|
Предложите идеологию для Украины
|
|
| ingrem | Дата: Чт, 17.11.2011, 19:04:37 | Сообщение # 1 |
Генерал-майор
Репутация:
162
Награды: 27
 Украина, Житомир
|
Не секрет, что у нас в стране сейчас идеологический кризис. Нет идеи, которая объединила бы Украину. Идея коммунизма в советском его понимании - фактически умерла вместе с СССР. Если из старичков ещё кто-то и помнит, как оно было, то новому поколению совершенно не понятно, что такое "коммунизм по-советски". Национальная идея не смогла заменить коммунизм после развала СССР - в неё верят разве что на Западной Украине, и то по-моему как-то вяло. Религия тоже не работает - вроде бы много народу в церковь ходят, и детей крестят, но людей это не объединяет. На призыв "Христиане! Все вперёд - поднимать нашу страну!" никто не откликнется. Идея демократии... не надо о грустном, ладно?
Так вот, в этом топике я прошу чуть пофантазировать и придумать для Украины новую идеологи. Пусть это будет что-то типа интеллектуальной игры для форумчан. Условия:
(1) Идеология должна подходить большинству населения Украины. Не нужно предлагать коммунизм, на Западной Украине его не воспримут. Не нужно и героев-бендеровцев - ежу понятно что в Крыму это не прокатит.
(2) Идеология должна быть простой и понятной каждому. Не нужно предлагать всем выучить ядерную физику и сплотится вокруг идеи что у нас любой охранник понимает уравнение Шредингера. Народ просто не потянет такие закидоны.
(3) Желательно, что бы идеология была как-то подкреплена исторически. Пусть с натяжками, с выдумками и переставленными акцентами - но исторические примеры, что мы едины и правы в своей идеологии, должны быть обызательно. Историкам не впервой такое делать, пусть что-то придумают.
(4) Ну и самое главное, у идеологии должна быть великая, но в то же время простая и понятная цель. Например построить рай в отдельно взятой стране, построить космический корабль и улететь нафиг, заселить Украину слонами... ("Украина - родина слонов", ага).
Предлагайте, обсуждайте  Прошу только без личностей и срача.
Мнения по мере появления буду суммировать тут (в моём кратком пересказе, извините если что-то не так понял или переврал):
KARSTEN, религия (христианская, я так понял) как объединяющий фактор; религиозные доктрины как основы общественной морали и воможно права
telefon, идея стремления к порядку в стране путём законодательных реформ; плюс некоторая анархия, что бы система не "закаменела" в каком-то одном составе ("отбором в этот орган граждан компьютером, случайным образом, через идентификационные коды")
jakudza, "христианоязыческий анархо-национал-коммунизм", но автор сомневается в возможности адекватной реализации этой идеологии
Drug, идея декриминализации власти. Ещё Drug жалеет, что нет сильного лидера, за которым пойдут люди. Также отмечает, что не стоит делать резких движений и начинать изменения без четкой программы действий.
blond, идея революции, некоего разового сверхусилия (мне правда не очень понятно куда они должны быть направлены)
Passionar, Andrey_zh, предлагают построить и сплотить общество на общечеловеческих ценностях: например ценности жизни каждого члена общества (отсюда комфорт для проживания, равные возможности, возможность самореализации и т.п.), причем сделать по это по возможности мирным путём. Также Passionar отмечает необходимость в морально-этическом регуляторе общества (совесть).
kefir, за чистое общество без бухарей и я так понял вообще без быдла
Nils, за идею абсолютного верховенства права. Социализм или коммунизм - не важно. А ещё наш любимый канадец по прежнему очень любит Украину. ГОВНО РАБЫ ГОВНО РАБЫ УКРАИНА ГОВНО КУПИЛИ ПРАВА ВОРУЮТ ГОВНО ПРАВИЛЬНО ЧТО УЕХАЛ ГОВНО РАБЫ БОЛЬШЕГО НЕ ДОСТОЙНЫ РАБЫ НЕ ПОНЯТЬ ПРАВА КУПИЛИ ПРАВИЛЬНО ЧТО УЕХАЛ ГОВНО ... ну вы поняли 
zh_80, предлагает всем объединится против некоего врага (поскольку объединить надо всю Украину, враг наверное должен быть внешний?)
Aziat, считает демократию утопией. Вероятно, выступает за коммунизм?
18.11.2011 0:15 Всё, я запутался В тему ворвался Азиат и пошли такие дискуссии, что смешалиу кони, люди и залпы тысячи орудий... думаю, дальше тема переростёт в офтоп "коммунизм/не коммунизм". А ещё пришел наш канадец и начал сильно любить Украину. Ну как всегда короче. Это не хорошо, но в общем-то и не плохо, я люблю хаос в топиках Но всё это ох как далеко от того, что я спрашивал в самом начале. Ну да и пофиг, да будет так! Всем спасибо за первые сто постов в этой теме Дальше без меня.
