютубе показывают правду, только правду и ничего кроме нее...