Сообщение отредактировал ingrem - Пт, 18.11.2011, 01:36:57 |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Andron | Дата: Чт, 17.11.2011, 19:53:37 | Сообщение # 2 |
Генерал-полковник
Репутация:
135
Награды: 36
Украина, Житомир-Хмельницький
|
Quote (ingrem) Идеология должна подходить большинству населения Украины.
Quote (ingrem) Не нужно предлагать коммунизм, на Западной Украине его не воспримут.
два речення які, в принципі, один одному протирічать.
західна україна це на вся україна і не більшість ))
точно так само далі по тексту про бандерівців і крим. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| telefon | Дата: Чт, 17.11.2011, 20:06:27 | Сообщение # 3 |
Генералиссимус
Репутация:
2161
Награды: 407
Украина, Житомир
|
Quote (ingrem) Прошу только без ... срача.
Чтож это за идееология будет? Без этого самого...  |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| руто | Дата: Чт, 17.11.2011, 20:12:14 | Сообщение # 4 |
Лейтенант
Репутация:
34
Награды: 6
 Исландия, рейкьявик
|
интересно
|
|
Offline
(Нидерланды)
|
|
|
| ingrem | Дата: Чт, 17.11.2011, 20:21:18 | Сообщение # 5 |
|
Генерал-майор
Репутация:
162
Награды: 27
Украина, Житомир
|
Quote (Andron)
два речення які, в принципі, один одному протирічать.
західна україна це на вся україна і не більшість ))
точно так само далі по тексту про бандерівців і крим.
Однако Западная Украина, как и Крым - это достаточно много людей, которые компактно проживают на определенной территории... мы же не хотим, что бы Крым заявил нам "Ваша идеология нам не подходит, мы всем полуостровом от вас отсоединяемся! Взрывные работы начнуться завтра" То же самое и по поводу Западной Украины. Наша цель ведь - сплотить народ. Поэтому я прошу придумать идеологию максимально близкую для большинства.
Quote (telefon) Чтож это за идееология будет? Без этого самого... biggrin
Ну можно и с этим самым, если очень хочется |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| KARSTEN | Дата: Чт, 17.11.2011, 20:30:21 | Сообщение # 6 |
|
Генерал-лейтенант
Репутация:
516
Награды: 73
Украина, Zhytomyr
|
Quote (ingrem) Религия тоже не работает...
Невірно, адже лише на людях віруючих тримається ще Україна. ці люди є самодисциплінованими та, головне, відповідальними в своїх діях перед кожним (релігія зобов"язує).
В умовах так званої "свободи" таким великим країнам потрібна дисципліна та знання. Брак знань відчувається в усьому, що стосується українського.
Ми не маленькі Грузії чи Латвії, ми є досить великою країною, тут важко навести лад. Саме тому варто взяти досвід у Польщі, щоє великою державою та також мала радянський відбиток в своєму менталітеті. Але вплив церкви на суспільство та інвестиції в освіту дали такого скачка в розвитку держави та самого суспільства.
Така моя думка.
Сообщение отредактировал KARSTEN - Чт, 17.11.2011, 21:09:07 |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| telefon | Дата: Чт, 17.11.2011, 20:31:45 | Сообщение # 7 |
|
Генералиссимус
Репутация:
2161
Награды: 407
Украина, Житомир
|
1. Принятие ЗУ "Об общественном контроле органов государственной власти и местного самоуправления".
С частой сменой состава органов общественного контроля и отбором в этот орган граждан компьютером, случайным образом, через идентификационные коды.
2. Принятие чёткого и ЛЕГКОВЫПОЛНИМОГО ЗУ "Об отзыве депутатов ВРУ и местных Советов."
3. Принятие ЗУ "Об ужесточении наказаний за коррупционные действия госчиновников всех уровней и депутатов ВРУ и местных Советов, а также за нецелевое использование бюджетных денег".
4. Принятие ЗУ "Об ужесточении наказаний командирам в силовых органах за сокрытие преступлений подчинённых и вывод подчинённых-преступников из-под следствия и суда".
Вот законы, борьба за принятие которых может объединить ВСЕХ жителей Украины.
А общей идеологии для всех я просто НЕ ВИЖУ - именно ИДЕОЛОГИИ...
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| jakudza | Дата: Чт, 17.11.2011, 20:37:34 | Сообщение # 8 |
Генерал-лейтенант
Репутация:
361
Награды: 49
Украина, Житомир
|
Предлагаю христианоязыческий анархо-национал-коммунизм. Это чтобы объединяло всех )))
Только проблема ведь не в том, что идеологии плохие, а в том как они у нас реализуются.
Всем благим начинаниям итог - п..ц ©
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| telefon | Дата: Чт, 17.11.2011, 20:43:15 | Сообщение # 9 |
|
Генералиссимус
Репутация:
2161
Награды: 407
Украина, Житомир
|
Quote (jakudza) христианоязыческий анархо-национал-коммунизм.
Хе! Это только для вашего аватара! |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Drug | Дата: Чт, 17.11.2011, 20:44:26 | Сообщение # 10 |
Генерал-полковник
Репутация:
705
Награды: 30
Украина, Zt
|
да простая идеология: прекратить воровать и нагинать народ.
Остальное приложится.
Хотя, в нашей стране, скорее СВОБОДА скорее в коммунисты перехрестится...
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| blond | Дата: Чт, 17.11.2011, 20:46:10 | Сообщение # 11 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
819
Награды: 113
Украина, zhitomir
|
Я тоже не вижу общей идеологии- это как общая одежда , которую можно заставить одеть всему народу, но это не сделает его единым!
Должно быть что-то больше, чем идеология, революционный порыв, решимость на все во имя перемен, но это должно объединить всех, кто живет на Украине!
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Andrey_zh | Дата: Чт, 17.11.2011, 20:49:39 | Сообщение # 12 |
Майор
Репутация:
54
Награды: 8
Украина, Zhitomir
|
Народ устал от политический идеологий, они только вносят раздор в обществе.
Нужны совершенно не политические идеи: равноправия, равных возможностей, которые будут удовлетворят первоочередные потребности украинцев: хорошо оплачиваемая работа, доступное жилье, качественные продукты питания, желаемое образование.
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Passionar | Дата: Чт, 17.11.2011, 20:50:38 | Сообщение # 13 |
РЕАЛИСТ
Репутация:
3066
Награды: 801
Украина, Житомир
|
Quote (telefon) А общей идеологии для всех я просто НЕ ВИЖУ - именно ИДЕОЛОГИИ...
Да, это весьма сложный вопрос, трудно что-то вот так взять и предложить, особенно учитывая то как формировалась Современная Украина, начиная от территории ее и восприятия обозленных и разочаровавшихся людей, населяющих эту территорию и являющихся гражданами страны.
Telefon, законы важнейшие, но вот учитывая кол-во нигилистов у нас на квадратный километр, то, например, по Закону 2 (в Вашем списке) выборы у нас будут ежемесячно.
А НИ надо формировать. Желательно не в виде поиска внешнего врага или внутреннего козла отпущения. Как по мне, то первое что приходит на ум, так это сделать на Украине такие условия, которые центробежные силы поменяютна центростремительные. Чтобы в нашей стране стало комфортно, престижно и преспективно жить и развиваться как Личность, которая бы осмысленно понимала, что многое зависит в том числе и от ее усилий и мнения, без применения крайних мер и заискиваний на сторону. Чтобы в стране сформировалась национальная самоидентицикация Народа как Нации, БЕЗ передергиваний о национальности и языке.
Сообщение отредактировал Passionar - Чт, 17.11.2011, 20:54:44 |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Andron | Дата: Чт, 17.11.2011, 20:52:31 | Сообщение # 14 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
135
Награды: 36
Украина, Житомир-Хмельницький
|
telefon, це не ідеологія, а закони..
Quote (telefon) С частой сменой состава органов общественного контроля и отбором в этот орган граждан компьютером, случайным образом, через идентификационные коды.
уявляю бабку з хутора яка контролює президента, чи сантехника-бухаря
а щодо ідеології:
імхо акцент на те, що Україна єдина ... без поділення на східняків, західняків і крим.
у нас немає мовної проблеми .. її дійсно немає! вся ця туфта що льється з ящика і ЗМІ це тупої води популізм.
мені ніщо не заважає спілкуватися з кримськими контрагентами по роботі на українській мові..
не треба піднімати з труни бандеру і намагатися вводити якісь свята бандерівські..
це ж стосується і "вождів" СССР..
те що пройшло - це історія.
не треба його ворушити, тим більше у нас. хто хоче - той вивчає бандеру, ліпить йому бюсти і люто ненавидить "москалів". хто хоче - хай носить "пелотку" чи будьоновку, прапор з серпом і молотом...
не треба це все піднімати на рівень країни.
має бути стратегія розвитку на 5, 10, 50 років з чітко визначеми кроками і планами.
і тільки однопартійна система!!!
Сообщение отредактировал Andron - Чт, 17.11.2011, 21:00:08 |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| telefon | Дата: Чт, 17.11.2011, 20:59:23 | Сообщение # 15 |
|
Генералиссимус
Репутация:
2161
Награды: 407
Украина, Житомир
|
Quote (Andrey_zh) Народ устал от политический идеологий, они только вносят раздор в обществе.
Нужны совершенно не политические идеи: равноправия, равных возможностей, которые будут удовлетворят первоочередные потребности украинцев: хорошо оплачиваемая работа, доступное жилье, качественные продукты питания, желаемое образование.
Вот потому я и предложил НЕПОЛИТИЧЕСКИЕ законы в кач-ве объединяющей идеи.
Quote (Andron) уявляю бабку з хутора яка контролює президента, чи сантехника-бухаря
В Штатах так присяжных, кажется, выбирают. И ничего? |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Andron | Дата: Чт, 17.11.2011, 21:02:17 | Сообщение # 16 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
135
Награды: 36
Украина, Житомир-Хмельницький
|
Quote (telefon) Вот потому я и предложил НЕПОЛИТИЧЕСКИЕ законы в кач-ве объединяющей идеи.
закони не можуть бути ідеєю...
ідея формує закони, а не навпаки.
Quote (telefon) Остальные бабке объяснят, а бухаря к делу приставят.
ви в це вірите?
що бабка буде вникати в економіку та інші справи держави?
що всі можуть приймати і відповідати за свої поступки і рішення?
це анархія..
Quote (telefon) В Штатах так присяжных, кажется, выбирают. И ничего?
Сообщение отредактировал Andron - Чт, 17.11.2011, 21:03:13 |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| kefir | Дата: Чт, 17.11.2011, 21:06:08 | Сообщение # 17 |
резонёр
Награды: 165
Украина, Житомир
|
Quote (ingrem) Идея демократии... не надо о грустном, ладно?
демократия - это метод управления, выработки решений т.е. метод который можно применять при реализаций каких либо нац. идей.
Quote (ingrem) Национальная идея не смогла заменить коммунизм после развала СССР
ты мабуть имел ввиду реализацию укр. нацизма ну или якщо помягше - националистический уклон.
а так я согласен с jakudza, сегодня в украине некому реализовать какой-либо масштабный соц. проект., усе при делах. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| kefir | Дата: Чт, 17.11.2011, 21:09:26 | Сообщение # 18 |
|
резонёр
Награды: 165
Украина, Житомир
|
Quote (Andron) уявляю бабку з хутора яка контролює президента, чи сантехника-бухаря
вот к примеру идея.
построить общество в котором отсутствуют сантехники-бухари и необразованные бабки на хуторах (я даже предполагаю какие методы предложат для постройки такого общества)) |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| wizard | Дата: Чт, 17.11.2011, 21:12:23 | Сообщение # 19 |
|
|
88
|
|
(Украина)
|
|
|
| blond | Дата: Чт, 17.11.2011, 21:13:13 | Сообщение # 20 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
819
Награды: 113
Украина, zhitomir
|
ДА.... И с кем тут говорить о переменах??? 
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Andron | Дата: Чт, 17.11.2011, 21:14:58 | Сообщение # 21 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
135
Награды: 36
Украина, Житомир-Хмельницький
|
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Tata | Дата: Чт, 17.11.2011, 21:19:32 | Сообщение # 22 |
Генералиссимус
Репутация:
3320
Награды: 604
Украина, Житомир
|
Quote (blond) ДА.... И с кем тут говорить о переменах???
Ну у вас и самомнение. |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| ingrem | Дата: Чт, 17.11.2011, 21:19:54 | Сообщение # 23 |
|
Генерал-майор
Репутация:
162
Награды: 27
Украина, Житомир
|
Подведение итогов перенес отсюда наверх, в начало топика.
Сообщение отредактировал ingrem - Чт, 17.11.2011, 23:17:35 |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| Drug | Дата: Чт, 17.11.2011, 21:24:58 | Сообщение # 24 |
|
Генерал-полковник
Репутация:
705
Награды: 30
Украина, Zt
|
а если серьезно, то пока, в Украине работает одна идеология: данунах эту власть, наливай!
а как это поменять - тут на форуме уже СТОЛЬКО говорено-переговорено...
И неважно как это назвать: новая идеология или просто, как у классика ,"Что делать?"
|
|
Offline
(Украина)
|
|
|
| ingrem | Дата: Чт, 17.11.2011, 21:28:51 | Сообщение # 25 |
|
Генерал-майор
Репутация:
162
Награды: 27
Украина, Житомир
|
Quote (Drug) а если серьезно, то пока, в Украине работает одна идеология: данунах эту власть, наливай!
Да, тотальный пофигизм - тоже идеология |
|
Offline
(Украина)
|
|
|
